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トピック

人質

フリートーク
#1
  • フルハウス
  • 2004/10/27 11:43

またイラクで日本人が人質に取られたようです。テロリストは48時間以内の自衛隊撤退を要求し、応じない場合は人質の殺害という脅迫をしているようですが、政府は撤退はしないようです。日本ではもちろん意見様々ですが、今回は観光でイラク入りしたらしくその事を厳しく言及する声が多いようです。ある掲示板では死んで当たり前のような書きこみが多く、擁護する声が無いように思えます。確かに自己責任という事は当然ですが、殺害され、またその様子がweb上に流されるということは非常に悲しいことです。私個人的には自衛隊がイラクに滞在する事は日本がアメリカの飼い犬であることを表しているようでなりません。イラク戦争の責任者であるアメリカにいる皆さんはどう思われますか？

#2
  • ひっちゃん
  • 2004/10/27 (Wed) 12:55
  • 報告

難しいトピですねー。
確かになんでイラクなんかに行ったの？と正直思います。
でも日本もアメリカの手前自衛隊を送ってるようなもんだし、どうせ１２月１４日で派遣の期限が切れます。
この機会に撤退し、人質を救出してあげて欲しいと、切に願います。
そういう意味で、フィリピンのアロヨ大統領は周りに非難にも屈せず、人質救助の為、軍を撤退しましたよね。
めちゃくちゃかっこいーー！と思いました。立派です。

#3
  • おやなんだ
  • 2004/10/27 (Wed) 13:56
  • 報告

でも、NEWSの扱われ方がめちゃめちゃ小さいですね。新潟の地震で救出中の母子のことでTV Japanも番組変更ばかりです。世論が動かなければ、政府も動かないし、政府が動かなければ、軍隊も動きません。同じ海外にいる身として他人ごとではありませんが、私はこの件が理由だけで撤退することには賛成できません。これがまかり通るなら、世界中、自分の主張を押し通すために、その辺の通行人を誘拐すればいい訳ですから。

これを機会に日本でもう一度自衛隊派兵の是非を論議して、その上で撤退/駐留を決めて欲しいです。

残念なことに母親は亡くなってしまいましたが、一人でも助かってよかったです。これ以上地震の犠牲者が増えない事を祈ってます。

#4
  • TMH
  • 2004/10/27 (Wed) 14:28
  • 報告

日本人以外の兵士、報道関係、ぼらんティア関係、イラク住民は想像を絶する勢いで亡くなっています。彼らの中にはイラクに行きたくて行ったのではない人達も沢山いることを忘れてはなりません。今回は観光でイラク入りしたとのことですが（実際は解りませんが・。）、少なくとも彼らは最悪の自体をも覚悟して決断したと思います。そういう意味では、彼らも自分達の起こした行動で国の姿勢を変えてしまうことを望んではいないと思っています。
日本人だけを考えてはいけません。今までかなりの人間がテロ・戦争で亡くなっています。テロの根源は自国あるいは自分達の集団・思想だけを考えるからこそ起こる行動であって、世界中の人類が自分達以外の事を考えた時、本当の意味での平和が来るんではないでしょうか？

それが一番難しいのですが・・・。

#5
  • kimiko　
  • 2004/10/27 (Wed) 16:19
  • 報告

自衛隊撤退要求だとか、人一人の命で世界的な動きを変えることは無理。死ぬのが恐いならイラクに行くのをやめるべきですね。

捕まってから人の命がかかっているとか言いだすのはおかしいと思います。

#6
  • wow
  • 2004/10/27 (Wed) 16:34
  • 報告

僕のカレッジの友達である中国人が、ニューヨークのテロの直前にマリーンに入隊しました。

彼はつい最近グリーンカードを取得した移民で本当に貧乏で、除隊したら、市民になれて、カレッジの勉強の補助がでると言ってました。　そして、日本の基地に行けたらまた会えるかもとも言っていました。

そんな彼が、テロの後、アフガニスタンに行ったところまでは知っています。　

一番沢山亡くなっている兵隊さん達こそが、最もイラクに行きたくなかった人達ではと考えるこの頃です。

#7
  • SM男
  • 2004/10/27 (Wed) 17:53
  • 報告

でも観光目的で行ってたっぽいのが痛いっすね・・・本人のコメントも「あちゃ〜」てかんじするし・・・どっちにしても殺されるのはかわいそうだ。

#11

香田君には頑張っていただきたいですね。
「僕は殺されても構わないが、これを機に自衛隊撤退を少しは考えてみてはいかが？」くらいのことは言って欲しかったですね。
この時期に「自分探しの旅」に出て、こともあろうに自分の意思でイラクなどに行く人は、そのくらいの状況設定は事前にしていただきたいものです。
助かってほしいが、過去２人の例を見れば、殺される可能性は極めて高いでしょう。

#10
  • 自己責任でしょ
  • 2004/10/28 (Thu) 02:38
  • 報告
  • 消去

本当に、馬鹿だと思う、無謀にも、ほどがある。２０才をすぎて、危険だということがわからないか。

4月に馬鹿3人を助けたのが、よくなかった。自業自得でいいんじゃない？この馬鹿息子のを親は、自衛隊のせいだから、撤退しろって言ってる。馬鹿息子を助けたきゃ、家を売って、お金を作ればいいんじやないか。自己責任でしょ。殺されてもしかたない。

イラクに行くような人は、自衛隊員のように特別な訓練をうけないと、迷惑になるだけだ。こんな馬鹿なやつに税金をつかうなら、新潟の人たちのために、使ってほしい。

！

#9

日本人を人質にとれば何億ものお金を得ることが出来るわけだからお金もうけのいいかもですよね。この間の３人だって１２億くらいのお金が動いたわけだから一人あたま４億円。日本政府もお金もちですね。

今回はあのアルカイダのＨＰの映像が日本のサーバーにアップロードされているらしいので、もしかして作り話かも。だってどうして日本語があの人たちにわかるの？って感じですよね。誘拐犯の人たちももしかしてアメリカ人？って感じの立ち方してたし。ほんとうに誘拐事件なんでしょうか。

それより新潟の地震や台風での被害地の人たちのことのほうが今はもっと重要だと思います。

#8

こういった危険な国への旅行を、政府が禁止することはできないのでしょうか…？ちょっと不思議に思ったので。

#12
  • しまむら
  • 2004/10/28 (Thu) 05:53
  • 報告

愚か者としか言いようが無い。。。

馬鹿につける薬は無いとはこの事ですな全く。。。
親も知らずにいい生き恥ですよ全く。。。
ちなみにえめらるどさん
渡航禁止はできないです。憲法で自由が認められてますから。。。

使った税金を全額返済させる事を了承させてそこから交渉始めて欲しいもんですな。。。

#13
  • ぴぃ
  • 2004/10/28 (Thu) 10:28
  • 報告

家族は死ぬほど苦しい思いしてるのにな。。バカというか自分勝手だね。

国が注意しようにもイギリス留学から直接ちょっとイラク情勢を見に行ったんでしょ？それならどうしようもないね。

別にイラクに行くのは自由だから、「兵隊」として入国する覚悟はしてほしいもんだ。つまり捕まって殺されてもそれはしょうがないと。

#14
  • ひっちゃん
  • 2004/10/28 (Thu) 11:06
  • 報告

そりゃ、バカさ。
大バカだけど、見殺しにしていいってことにはならないんじゃないでしょうか？
自衛隊を撤退すれば助かるなら、なんでしないのか、あたしには理解できない！
人の命より大事なものってなにさ？？？

#15
  • しまむら
  • 2004/10/28 (Thu) 11:26
  • 報告

#14＜
自衛隊を撤退しても助かるかどうかはわからないよ。はっきりいって綺麗ごとじゃないかな。。。

私個人的には自衛隊を撤退させる必要は無いと思う。身勝手な人間1人のために国際社会に迷惑をかけてさ。。。
奴こそ逆にテロリストだよ。ただ単に行かなきゃいいだけ。。。
わざわざ静止の声を無視して観光で物見たさで行く馬鹿がどこにいるんだって。。。
小学生でもわかることをあいつはわかってない。
『どうにかなりますよ』なんつって。。。
自分の武勇伝にする事くらいしか考えてないから。。。
こりゃ金で解決するしか方法はないとみた。。。
残念ながら。。。
もし金で助かれば本人にその金を返済させなきゃいけない。
帰国したら逮捕だよ。と思う。

#16
  • ひっちゃん
  • 2004/10/28 (Thu) 11:52
  • 報告

#15<
分かるよ。
でも逮捕されてもいいから、命は助けてやってくれっ！
と思うのはあたしだけ？
彼が首を切られて死んでしまうようなことになったら、ショックだよ、やっぱり...。
でもね。
彼も悪いんだけど、一番いけないのはマスクかぶってビデオに写っている怖い人たちなんです。。。

#17
  • snowwhite
  • 2004/10/28 (Thu) 12:18
  • 報告

今回は朝日系＾＾の僕でさえ彼を擁護するのは無理ですね＾＾

前回の日本人３人の事件もあり、みんなも止めたのにもかかわらず、強行。。。
しかも所持金は２０ドル・・・イラクでは異様に見える半ズボン姿でフラフラ歩く・・・

前にパレスチナやったかな？イスラエル？軍事行動が起こり一般市民は誰も外歩かれない状況の中、キリスト生誕教会を観光してて、軍に保護された日本人旅行者２人のおバカさんと重なるよ。
ＣＮＮでも日本人の恥がさらされて気まずい思いをした記憶がよみがえります＾＾；
まあ彼らは一年ぐらい放浪の旅をしてて、ニュースや新聞を読んでなくて状況の悪化を知らなかったわけだが・・・

イラクの聖職者教会も今回は力になれないと言ってるわけだし・・・

あとは変な映像が公開されることなく、奇跡で無事日本に帰国してくれることを祈るしか方法はないですね。

#18
  • TMH
  • 2004/10/28 (Thu) 14:27
  • 報告

ひっちゃん
＜でも逮捕されてもいいから、命は助けてやってくれっ！
と思うのはあたしだけ？
勿論、貴方だけではないでしょうが、あなたは彼のために何ができますか？ほとんどの人が何も行動することができません。彼はそれを承知の上なんだと思っています。
＜彼も悪いんだけど、一番いけないのはマスクかぶってビデオに写っている怖い人たちなんです。。。
それもこちらサイドで物事を考えた場合、そうなるでしょう。しかし、今、現地は戦争中なんです。マスクを被った人達も命がけなんです。あるいは、少なくとも香田さんみたく、興味心や物珍しさ（ではないかも知れませんが・。）で戦っている訳では無いと思います。もし香田さんがただの興味心だけで現地入りしたのを彼らが知った時、最悪の事態もありえますね。本当に無事帰ってきてほしいです。

#19
  • 断食アッチョッ！
  • 2004/10/28 (Thu) 14:38
  • 報告

香田君が命を落とすかもしれないのは自業自得。でも彼の家族や友達の気持ちを思うと胸がとても痛みます。

こうやってメディアがセンセーショナライズして取り上げるから命の重さが云々って口にする方がいらっしゃいますが、誰にも大きな迷惑かけずに食費がなくてひっそり餓死して行く方とか、メディアのスポットライトがあたらないだけで彼らの命だって大切です。だから私は香田君を救うために日本が大金をはたくならその分福祉に費やして欲しいですね。

香田君が助かって欲しいとは心から願いますが、小泉さんがおっしゃるようにテロに屈しる事はできないでしょう。テロリストを調子にのらすだけですから。「人質？あっそう。勝手にすればぁ？？？」ぐらい言って皆で無視決め込めばテロリストも張り合いなくなるかもしれませんよ。

#20
  • ひっちゃん
  • 2004/10/28 (Thu) 15:00
  • 報告

#18 TMHさん
香田くんを助ける唯一の方法は自衛隊の撤退だと思いました。
で、首相のHPに行ってメルアドあったらメールして撤退を直訴しようと思いました。
それがあたしに出来る事だと思ったんだけど、見つからなかったよ、メルアド。（メル・マガ申し込みはあったけど）
そんなものあったら、１日でメールサーバーがパンクするからかなー。
ということで、あたしは考えが甘々な奴なのですが、香田くんに助かって欲しいって人がどれだけいるかなー、と思って書き込んでみました。

命張ってても、やっぱりマスクの人たちはテロリスト。
ああいう人たちがいなければ、初めから戦争にはならずに済んだのかなー、と思います。

#21
  • TMH
  • 2004/10/28 (Thu) 15:20
  • 報告

ひっちゃん
あなたなりに行動しているのですね。本当に失礼致しました。私は何も行動できていません。えらそうな事は言えませんね。私の方が考えあまあまです。

#22
  • まぼろし探偵
  • 2004/10/28 (Thu) 15:31
  • 報告

#20さん、自衛隊の撤退直訴がイイかどうかは、僕には今判断できませんが、首相官邸のご意見メルアド、探しました。

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　どちらも同じもののようです。
または首相官邸
Fax 03-3581-3883
　どうぞ。

#23
  • ひっちゃん
  • 2004/10/28 (Thu) 15:39
  • 報告

TMHさん
何をおっしゃいますやら。ご意見ありがとう。
あたしは行動範囲は狭いけど^_^;結構やってみる方です。
新潟地震でも直接何も出来ないけど、ちょっとの金額だけ寄付したり。
でも微力ですよね...。
すみません、チャット状態にするつもりはなく。。。
他にもこのトピに興味ある方いたら、ご意見をどうぞ〜

#24
  • TMH
  • 2004/10/28 (Thu) 15:42
  • 報告

もし香田さんがあの映像で、「私は責任を取って死ぬ」という感じの発言をすれば、あるいは彼らにそのようなことを訴えていれば、ひょっとして助かる可能性があったかもと感じています。彼らは自分の思想や同志のためなら命を簡単に自爆テロ等で捨ていますね。命ごいをするのは彼らからすれば気に入らない人間なのでしょうね。

#25
  • ひっちゃん
  • 2004/10/28 (Thu) 15:48
  • 報告

まぼろしさま
いつぞやはメールを頂きましたが、メルアド見つからないので、お礼まで。
首相への意見を送信できました。
ありがとうございます。
一人だとなんの役にも立たないかもしれないけど、大勢の国民が同じような意見だったら違うのかな...。

#26
  • mimimi２号
  • 2004/10/28 (Thu) 16:13
  • 報告

検索しましたがよくわからないので教えて下さい。拉致された方は、ビデオでなにか発言したのでしょうか？「助けて下さい」とかいったのですか？

#27
  • ぶんぶん丸
  • 2004/10/28 (Thu) 16:27
  • 報告

>24

あの映像は生放送ではなく録画でしょうから、たとえ彼がそのような発言をしていても使われてないはずですよ。（どうも犯人側も彼の言っている内容を理解しているようですし）

俺はむしろ無駄に犯人を刺激して、香田さんが暴行を受けるだけだと思います。

昔アメリカ兵がテログループに捕まってこのような映像で「○○（国の名前）にきたことを後悔している」みたいな発言をしていましたが、彼の顔には激しく暴行された後がはっきり残っていました。おそらく犯人側の要望どおりの声明を出すまで殴られつづけたのでしょう。

戦時下のイラクにおいて、人質の命は「戦略上」の価値しかない。そもそも世界には「人権」なんて持ってない（守られていない）人間のほうが遥かに多いのですから。今回は無理難題な要求をふっかけて、日本の世論にゆさぶりをかけるのが目的でしょう。

国連の常連理事国入りを本気で目指している日本ですから、テロリストの要求を受け入れるわけがありません。フィリピンのケースは参考になりません。

#29

首切りとかのグロい映像が大好きなオネーサンが知り合いにいて、そのたびに動画ファイル探して！って頼まれるんですが、今回はいやだなー！彼等は活動資金が欲しいだけなんでしょ？親が金作って取り引きして助ければいーですよね。

#31
  • David2003
  • 2004/10/28 (Thu) 17:48
  • 報告

テロリストに屈しての、自衛隊撤退には反対です。

ただの、パフォーマンスで自衛隊撤退してもしなくても、この人質は殺害される可能性大ですね。彼らには、関係ない事、ただ日本政府を困らせ、アメリカを困らせる為に、人質にとってるんだから。解決方法が自衛隊撤退では無いと思うな。

それと、香田さん、はっきり言って馬鹿だね。観光客は危険無いってね。周りが静止してるにも関わらず、イラクに行くなんて。

Newsとか見ててもこの人質の扱いは相当低いですな。

やはり、みんなの関心は、新潟中越地震ですね。早く余震が収まってほしいですね。

#32
  • ぴぃ
  • 2004/10/28 (Thu) 22:54
  • 報告

欧米の捕まった人で堂々としてた人がいたけど（アメリカ人とイタリア人だっけか）、日本とコリアはとてつもなく情けない。覚悟もしてなく、何も考えず歩いてて捕まったって感じ丸出し。

#33
  • フルハウス
  • 2004/10/29 (Fri) 00:37
  • 報告

犯人側が要求していた48時間経過してしまいました。政府としても動いていながら情報がつかめない状況にあるようです。
イラクは戦地ですからね。
一刻も早く状況が打開できるといいのですが…
アメリカも本当に何のために戦争してるのでしょう？石油の為？名誉の為？
世界の中でのNO.1という地位を確立するためじゃないのでしょうか？
本当に辛い戦争です。
イラクでは9.11テロで亡くなった以上の罪の無い人たちが今もなお命を落としつづけています。
人数の問題ではありませんが、もういいのでは？と誰でも思っているはずです。戦争や喧嘩。人が人を憎しみ合うことはこれほどにまですごい事なのかと落ち込みます。
映画ブラックホークダウン？っだったかな。見たことある方いらっしゃいますか？あの映画はアメリカ側の映画ですがかなり現実味のある、戦争を実感できる映画だと思います。一部の攻撃的な人間のために大半の平和主義者の人間が殺される。
ただ平和主義者といっても所詮は第3者の考えではないでしょうか。
当事者だったら自分もどう考えるかと思うと切ないです。

#34
  • wow
  • 2004/10/29 (Fri) 02:18
  • 報告

アメリカはテロ撲滅の為に戦っていると思います。
私は、宗教というものが如何に罪深いかという事にいつも落ち込ませられます。

#35
  • まぼろし探偵
  • 2004/10/29 (Fri) 03:27
  • 報告

テロ撲滅のために、何千人ものアメリカ兵士が死に、その何倍もの現地市民が死に、人質が死に、報復は繰り返され、終わったと宣言された戦争がまったく終わってなく、大量破壊兵器の存在はなかったことが明らかになっても、この戦争の是非は再び議題には登らず...。
　また、宗教とはなんであるか？人を救うもの、人を導くもの？導くとは、その神（または教祖）に従い、そのためなら他を駆逐することも許されるもの？自分達だけが正しいという宗教？それ以外を悪として、繰り返されてきた争いの罪...。
　問題が大き過ぎて...。

#36
  • Mariah_Bramon
  • 2004/10/29 (Fri) 09:16
  • 報告

でも、＃２０も言うように
「テロリスト」がいなければ…というのは
どゆこと？
テロリストはイキナリ生まれてきたのか？
そうなる背景があって始めてテロを起こすことになる。
＃３４「アメリカはテロ撲滅のために戦っている」
そのテロを引き起こしたのはなぜだと考えない？
中東にかかわってなければよかったんじゃないのか？
ちなみにこれは発言者に対して言ってるわけじゃなく…こういうこと思ってる人が多そうだから、その意見に対して言ってみた。

#37
  • Mariah_Bramon
  • 2004/10/29 (Fri) 09:18
  • 報告

＞中東にかかわってなければよかったんじゃないのか？

ちょっとこれは集約しすぎでした
ツッコミが入る前にそう言っときます

#38
  • まぼろし探偵
  • 2004/10/29 (Fri) 10:20
  • 報告

まさに、因果は巡る風車。

　チェチェンがロシアに対して行なってるテロもそうだけど、まともに対抗する術がなく、弱者がなりふり構わず反抗するのがテロ行為でしょ。その行為そのものは、イラクの人質首切りにしても、ロシアの劇場占拠、学校占拠にせよ、許される行為じゃないけれど、なにもない所で、いたずらに始まるものではない。彼等の訴えに耳を傾けず、押え続けるだけでは、いつかテロが終わったとしても、納得づくの終結にはなりませんね。

　庄屋に散々いじめられた小作が庄屋に火を付ける。小作は捕まり死刑になるが、小作の子供は親を散々痛めつけ、死刑にされたことを恨み、また庄屋に復習する。法的に悪いのは小作。されどそんな小作にしたのは庄屋。善と悪には、簡単に分けられないですよね。
　ただ、今回の香田君は、燃えている庄屋に「危険だから入ってはいけない！」と何度も制止されながら、ノコノコ入っていったようなもので...。
　もちろん生きて返って欲しいけれど、複雑...。

#39
  • wow
  • 2004/10/29 (Fri) 10:24
  • 報告

テロは大昔から存在していると思います。
しかし、それが大量殺戮兵器と結びついた時に、話は別次元に移行します。
次に人質にされるのは、単なる旅行者ではないでしょう。
それが、今戦争を続けている人達の悪夢であろうと推測できます。

#40
  • Mariah_Bramon
  • 2004/10/29 (Fri) 10:47
  • 報告

はっはっは　現実逃避モードなんでネットにつながれっぱなしだ。


＞テロは大昔から存在していると思います。
しかし、それが大量殺戮兵器と結びついた時に、話は別次元に移行します。

いや、次元は一緒だね。
C４みたいなので個人爆撃ばっかしてたけど相手にはあまりダメージがない。だったらどっかからサリンか劣化ウランでも手にいれてもっと大型のテロをおこすしかない、
そういうことですよ。
「テロ」は相手を恐怖に陥れて操作をしようという手段ですから、言ってしまえば「戦争」もテロですよ。
ただ公式か非公式かの違い。
戦争は一応法律に縛られているがテロはそういう規則は無いからね。だから怖い。
その法律も今じゃ役立たずだから、わかりにくくなってるんだよな

#43

日本人の斬首動画など見たくないけど、公開されたらまた見てしまうんだろうなぁ〜。
そうならないことを祈りつつ。

#42
  • 自業自得でしょ
  • 2004/10/29 (Fri) 11:03
  • 報告
  • 消去

奴は、100ドルしか持たず、、イラク人が止めるにもかかわらず、バスに乗って移動したらしい。それも、あの格好で、やっぱ馬鹿でしょ。

親は、まず、世間、税金を納めてる日本国民に謝罪せよ。自衛隊が撤退したとこで、生きて帰れるかは、わからなし、お前のとこの馬鹿息子がどれだけ国際社会に迷惑かけてるのかわかってるのか。数億という税金が馬鹿のために使われる。新潟の被災者に数億円あげたらどれだけためになるか。

こういう馬鹿な人を北朝鮮の人質と交換すればいい。そうすれば、彼の言う自分の目で世界を見れるでしょう。

#41

>#20
ああいうひとがいなければ…

テロリストだっていきなり理由もなしにテロリストになるわけじゃないんですけど。
アメリカやイスラエルのような問答無用の権力を持った相手にそれを持たない弱者がどう戦うかと考えたら、テロしかないじゃないですか。
似たような力関係だったら戦争がおき、力に差がありすぎたら「ゲリラ戦」「テロ」が戦争の代わりになるってだけです

#44
  • mimimi２号
  • 2004/10/29 (Fri) 11:48
  • 報告

殺害されたようですね、、、

#45

アーメン。

見つかったのは首なしの死体らしいですよ。

#46
  • まぼろし探偵
  • 2004/10/29 (Fri) 12:15
  • 報告

イラクで発見されたアジア人男性の遺体は、香田さんのようです。交渉ならず、救出できなかったことが残念です。御冥福をお祈りします。合掌

#48
  • まぼろし探偵
  • 2004/10/29 (Fri) 12:18
  • 報告

こんな時に言いたくありませんが、どこまでも僕の名前にこだわりますね。

#49
  • 探偵まぼろし
  • 2004/10/29 (Fri) 12:20
  • 報告

だってオフ会でお会いして
貴方に一目ぼれしたんですもの。

男でもよろしければ
お付き合い願います。

#51
  • snowwhite
  • 2004/10/29 (Fri) 12:28
  • 報告

こ・こ・こ・香田クン・・・・・・・

バグダッドでホテルに次々と宿泊を断られ、バスに乗れずに、市内を歩き回っていた・・・バス会社に「何とか乗せて。あと２０ドルしかない」と懇願していた姿も目撃されている。

バスに乗れなかった香田さんは、タクシーの運転手から「別の旅行会社でバスを探そう。２０００ディナール（約１５０円）で連れて行く」と持ちかけられ、「高い」と断り、周辺をうろうろしていた・・・

現地の物価と比べて１５０円は高い！アホか！と言うのもわかるけど・・・・・

１ドル３０セントを高い！と言い、命を落とす香田クン・・・・・・・・

香田クンの若さゆえの危機感の無さがなおさら痛い・・・・・

#53
  • 断食アッチョッ！
  • 2004/10/29 (Fri) 14:08
  • 報告

アメリカ政府の言い分よりも、Michael　MooreのFAHRENHEIT911の方がメイクセンス。アメリカとテロリストは少なからずグルでしょう。猿芝居でお互いの懐を肥やしているのだと思います。もちろん本気のテロリストも存在するとは思いますが。

でもブッシュは回りに利用されてるだけ。黒幕がずっと昔から存在するんですよきっと。戦争でぼろ儲けしている人達が真実を知っているんじゃないかしら。

#54
  • SM男
  • 2004/10/29 (Fri) 14:59
  • 報告

八方塞でかなり恐怖のどん底に陥ってたと思う。金を１銭も無駄にしたくなかったんだろう。たとえば、相場が８０円のところを、外国人といって１５０円で吹っかけてくる運ちゃんが１０人もたかってくれば、誰も信じられなくなってくるよ、言葉も通じない異文化の外国に行くと。なけなしの２０ドルを必死に守ろうとして、意固地になっていたと思う。自分を試そうとして入国したんだと思うが、結局は生命力のなかった身の程知らずだ。

#56

なんだか悲しいニュースですね。小泉首相にも２人息子さんがいますが、もし自分の子供が捕まったりしたら、どうするのでしょうか．．　イラクに行ってしまった彼も情けないですが、戦争が無ければ、こんな事は起きなかったはずですよね。

#55

#34に賛成。私もアメリカはテロ撲滅の為に戦っていると思う。
イスラムの多くは、本当に他の宗教を憎んで､悪だと思っている｡まあ､そこまではしょうがないとしても､その為に､殺す事も当然の正義とされている。テロリストは､ほとんどが､イスラム教徒だ。彼らは､本当の悪魔だと思う。じわじわと首を切り､女の子のように悲鳴を上げながら､死んでいく人間を､まともに見ていられるものだろうか？
キリスト教の歴史の中でも､迫害や､殺し合いは､されてきたりしたけど、そこから､学んで彼らは間違いに気付き現在にいたっている。イスラムは進歩がなく、ますます他を排除する事に､全ての労力と人生を費やしている。他の宗教の人間を殺す事が彼らの神のための行為だと信じきっているものを､話し合いで､納得させられるはずがない。彼らは､生まれたときから､他を憎み､その為に死んでいく事を教えられ続けているのだ。自分達が攻撃され､殺される前に撲滅させる事しか道はないと思う｡
アメリカは特に､イスラエルの味方だし、世界のリーダー的存在なのだから､テロリスト達に､目をつけられるのは､当然だ。日本は宗教的にも､あまりに世界からかけ離れていて､ほとんどの人が､理解できていなく､ただただ､訳もわからず平和を訴えている｡もし､日本がテロの標的になったら､そうして､何もせず､平和平和といっていられるだろうか？私は今､アメリカのやっている事を信じたいし、ブッシュに､次も頑張ってもらいたい。

#57
  • サンディエゴさん
  • 2004/10/29 (Fri) 18:11
  • 報告
  • 消去

銃殺みたいですね。

以前殺された人のビデオを見ましたが生きていながらギコギコって首を切られるんですよ、痛いだろうなあって。
そんで出血多量で死ぬんだけど、最後首を切り離すところが何とも言えず気持ち悪いんだよね。よかったら見てみる？アドレス教えるよ。

香田さんはよかったね。多分即死。

本人より親がなっていないからこういうことになるんだけど、殺されたおかげでもう日本人はイラクへ行かなくなるって考えたら彼の死も意味があるよね。おめでとう、ありがとうって言えるよね。

#58
  • Rod
  • 2004/10/29 (Fri) 18:18
  • 報告

人の死に対して「おめでとう」なんて言えるか　本気で言ってんの?

#59
  • まぼろし探偵
  • 2004/10/29 (Fri) 19:04
  • 報告

戦争なんてないほうがいいし、今回だって戦争がなければ、こんな事件もなかった。
　戦争反対を唱えることが平和ボケであり、人類の歴史で繰り返されてきた戦争がすべて必要であったとしても、いま起きている戦争、これから起きるだろう戦争を肯定することなんてできない。
　しかし現実にイラクで戦争があって、日本は自衛隊を派遣した。
　小泉さんはテロには屈しないと言って、自衛隊の撤退はしないと言った。
　テロの言うなりになることはない。でも、この戦争をこのままアメリカの言うなりに支持続けるのはどうなんだろう。
　戦争を始めた時といまでは、状況が違う。開戦の理由がもうないのに、日本のイラク派兵の是非を、なぜ今考えなおせないのだろう。このへんの問題、岡田代表の民主党に政権が代わったら、ハッキリどう変わるってところが見えないのも困るけど。

　ニワトリと玉子じゃないけれど、テロがあるから戦争するのか、戦争があるからテロがあるのか、亡くなられた香田さんの執った行動は軽率だったかもしれないけれど、罪を憎んでひとを憎まず。彼の命まで亡くなって当然とは言えない。でも、こんなテロと戦争の連鎖の中にあったのが一番の不幸。
　戦争がなければ...。
　なんでこんなことになってしまったのか、そして今なぜ振り返れないのか。最近の小泉さんは、何か狂気を宿してるように僕には思えます。意固地と言うか...。
　もう二度とこんな事件は起きて欲しくない。

#60
  • サンタ　
  • 2004/10/29 (Fri) 19:37
  • 報告

まずは香田さんのご冥福をお祈り致します。

実際に捕虜になって脅しをかけられ、そして殺された初めての日本人ということで、同じ日本人には衝撃も大きかったですね。これがひとつのイラクへの旅行者の歯止めとなると幸いです。やっぱりどこかに日本人だから大丈夫かも？！っていう部分もあったと思うので、当分は情報をしっかりと得て控えて欲しいと思う。

#61
  • ass_kicker
  • 2004/10/29 (Fri) 20:28
  • 報告

たしかに人が死んでんのに「おめでとう」はちょっとひでぇな。

まあしかし、九分九厘これから死ぬだろうことがわかっていながら、取り乱すでもなく「すいませんでした」と言った香田君はどこぞの某半島人と比べれば立派だったと思う。これを機に日本もイラク撤退を検討し始めるべきだろう。

とにかく冥福を祈る。R.I.P.

#62
  • サンディエゴさん
  • 2004/10/29 (Fri) 20:44
  • 報告

おめでとう　は失言でした。あはははは。めんご　めんご。

でも彼は死にたかったんだと思うね。税金を使う前で日本にとってはよかったことだし、斬首でない分1週間後には皆忘れた事件、ってことになる。

汝　ムハメドの元で安らぎなさい。

#63
  • Rod
  • 2004/10/29 (Fri) 22:58
  • 報告

僕は日本の自衛隊が現地にいることが一番の税金の無駄使いだと思う。彼らが現地で何をしてるのか良く分からないし、はたして彼らが必要なのかどうなのかも分からない。


人道支援活動に何故軍服が必要なのか？何でイラクの国民、軍事勢力がこれらの様な行動に出るのか、彼らの立場に立って考えて欲しい。
イラクの人々が誰を殺したの?日本の税金を使ってアメリカの軍隊が何人の罪の無いイラクの人々を殺したの?自分の子供、親、兄弟、恋人殺されてるかもしれない、覆面した彼らに対しなんか言えるの？
イラクの人々にとっていきなり降ってくる爆弾はテロ以外なんて言ったらいいの？
日本人もアメリカ人もちゃんと気づいて欲しい、自分たちが罪の無い人々を殺していることを。

戦争なんてやめようぜ！　人殺しなんてやめようぜ！
ＲＯＤから世界に向けて発信する小さな一言

#64
  • あのねのね
  • 2004/10/30 (Sat) 00:45
  • 報告

何やら香田さん、まだ生きている可能性があるようですね。
私はMSNのニュースしかみていないのではっきりとは分かりませんが。
それとも他のサイトでは本当に亡くなったことが書かれていますか？
未だ無事であることを願っています。

#65
  • ぶんぶん丸
  • 2004/10/30 (Sat) 01:38
  • 報告

俺も毎日新聞のサイト見ましたが、歯型や背丈が違っていたので別人だとのことらしいすね。

ただ歯型を照合しないと確認できないってことは、もう顔が誰だか識別できないくらいぼろぼろに虐待されてたってことだよな。。。その亡くなった方も地獄を味わったんだろうな。

#66
  • wow
  • 2004/10/30 (Sat) 01:43
  • 報告

　今CNNを見ていたら、”殺害された”とテキストが流れていました。
　ソースが共同通信と書いてあったので、そのウェブサイトに行ったら、”二十九日午前に、イラク北部でアジア系とみられる男性遺体が見つかったとの情報を受け、イラク警察当局の協力も得て身元確認を進めたが、イラク人と判明した。”とあった。
　まだよく分らないですね。　

#67
  • まぼろし探偵
  • 2004/10/30 (Sat) 10:01
  • 報告

発見された遺体は香田さんではないことが判明！ヨカッタ〜！まだ生きてる！！！望みはあります！
　でもその遺体はどなたかのものであり、その方が命を落とされたことに、御冥福をお祈りします。同じ命です。合掌。

　ロシアの報道も間違いだったわけで、日本の御両親は望みをつないで欲しいです。どうか生還されますように。死んでイラクが危険だということが立証されるよりも、生きて帰って、もう誰も自分のようなバカなマネはしないでって訴えて欲しい。石のひとつやふたつ、投げ付けられるだろうけれど、そのくらいいいじゃない。
　どうぞ御無事で！！！

#77

まずは亡くなった日本人の方々のご冥福をお祈りします。テロリストと呼ばれる彼らは自衛隊の実際の活動が復興支援であることもまた日本人の多くがイラクでの戦争に反対であることも認識しているでしょう。しかし自らの宗教と信念に忠実でかつ生死のかかる状況に自ら身を置いている彼らにとって敵と味方の区別以外の考えは排除しているのでしょう。日本もかつて経験しなかったといえばうそになります。しかしながら武器を持たない将来ある５人の日本人がイラクの武装した人々に
殺されたという事実は消えるものではありません。彼らはその正当な対価を支払わなければならないでしょう。それが殺人に殺人を重ねることになったとしても。そして今だからこそ国益に基づいて日本としての強力なメッセージと行動力が必要とされるでしょう。国益がなんであるかは多いに議論の余地がありますがここで言う国益とは世界全体の利益でも倫理でも道徳でもありません。残念ながら実際の現場ではそれらは全く通用しません。そこは信念と信念がぶつかり合う常軌を逸した場所だからです。日本人として日本の国益をどう考えるべきなのでしょうか。

#76

どうやら違う方の死体だったようですね。この死体の方には冥福を祈りしたいですけれど、香田さん、助かるといいです。
ところで、ビンラディンのビデオは見ましたか？彼はマイケルムーアの映画を見たのでしょうか．．．と思わせるような意見を言ってました。文化も宗教も違っても、誰でも道徳ということは把握できるのだなと思いました。

#75

殺されてるのは罪のないイラク人だけじゃなく、
罪のないイスラエル人の女、子供もアラブのテロリストに一体どれだけ殺されてるか。。。
イラクの人たちは本当に罪がないのかな。
イラクの女子供もいつだって自爆テロに向かうように育ってるよ。

#74

私は香田さんをバカな若者とは言わない。勇気のある純粋な若者と言いたい。彼はどうして戦争が起こったか、どうしたら世界は平和になれるのか、とイラクへ行く前ヨルダンで知り合った人に話したそうです。確かに今の状況の中イラクへ行ったことは無謀ですが、少なくとも毎日遊ぶことしか考えず、彼の死をおめでとうなどとわけの分からないことを言っている日本人よりは、今世界で起こっていることを考え、行動に移したことはすばらしいと思う。確かに今イラクにいってはいけないわけではない。それを決めたのも香田さん自身であるし、日本に２度と帰れないかもしれないと少なからずも思っていたはず。彼が捕まり、殺されたことで何か私達に危害が加わっただろうか？それよりも、日本がアメリカに加担したことで日本はもはや安全な国ではないと言うことを再認識させてくれたと私は思う。アメリカは決してテロ撲滅のためだけに戦争しているのではないことを覚えていて欲しいと思います。その背景にはたくさんの思惑がある。戦争は大きなビジネスだから。もし本当にテロリストをなくしたいのなら、よその国から手を引くべきです。
これを機会に日本は変わるべきだと思う。アメリカに加担したことの代償はいつかやってくるし、もし日本が自衛隊をイラクに送ることを拒んだことでアメリカとの友好関係にひびがはいるようなら初めから友好などなかったのだし、ただブッシュに踊らされているだけだったはず。自衛隊を送ったことは協力ではなく、アメリカの機嫌をとっているとしか思えない。日本のリーダーを変えるべきと言いたいが、誰がなっても同じといのが悲しい。

#73

今回の彼の行動は親のせいだと言ってしまえば否定もできないかもしれないけど、息子がイラクにいると突然聞かされて殺されてしまったことを考えれば、ご家族に心から同情せずにはいられません。ご冥福をお祈りします。

５５番さん、
日本人が分けもわからず平和と唱えていると言ってますが、本当にそうでしょうか？過去に戦争を経験し被爆国であるところの人が平和を願うことは自然なこと。願うだけでは何も変わらないのは分かるけど、一番大切な部分でもあると思う。もし標的になったら、平和への思いはきっともっと強くなりますよ。しかし標的になったら対応しきれないでしょうね・・・日本は何もしてないわけじゃないけど、アメリカのいいなりという感がぬぐえません。日本の宗教があまりに世界からかけ離れてますか？本当に？仏教は三大宗教ですよ。イスラム教と比較してというなら理解できますが。

ブッシュはテロ撲滅を名目にオイルマネーを狙い、軍需産業の発展に貢献していると書いている本がありますが、残念ながら真実、あるいはそれに近いんじゃないかと私は思います。

５７番さん、
殺されるビデオを、よかったら見てみるアドレス教えるよ、だなんて冗談ですよね？？あまりに茶化しすぎ。そんな風に冗談でも書かないで！

#72

＞小泉首相にも２人息子さんがいますが、もし自分の子供が捕まったりしたら、どうするのでしょうか．．

普通の常識持ち合わせた人間なら、「自分探し」に戦地に乗り込んだりしないでしょう。。。
考えれば分かるような、もしも話は無駄だと思いますが。
小泉首相の息子は行かないでしょう。「自分探し」の旅にイラクへは。　

#71
  • お許しください。
  • 2004/10/30 (Sat) 11:29
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バカな質問かもしれませんが、起こらないで読んでください・・・。
彼らはいったん銃などで撃ってから首を切るんですか？
それとも・・５５さんみたいにじわりじわりと首を切りながら殺してしまうんですか？
それはあまりにも残酷すぎるので銃で殺すのかと思ってました。。。

#70

今回の香田さんの報道を知った時　凄く嫌な感じで、疑問は何故？でした
人道的にイラクの人達の為と考えたのかもしれませんが、、。こんな状況で
仮に自分の息子が同じ事をしたとして
一人の親としてはどんな手を尽くしてもまた自分の命と引き換えてでも助けてくれと思うのと同時に一人の日本国民として息子にどんな事が起きようと
絶対にテロに屈しないで欲しいと言う
でしょう、、、。自衛隊にかんしては
イラク国民の意見として撤退要求があれば別ですがテロ組織が要求してるのは
イラク国民に関係なくテロ組織にとって都合が良いからで同じく絶対テロに屈せず活動する事を望みます

#78
  • パームスプリング
  • 2004/10/30 (Sat) 12:28
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僕は香田って馬鹿だと思います。

死んで見せしめになって欲しいです。

まず人に迷惑をかけるって初めからわかっていてイラクに行くでしょうか？
家族や国の受ける迷惑も顧みず行ったわけです。それで捕まって助けて下さい　なんて虫が良すぎませんか？

さっき消されたサイトで他の斬首映像を見ましたが、首を切られる前に泣き叫んでヘルプとか言っているんですが、これっておかしいです。僕の感覚だと人間として他人に迷惑をかけたのだからヘルプではなく、アイムソーリーというのが当たり前だと思うのですが。

僕は今後の見せしめというのが絶対必要だと思います。人が死ぬのはいい気がしませんが、迷惑を迷惑とも思わない人もいますから、そういう人にもわかってもらうために思い切って残酷な死に方をしてもらいたいです。

おかしいですか？こういう考え方。日本人の大半は同じように考えていると信じます。

#79
  • wow
  • 2004/10/30 (Sat) 12:48
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確かに、関係者の方々にとってはとても迷惑だったと思いますが、少しくらいの迷惑はいいのでは・・・　次に迷惑をかけるのは私かもしれません。

少なくとも、あのような状況で”すいません。”と言った彼は、迷惑をかけた事を自覚しているように感じました。

税金の件ですが、原因がどうであれ、国民の命を救う為に使われるのであれば、正しい使い方だと思います。　少なくとも、役人の接待費に使われるよりは・・・

憎むべきは、この外国人テロリスト達です（イラク人ではない？）！　

#80
  • まぼろし探偵
  • 2004/10/30 (Sat) 13:31
  • 報告

パームスプリングさん、こんにちは。
　あなたの意見はよく理解で来ます。同感とされる方も多いでしょう。過去に同様の事件があり、イラク入国をたくさんの人が止めようと忠告したのに、それを振り切って、結果このような事態になったことで、彼に責任がないと思う人はいないでしょう。
『こういうことをするからこうなるのだ』という見せしめがないと、今後も同じ事件は起きるかもしれませんね。
　
　でも、まだ彼の安否が不明である今、生存を願うことはいけませんか？いかなる死であれ、「死んで良かった」なんてことは僕は思いたくない。もし、最悪の結果となったその後で、この死を無駄にしない努力として、見せしめ、いえ、戒めにすることは良いと思いますが。
　今はとにかく彼の生存を願いましょう。

また
『首を切られる前に泣き叫んでヘルプとか言っているんですが、これっておかしいです。僕の感覚だと人間として他人に迷惑をかけたのだからヘルプではなく、アイムソーリーというのが当たり前だと思うのですが』ですが、
　今この時、ノコギリが首にかかろうとする時に、ヘルプ！ではなく、アイムソーリーと言えるでしょうか？言える人もいるかもしれませんが、言えないからといって、その人を責めることは、僕にはできません。まして、池田小児童殺害の宅間やオウムの麻原、カレー事件の林など、他人の命を真っ当な理由もなく粗末に扱った極悪人ならまだしも、香田さんに『思い切って残酷な死に方をしてもらいたい』というのは、いかがなものでしょう。

　香田証生さんの存命、生還を心から祈ります。

#81
  • V6
  • 2004/10/30 (Sat) 13:38
  • 報告

本当に首切られてしまいましたね、ついに。合掌。気の毒だけど#78の意見に賛成だよ。

あいつらは本当にやると言ったらやるんだよね。しかも日頃やりなれてるのか、できるだけもがき苦しむようにやってる。他の国の殺されてしまった方々の映像ではそう。生きてる人の首にノコギリかけてる。普通はできんよね。

テロリストに良心を見出すのは難しい。香田君の行動が理解できる人もいると思うけど、このことを肝に銘じて欲しいものです。

#82
  • wow
  • 2004/10/30 (Sat) 14:19
  • 報告

テロリストにも良心があると信じたいです。　いえ、あるべきです。　少なくとも、彼らが信じる世の中・人の為に戦っているならば・・・

ただし、犯罪者には良心は見出せません。　日本にいても、オウム真理教のような集団に、誘拐されて惨殺される時代です。

#83
  • mimimi２号
  • 2004/10/30 (Sat) 14:43
  • 報告

何故まぼろしさんは、報道よりも何日も前に、「首をきられたようですね」とわかっていたのですか？
２〜３日前のはなし。

#84
  • まぼろし探偵
  • 2004/10/30 (Sat) 15:08
  • 報告

このスレが建ったのが水曜日で、僕の初めての書き込みは一昨日、木曜日午後の首相官邸のメルアドの件。その後昨日の午前3時と朝10時に意見を書き、同じく昨日の昼頃の報道（誤報でした）で、遺体が香田さんらしいと知り、『イラクで発見されたアジア人男性の遺体は、香田さんのようです。交渉ならず、救出できなかったことが残念です。御冥福をお祈りします。合掌』と書き込みました。
　そのあとまた意見を書いてから、誤報を知り、今日の午前10時頃『発見された遺体は香田さんではないことが判明！ヨカッタ〜！まだ生きてる！！！望みはあります！〜』を書きました。

mimimi2号さんの
『報道よりも何日も前に、「首をきられたようですね」とわかっていたのですか？２〜３日前のはなし』の質問の主旨が分かりません。僕は「首をきられたようですね」とは書いてませんが、何かのお間違えではありませんか？

　今現在も、まだ彼が殺された確定報道は出ていません。
　香田証生さんの存命、生還を心から祈ります。

#85
  • まぼろし探偵
  • 2004/10/30 (Sat) 18:50
  • 報告

指紋一致　首切断の遺体は香田さん （共同通信）

　イラクの首都バグダッドで日本時間の31日未明、首を切断された若いアジア人男性の遺体が見つかり、日本政府は同日午前、イスラム過激派を名乗る武装組織の人質になっていた福岡県出身の香田証生さん(24)と確認した。遺体と香田証生さんの指紋が一致した。
政府は、国際テロ組織アルカイダとの関係が指摘されるアブムサブ・ザルカウィ幹部が率い、香田さんを拉致した「イラク聖戦アルカイダ組織」が殺害したとみている。事件発覚後4日で最悪の結末を迎えた。自衛隊の撤退要求を拒否した影響との見方もあり、派遣延長論議を控え、小泉政権に打撃となりそうだ。
　同組織はウェブサイトで27日、南部サマワに駐留する自衛隊を48時間以内に撤退させなければ首を切断すると脅迫していた。
　イラクでの日本人殺害は昨年11月の奥克彦大使ら外交官2人、今年5月のフリージャーナリストの橋田信介さんら2人に続き5人目。人質にとられる形では初めて。
　香田さんは今年1月にニュージーランドに渡航し、9月からイスラエルに滞在。10月20日夕、ヨルダンの首都アンマンを夜行バスで出発、21日にバグダッドに着いた。23日昼前、バグダッドのバス停で目撃されたのを最後に消息が途絶えていた。
　香田さんは、聖戦アルカイダがウェブサイトに流した映像で「小泉(首相)さん、彼らは自衛隊の撤退を求めています。さもなくば僕の首をはねると言っています。すみませんでした。また日本に戻りたいです」と日本語で語っていた。
　同組織は、これまでにも欧米人や韓国人らを拉致し惨殺していた。
　政府は30日、米軍が香田さんと似た遺体をイラクで発見したと発表したが、検視で別人と判明していた。
--------------------
無念、無惨、無謀...。
　香田さんの御冥福を祈ります。そしてこんな事件がもう起きませんことを願います。
　合掌

#86
  • xxxx
  • 2004/10/30 (Sat) 20:23
  • 報告

「テロ」とは一体何なのですか？９１１のニューヨークで起きた事件はテロなのですか？それではアメリカがイラクに対してやった誤爆（？）はテロとは違うものなのですか？みんなはテロは悪者だ！と言ってますが、それならその悪に立ち向かうアメリカは正義なのですか？ニューヨークで起きた事件での死者とイラクで殺された市民はどちらが多いのでしょうか？それに#55さん、あなたはイスラム教を否定してますが、それは人それぞれの価値観であると思うので何が正しいだの間違いだのという答えを出すことはできないと思います。それに「テロリストは､ほとんどが､イスラム教徒だ。彼らは､本当の悪魔だと思う。・・（中略）・・彼らは､生まれたときから､他を憎み､その為に死んでいく事を教えられ続けているのだ。自分達が攻撃され､殺される前に撲滅させる事しか道はないと思う｡」とありましたが、それは報復じゃないのですか？それはテロではないのですか？日本は第二次世界大戦でアメリカに負けて現在のイラクのような形でその後アメリカに支配されていました（今も？）。もしその時代に自分がいたら現在のイラク人が行っている「テロ」と言われるものに似たような行動をとるかもしれません。だって自分の国を他の国に乗っ取られて言われるがままになんてできないですよ。負けたら負けたでちゃんと負けは認めるけど、その後になぜ勝利国の人たちに支配されていなければいけないのでしょうか？自由大好きのアメリカがなぜイラクに自由を与えず自分たちの物差しで全てを考えたくさんの人たちを殺してしまうのでしょう。僕はアメリカ政府が大嫌いです。それは右翼的な考えとかでなく、ただ日本をさんざん痛めつけて最後にクソ原爆を２個も落として数え切れない一般市民を殺したくせに自分たちを正当化してるからです。ちょっとこのトピからは外れてしまってすみません。

#87
  • wow
  • 2004/10/30 (Sat) 21:25
  • 報告

xxxxさんへ：

アメリカに占領される前の日本は、究極の右翼社会だったんですよ。　言論は統制され、天皇陛下の為に喜んで死んで来い、とされていたそうです。　普通の多くの日本人は、はっきりいってそんな右翼の連中に嫌気をさしていたけど、怖くて言えなかったんだと思います。　けど、アメリカが来たおかで、多くの日本人は開放されたと思ったんじゃないでしょうか？　そして、その結果として、現在の我々が存在します。

確かに、原爆を落とした事には疑問があります。　けど、アメリカは早くあの戦争を終わらせたかったんだと思います。　あの当時、ソ連がどんどん南下していたんです。　ほっておくと、日本も韓国やドイツのように分割統治される可能性がありました。　このような分割統治の悪夢はご存知ですよね？

アメリカのイラク戦争の最終ゴールは、イラクに民主国家を樹立する事です。　そうする事によって、原理化しつつあるイスラム教をストップし、あの地域に恒久的な平和をもたらし、石油の将来の安定供給と、イスラム教の仮面をかぶった凶悪犯罪者を締め出そうと言う事です。　ちなみに、この凶悪犯罪者は、世界のあらゆる混乱地帯に出没し、平和への動きを常に妨害します。　なぜなら、混乱の中でしか、彼らは存在できないからです。

もうお分かりだと思いますが、アメリカがイラクに考えている民主国家のモデルは日本なんです。　ただ、この仕事は簡単ではありません。　アメリカは既にその限界の力を使っています。　日本は、アメリカを精神的に支えると同時に、イラクの人達に民主化についての我々の経験を説明する必要があります。

過去はどうであれ、現在、アメリカ人は日本人の事を友達と思ってくれています。　それを忘れないで下さいね！

#88
  • peach eater
  • 2004/10/30 (Sat) 21:51
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アメリカ人は日本人を友達と思ってるかもしれない。
でも、アメリカ政府は日本をただの犬としか思ってないかもしれない。。。

#89
  • Mariah_Bramon
  • 2004/10/30 (Sat) 22:37
  • 報告

wowさんてさ…
学校でめちゃくちゃ歴史の成績良かったんじゃない？
日教組が泣いて喜ぶような意見ですもん。


イラクに民主国家かぁ〜

できるといいですねぇ〜〜〜

#90
  • ass_kicker
  • 2004/10/31 (Sun) 00:04
  • 報告

＞アメリカ人は日本人の事を友達と思ってくれています

思ってない思ってない。「国家に真の友人はいない」つーたのは誰だったっけか･･･。

#91
  • peach eater
  • 2004/10/31 (Sun) 01:08
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厭世的な見方は大概正しい。
希望的観測は大概外れる。

戦時下で最悪の弾圧を受けたのは共産主義者。
戦後も弾圧を受け続けたのは共産主義者。
資本家に祭り上げられ独裁者はすぐ干される。
アメリカの今は、まるでビスマルクが去った後のドイツみたいだ。

#92
  • まぼろし探偵
  • 2004/10/31 (Sun) 01:15
  • 報告

キッシンジャー...。
　好きな言葉ではないけど。

#93
  • ass_kicker
  • 2004/10/31 (Sun) 01:23
  • 報告

ああ、あいつの言ったフレーズだっけか。サンクス。

自衛隊は撤退させるべきだな。アメとの関係で日本のプレゼンスがどうしてもイラクに必要なら、一旦撤退、速やかに法整備し、国軍化＆部隊編成してイラクに再派遣すべきだろう。如何に今回の香田の行動が無思慮で軽率だったとしても、邦人保護や当該テロ勢力の掃討戦も自力でやれないのは情けねえと言う他ない。

#94
  • ミセスうんざり
  • 2004/10/31 (Sun) 06:04
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#78さんに同感です。戦場とは人生を考えたり自分探しの旅のような気持ちで行くとこではない。例えイラクの人々に平和を願って香田さんが行ったとしてもいったい何をするつもりだったのでしょうか？今の日本の若者に言いたい事はいっぱいあります。あなた達は世の中を甘く考えている。何をやっても遊び感覚。香田さんも新聞で読む限りでは中途半端なイメージしかわきません。ボクサーになりたいから学校中退、海外放浪・・・そして生死背中合わせの戦場ぶらり旅・・いまアメリカに来ている典型的な馬鹿留学生と同じように思えます。彼の身に起こったことは彼自身のあさはかさと生き方の結果だと思います。馬鹿若者達よいいかげんにしろよ！！！！もっとしかり足元を見て生きてください。

#96
  • ＃７８と＃９４に同感
  • 2004/10/31 (Sun) 06:29
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  • 消去

いい加減にしてくれよ〜って、感じ。イラクへ行けば、日本国民全員の注目あびて、そして、助けられる。国民の税金使ってね。

自衛隊派遣がどうの。こうの。という人いるけど、じゃ、フランスと同じ路線で、アメリカにかみついていたドイツは、アメリカからの資金を打ちきりされて、黙ったじゃないの。

韓国は、アメリカ兵が、北朝鮮からの境界線より南にちょっと、移動させただけで、あわててイラクへ出兵したじゃないの。

日本国民は、あれだけ拉致。拉致と日本政府をただくけど、アメリカの協力なしに、拉致された人達を帰国させられたの？

小泉首相をただく人もいるけど、今まで２０年間も拉致事件は、くさいものには、蓋をせよ。で、見ぬふりしていたわけでしょう？

北朝鮮から威嚇されたら、今の日本は、防衛できるわけ？

前回のお騒がせバカ友人組にもあきれかえったけれど、これだけ、周りの人達が止めるのをふりきって、戦争のど真ん中のイラクに行ったわけでしょう？　普通の国にいって、拉致されて、殺されたというなら、そりゃ、話は別だけど。戦争のど真中の国に、自分さがしの旅？これはないでしょう？

#95

お初です。Mariah_Bramonさん、他のトピでの発言もそうなんですが、あなたとは気が合いそう。
あなたの書き込みを読むといつも胸のすく思いになります。

wowさんは歴史の成績、相当良かったと思います。（笑）
そして、「天声人語」も一生懸命読んでいたことでしょう

#97
  • まぼろし探偵
  • 2004/10/31 (Sun) 07:02
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香田さんの行動は、とにかく戦争に無関心、無関係な日本の若者の平和ボケの結果、醜態としか言い様がないけれど、亡くなられたことは悔しすぎる。

　また彼が『今年1月にニュージーランドに渡航し、9月からイスラエルに滞在。10月20日夕、ヨルダンの首都アンマンを夜行バスで出発、21日にバグダッドに着いた。23日昼前、バグダッドのバス停で目撃されたのを最後に消息が途絶えていた』ということで、イラク情勢に疎かったのか、日本人三人人質、二人人質、橋田信介さんら2人虐殺あたりの件も知らなかったのかもしれない。もしそうだとしても予備知識なしの旅は無謀としか言い様がないけど、彼の死を「見せしめ」とは言いたくない。

#98
  • Mariah_Bramon
  • 2004/10/31 (Sun) 07:48
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＃９５さん、THXです。
私がへえ〜　へぇ〜　へぇ〜（古）と思うのは、なんである「事象」だけをとりあげて「だからこうだ！」というのかということ。
まさに「因果の輪」で、今起きてることの原因を探っていくと、第二次世界大戦とかそんなモノは目じゃないとこまでたどりついていくし、ある意味、切りがないんだよね。
「アメリカはテロと戦っています。」
「だから私たちも戦うべきです」

アメリカがテロの標的にされてるのはなぜかというのを考えたことが無いのか？と聞きたくなるわけです
「イスラエルを助けたから」
って…それだけではないでしょう。
「イラクの人にも非がある。」
いやいや、今回はイラクの人達は政府も含めフツーに暮らしていただけではありませんか。
イラクに非があるって何の非だ？
たった１年前のこと覚えてないんでしょうか？
びっくりドンキー！


しかし、「この目で何が起こっているか見てみたい」の香田さん。
結局「今話題のイラク」だったから興味があったわけやね。だいたい自分の目で見て確かめなきゃいけなかったら体がいくつあってもたりないよね。

彼はどうやら「拉致」ではなく、たぶん助けをあげるフリをした二人組の男達についていった模様だし、これではアメリカでもオーストラリアでも中国でも彼が何らかの事件に巻き込まれる可能性はあったなと思う。

しかしアメリカ国旗にくるまれていたというのは衝撃だ…。
まさに日本を象徴するってーか…

#99
  • ミセスうんざり
  • 2004/10/31 (Sun) 08:13
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#96,#97,#98さんに賛成です。香田さんのような人ゆえ橋田さんのように信念と人生の仕事として戦場にたどり着きそこに自分なりの使命を感じ惜しくも亡くなられた人の努力を無駄にしてしまう結果とならない事を祈っています。これからもイラクのような戦場を見たいと思う若者が居るならば行く前に一度自衛隊のようなところに入隊して２年間ほど規律と訓練の日々を過ごしてみてはどうでしょうか？その後まだ戦場に行きたければ個人で行くのも本人の選択でしょう。ただしのその場合は不測の事態において国や誰かが助けてくれると思うな！！！！

#100
  • Mariah_Bramon
  • 2004/10/31 (Sun) 21:32
  • 報告

＞細田博之官房長官は同日午前の記者会見で「前回の（４月の日本人人質事件の）場合は無事に帰国している。今回の場合、（政府の）努力が功を奏さなかったことは反省しなければならない」


…何を反省するのや…ちょっと具体的に言ってもらわんと進歩も無いちゅーもんやで

殺したんはあんたかい！
「努力が功を奏さない」って向こうは別に話あう気も元々なかったんやから、努力も何もあるかいな
アメリカの後追いしてだしてしまったからには、もうこういうことは前提でしょ？
前回の人質が別に「政府の努力」で無事だったわけじゃないのに…
だいたい「今回のは前とは違う」って政府筋がもう言ってたじゃないですかー。

うーーー国民受け狙ってるのが明白でヤなヤツだ。
FUKUDAもかなりなヤツだったが、こいつも同じケツの狢だな…

なんで素直に「最善を尽くした」って言わんのかね
ほんとに適当にやってたんなら責任とってとっとと辞職せえ。

#101

まぼろし探偵さん、＃９７のコメントについてなのですが、私は、『彼の死を「見せしめ」』とは言ってないです。

ただ、「日本人は、人質になっても、政府がなんとかしてくれる。決して殺されることはない。」という信仰を持っている人、盲信して疑わない人達にとっては、その信仰をくつがえす結果になったのは確かでしょうね。

それを、「見せしめ」という言葉で表現するのか？「戒め」という言葉で表現するのか？私のように、表現しないですませるのか？

書き言葉で、自分を表現する。自分の考えを相手に伝えようとする。「相手の判断にゆだねる部分」の誘導の仕方、それは、あなたの生きる姿勢をかいまみる思いがしますね。

#102
  • ちょっと一言
  • 2004/11/01 (Mon) 01:27
  • 報告

確かに今回の件は元々は香田さんの無知で浅はかな行動が発端ではあったが、僕が解せないのはやはり小泉首相の発言でしたね。
「日本はテロには屈しない」との発言はあの時、あの時点で言う言葉だったのか？
僕はそうは思わない。
あの発言は少なくとも、香田さんを拉致、殺害したテロ集団に向けられた発言ではなく、ブッシュに向けた、それこそ米国に媚びる為の発言でしかなかった。
香田さんの身の安全など少しも考慮していなかった。

殺害された原因の元は香田さん本人にあるとは思うが、殺害を実行に移させた原因は間違いなく小泉首相の発言にによるものと思う。

はっきり言って小泉は許せない。
いつでも自分の事しか考えていない。
国民の事なんか微塵も考えていないだろう。たかが国民の1匹や2匹とでも思っているはず。

香田さんの立場があの小泉のバカ息子だったら、即自衛隊を日本に返しただろうに・・・。
あんな落ち着き払った態度ではいられないだろうに・・・。

こんな風にしか感じられないのは僕が心から小泉が嫌いだからなのかな？
とっとと消えて欲しい。あんな奴。

#103
  • まぼろし探偵
  • 2004/11/01 (Mon) 04:00
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#101さん（ハンドルネームはお持ちではありませんか？）、
『まぼろし探偵さん、＃９７のコメントについてなのですが、私は、『彼の死を「見せしめ」』とは言ってないです』
　まず、#96の後に僕が#97の書き込みをしていますが、あなたに対して『見せしめ論』を書いたのではないのです。#96さん、と指定していませんし。しかし世の中の論調が、『死んで当然、見せしめだ！』と言う流れになってる部分があったので、僕はそうではないだろう、と書きました。ご了解ください。

『ただ、「日本人は、人質になっても、政府がなんとかしてくれる。決して殺されることはない。」という信仰を持っている人、盲信して疑わない人達にとっては、その信仰をくつがえす結果になったのは確かでしょうね。
それを、「見せしめ」という言葉で表現するのか？「戒め」という言葉で表現するのか？私のように、表現しないですませるのか？』
　その信仰は、過去、現代人の記憶に残るここ数十年の過去においてはこんな事件がなかったので、安易に抱いていた妄想ですね。それが覆されたショックは大きい。これは事実です。
　それをあなたのように表現されないのであれば問題ありませんが、あなたではなく、世間の風潮が、さも分ったかのように当然だ、当たり前だ、死んでも仕方ないと言ってしまうことが、僕には悲しい。
　香田さんを責めるなら、イラクに入国してしまった状況判断の無さ、その一点のみ。ひとの命も、まして悲しみに暮れるご家族に育て方云々など、言うべきでは無いと。
　
『書き言葉で、自分を表現する。自分の考えを相手に伝えようとする。「相手の判断にゆだねる部分」の誘導の仕方、それは、あなたの生きる姿勢をかいまみる思いがしますね』
　なにをおっしゃりたいのか、意図がよく分かりかねますが、僕は信念に基づいて書き込んでいるだけで、相手を自分の考えに誘導などしていません。
　僕はそう思わない、と思うことがあれば、相手を否定するのでは無く、自分はこう思うと言うことをただ言いたくて、書き込んでいます。ご了解ください。

一言クンどうもです。
『あの発言は少なくとも、香田さんを拉致、殺害したテロ集団に向けられた発言ではなく、ブッシュに向けた、それこそ米国に媚びる為の発言でしかなかった。
香田さんの身の安全など少しも考慮していなかった。』
　プラス日本国民への人気取り、エエカッコシイでしょうか。決まり文句と言うか、それしか言えないのか？って思いました。状況に即した最高責任者の発言とは思えません。
　実際に自衛隊の撤退まではしないにしても、いきなり「テロには屈しない」などと言わず、「まず人命救助が第一。自衛隊の問題も考慮して、解決策を考えたい」と嘘でも言わなきゃ。
　テロに屈しないと言って、テロの神経を逆撫でし、なのにその組織との交渉ルートを見い出す能力も無く、ただ「テロには屈しない」とすまし、されどこんな結果になってしまったことは、他ならぬ小泉氏こそが、「日本人がこんな目に遭うことは無いだろう」と言う平和ぼけの盲目だったとも言えるでしょう。
　小泉氏の身勝手な思い込み、国際社会での日本政府の能力のなさが浮き彫りになりましたね。
　故香田証生さんの自己責任はもちろんありますが、そこだけに集中放火する流れがあちこちで見えたので、そうなのでしょうか？と、僕なりに一石を投じました。
　香田さんの魂が、無事霊界へと帰られていますように。御冥福を祈ります。合掌。
　世界が平和でありますように。

#104
  • mikay
  • 2004/11/01 (Mon) 07:34
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まずは香田さんの冥福をお祈りします。

色々思うことはあったのですが、漢字が多くて怯んでました。勉強不足は承知ですが、書きます。

今回の件は、小泉さんにとっては完全にLoose Loose situation。どっちに転んでも負けです。彼を擁護するつもりはありませんが、そういう意味では、気の毒な立場に立たされていたなと思います。香田さんの命も大切だし、テロリストの言いなりになる訳にもいかないし。

人の命の方が大切だという意見もありますが、テロリストの要求をのむということは、テロリストに一国の方針をコントロールさせてしまうということで、状況としては非常に良くない。「テロに屈しない」と言うのなら、小泉さんはもっと国民に理解してもらう努力をする必要があるのではないかと思います。

さらに思うのは、あんなことを言うくらいなら、会見そのものもするべきではなかったのではないでしょうか。会見の内容によっては、時間稼ぎもできたかもしれないですよね。小泉さんは香田さんのことを本当に考えてあげていたのか、疑問です。

最後に、香田さんのご家族は苦しいでしょうけれど、強くいてほしいです。

#105
  • まぼろし探偵
  • 2004/11/01 (Mon) 07:39
  • 報告

『小泉さんは香田さんのことを本当に考えてあげていたのか、疑問です』
　そう！ポイントはそこですね。

#107
  • ちょっと一言
  • 2004/11/01 (Mon) 10:58
  • 報告

『小泉さんは香田さんのことを本当に考えてあげていたのか、疑問です』
全く５００％考えてませんでした。それが答えです。

#108
  • TMH
  • 2004/11/01 (Mon) 11:40
  • 報告

日本の自衛隊は戦争に加担している訳ではありません。イラクの復興支援に行っている訳で、小泉首相はあの場でそれを明確にすべきでしたね。テロに屈しない姿勢はいいのですが、あの言い方だと、バックグラウンドを知らない人は「日本も戦争に参加しているんだ」と思っても不思議ではありません。戦争当事者（イラク側の）の何人の人が自衛隊の目的を知っているのでしょうか？そのことを何度でも繰り返し発言するべきだと思います。
小泉は本当に馬鹿です。どうしようもありません。第一、あの顔が嫌いです。いかにも自分勝手そうな人相・・。

#109
  • TMH
  • 2004/11/01 (Mon) 11:44
  • 報告

テロに屈する、屈しないと、復興支援は全く別次元の話です。少なくとも彼ら（拉致した人）は日本も戦争加担していると思っているでしょう。

小泉はらたつ・・・。本当に悲しいです。

#110
  • ass_kicker
  • 2004/11/01 (Mon) 14:45
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＞第一、あの顔が嫌いです。いかにも自分勝手そうな人相・・。

前段で色々言ってるが、お前の本音はここ（か若しくは別の政治信条的な理由）と見た。というか、

＞イラクの復興支援に行っている訳で、小泉首相はあの場でそれを明確にすべきでしたね

ザルカウィは人殺しマニアなので何を言おうが無意味。俺は、「テロには屈しない」で十分だと思うが。香田君のことは残念だけどな。

#115

殺されてから首切られるんですか？

#114

私もまぼろし探偵さんの

＞香田さんを責めるなら、イラクに入国してしまった状況判断の無さ、その一点のみ。ひとの命も、まして悲しみに暮れるご家族に育て方云々など、言うべきでは無いと。

と全く同じ意見です。確かに政府に迷惑をかけてしまった形になりましたが、香田さんは前にまぼろしさんがおっしゃられているように、“極悪人”ではありません。例え人の命を奪った殺人犯であっても、なかなか死刑にはなりませんよね?それなのに彼のとった行動だけで、首を切られるのは当たり前、だとかそうなって欲しい、という意見が理解しがたいです。特にそう願った意見を持っていた方々は、実際に彼が首を切断されてしまった今、願いがかなって嬉しいのでしょうか?そして、ご両親の心境も考えず、親のしつけを非難することも不適切に思います。この件で非難している方は、よっぽどご自身又はご自身のお子さんが“良い子”である事を願ってしまいます。こちらで違法で働いていたり、不法滞在をしていたり、浮気をしていたり、人に迷惑をかけたことがない人であって欲しいですね。

もし、仮に自分の家族が香田さんと同じ状況にあったとしても、同じ考えをもてるのでしょうか?思いやりや死を悲しむ気持ちを忘れないで欲しいですね。

香田さんのご冥福をお祈りします。

#113

＃７３さん、
日本の宗教があまりに世界からかけ離れていると私がいったのは、日本人が、あまりに､そのテロや戦争の奥ふかくにある背景にある宗教的なことを知らないという意味です。
仏教が三大宗教かどうかという問題ではないです。日本人の多くは、自分は仏教徒だと思っているんですか？？ただ、文化的なものからに仏教国に見えるだけで、本当の信者は、少ないのでは？？ちなみに、日本ではクリスマスもお祝いして、1週間後には、神社や、お寺に行っちゃうんですから、他の国のように、宗教が死活問題になることはまずないでしょう？平和を叫ぶ事は、勿論私も大切な事だと思うけど、彼らの歴史的、宗教的な背景を何もしらずに、ただ平和平和といっているだけじゃ、何も変らないし何が、、何が正しいか悪いのかも当然見えてこないのではないですか？

#112

どうでもいいけど、今のイラクってそんな簡単に入国できんのか？
しかも、彼の所持金は、１００ドルちょい。なんかかなり高額の儲け話でもあったんちゃうか？
　
　にしても、小泉首相。これを口実に自衛隊を撤退させりゃぁよかったのに。で、各国の反応及び日本国内の反応をじっと観察する。そして、日本政府が世間からどう思われていたのかを再認識する。

　そのあとで、世間の日本政府に対する意見から、多数もしくは、力のある国の意見を取り入れて、次の行動に出る。

　どうせ、日本って国を最終的にどうしたいなんて明確なもの持ってないんだから。（あっそうか、アメリカの新しい州にしてもらうんだっけ？）

#111
  • キリマンジャロ
  • 2004/11/01 (Mon) 16:53
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このトピへの書きこみは、始めてです。

書きこみのスタイルが、私とにていらっしゃる方も書いていらっしゃるので、同一視され、混乱を招くのがイヤなので、あまり、書きたくなく、控えておりました。



まず、香田さんにご冥福をお祈りいたします。

さて、ここで、まぼろし探偵とちょっと一言さんへの素朴な質問です。

『あの発言は少なくとも、香田さんを拉致、殺害したテロ集団に向けられた発言ではなく、ブッシュに向けた、それこそ米国に媚びる為の発言でしかなかった。
香田さんの身の安全など少しも考慮していなかった。』

今となっては、想定論ですが、政府のあの発言がなければ、お二人は、香田さんは、無事にかえってきたと思いますか？

私は、今回の拉致グル〜プの最初からの動き、前回惜しみない協力をしてくれた聖職者グル〜プを含め、どのグル〜プも、拉致救出に手をさしのべなかったという背景。コンタクトがほとんどナイにひとしく、不可能だったという状況。

たとえ、自衛隊を撤去させても、悲劇はおきていたような気がします。というのは、拉致グル〜プが、日本政府へ、アメリカへ、そして、全世界に、見せしめが必要だった！そのような気がします。


それと、質問しますけれど、前述にお書きになられていらっしゃる人がいますが、GIVE & TAKEの政治の世界。今、アメリカに横を向かれて、日本は、北朝鮮からの脅威と戦えますか？

韓国は、日本以上に、北朝鮮に拉致された人達が多いと韓国メディアは、報道していますよね。それでも、北朝鮮に、「拉致という事実はない！」その一言で、剣もホロホロ、拉致に関しては、相手にもされていませんよね。

今の日本国民は、アメリカの後ろ盾なくして、このような北朝鮮を相手に、拉致問題が、進展もしくは、好転すると思いますか？

日本国民は、日本国民の常識や尺度で話をして、話ができる、理解しあえる国や人達を相手にしているのでしょうか？

欲しい物を手にいれるためには、どのような手を使ってもいい。勝った者勝ち。そういう人達を相手に、話をしているんですよね。



日本政府が、「尻尾をふってるアメリカの犬」という立場を甘んじて受け入れなければいけない日本の状況を考慮せずに、イラク問題だけを論じ、香田さんの拉致事件をのべ、日本政府の腰抜けをのべ、「日本国民の考える正論」をふりまわすのは、いかがなものでしょうか？


その部分を、＃９６さんは、指摘しようとなさっているのでは、ないでしょうか？そう思って、私は、読みました。

ついでに、まぼろし探偵。「＃９６」というのが、この人のコテハン、もしくは、ステハンだと思えばいいのでは？（笑）

#116
  • TMH
  • 2004/11/01 (Mon) 17:17
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ケツキッカーさん
一人の人間でさえ考えられない人（もっと言動に配慮がほしかったという事）に一国を治める事は出来ないと思います。今回の小泉は本当にお粗末でした。
という事で、私も少し感情的になってしまいました。ケツキッカーさんの仰る通り、私の本性はここにあるかも知れませんね。でも、一言言いたかったんです。本当に残念です。悔しいです。もう二度と起きてほしくないです。

#117
  • ass_kicker
  • 2004/11/01 (Mon) 17:45
  • 報告

まあ多少舌足らずだったかも知れんが、勘弁してやれ。ヤツは一応1億2千万の命背負ってんだ。香田君一人だけじゃなくてな。残念だし2度と起こって欲しくないのは小泉だって同じだろうよ。でもありゃどうしようもねえだろ、相手は唯の快楽殺人者だし。俺も小泉はあんま好きじゃねえが、あいつの立場にもなってやれや。人の上に立つってのは大変だな。

#118
  • まぼろし探偵
  • 2004/11/01 (Mon) 17:55
  • 報告

まじっくぺんくん、『殺されてから首切られるんですか？』
　今回の映像は見ていませんが、過去と同じ場合、首をノコギリにようなナイフで生きたまま切り落とされます。その残酷さは想像を絶します。
　苦しさ、悲しさ、無情感は計り知れませんね。思うだけでも苦しいですね。とても当然の報いなんて思えませんよね。責められませんよね。
　本当に悔しく、残念で、虚しいです。胸が傷みます。合掌

#119
  • ass_kicker
  • 2004/11/01 (Mon) 18:13
  • 報告

死因は頭部切断らしいが

#120
  • mamamaiii
  • 2004/11/02 (Tue) 06:59
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今回は、テロリストの信念のようなものが、まったく見えない。なんというか、自分たちが聖戦をしていることに、酔っているような、そんな気がする。テロリストもピンきりで、信念を持ってやってる奴と、ただの快楽殺人者みたいな奴がいるようだし、とにかく、今回は運が悪かった。イラクで誘拐された人質で、解放された奴もいれば、殺害された奴もいた。とにかく、無念だ。

#121
  • snowwhite
  • 2004/11/02 (Tue) 11:42
  • 報告

細田官房長官は２日の記者会見で、香田証生さんの遺体の搬送費用について、「（香田さんの）ご家族に負担いただくのが原則と思っている」と述べた。
(2004/11/2/21:25　読売新聞

税金、税金とうるさい人がいるけど・・・じゃ外務省の仕事は何なの？？
それが仕事じゃないの？？

どこにお金を使うの？まさか大使館での接待費のみ？？

例えば警察官が怨恨による殺人で「あぁ〜あいつは殺されても仕方が無いことをしたんだからしょうがない」「犯人を捕まてくれだって？フン金がかかるし、そんな税金の無駄遣いはしないよ！」なんて言うか？？それが警察官の仕事でしょ。

ＬＡでもパスポートを失ったり、それはまあマシやけど、日本大使館に行ったことのある人なら分かると思いますが、あいつら何のために高給を貰ってるの？全然仕事遅いし、めんどくさそうにしやがって・・・お前らこそ税金泥棒と違うのかな？？

香田クンの遺体運搬代ぐらい、せめて出してあげろよ・・・・遺族も無残な遺体との対面は胸がつぶれる思いでしょう・・・実際に我が子の無残な変わり果てた遺体、生の遺体を見る・・・・
つぎはぎされてくっついた顔と胴体・・・痛々しい・・・を見るんだからね・・・
ホントいくらなんでも普通その家族からお金毟り取るかよ・・・・

前回の３人のこともあって、あの家族は何も言いませんでしたよね・・・
ご迷惑を掛けてしまってすみませんでした。イラクの平和を望んでおります。やて・・・・
いくら迷惑をかけたと言っても、自分の息子が惨殺されてるねんで・・・
そら迷惑は掛けたけどもやなぁ・・・死者に鞭を打つ行為だよな・・・

気持ちを汲んであげて、せめて香田クンの遺体運搬代は国が出します！っていうのが人情だよね？その辺の臨機応変さがないところも日本の政治、教育もやけど、腐ってるよね・・・・

#122
  • えんぴ
  • 2004/11/02 (Tue) 13:06
  • 報告

　死者に鞭打つ様な、と言う表現は否定しないけど、どこからどこまでが惨たらしくて、どこまでが惨くないのだろう？

　そこまで言ってしまうのなら海外で死んでしまった死体は全て政府負担で帰国するのだろうか？

　この場合個人の都合で亡くなってしまい、政府の責任はあまり感じられない。と言うことは自費で搬送してもらうのは当たり前だと思うが。

　現に遺族の方は＜迷惑を掛けて申し訳ない＞とコメントしているでしょ？

#123
  • wow
  • 2004/11/02 (Tue) 13:14
  • 報告

副大臣がヨルダンまで行ったんだから、最後まで面倒見るべきだと思います。　そうでなければ、あれは単なるポーズだったと言うことになります。

ただ、snowwhiteさん、その情報は確かですか？　私は確認できませんでした。　また、フォロー願います。　

#124
  • サンタ　
  • 2004/11/02 (Tue) 13:22
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１０年前とくらべ海外滞在者が圧倒的に増え、デュアル国籍の人が増えつつある今、そういう負担とかはきっちりとしておかないと、この先議論が耐えないだろうね。情状の余地を残して例外を作るっていうのもありだけど、世界的に結構な死者がいたりするわけで。。本当難しい問題。

電車に飛び込んだら家族に請求がくる・・それと同じように政府は考えてるんだろうね。また前回みたいに税金が！！って批判を受けるのも恐いみたいだし。

まぁそれはともかく、同じ日本人のクビを勝ち誇ったように掲げたであろう（動画はみてません。。）テロリストにはすごい怒りを感じるなぁ。。

#125
  • 矢島金太郎
  • 2004/11/02 (Tue) 14:25
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遺体の運送費用、当然遺族持ちだろうね。そういう子を育てた親の責任だし、国が負担ということじゃ世論が黙ってないだろう。

香田氏の映像見ました。残酷だね。でも苦しんではいなかったみたい。テロリストがどういう奴か、本当に理解しようと思ったらこういう映像は見てみるべきだと思う。アメリカが何故戦っている相手は血も涙もない上、斬首を楽しんでいるんだからね。

#129
  • グリコのおまけ
  • 2004/11/02 (Tue) 17:45
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キンタロさん、親の責任だからって言うより、生きてても帰るのは自費なんだからってことじゃないでしょか？育て方は関係ないよ。
映像は見ないほうがいいです。見てどうなるのです？それより「アメリカが何故戦っている相手は血も涙もない上、斬首を楽しんでいるんだからね。」って、文法へんです。何故の使い方へんです。

#128

香田君、快楽殺人者のグループにつかまったから、生きてかえる見込みは、全くなかったんだろうな。前回、手をかしてくれたまわりの人達が、今回は、誰も、救出に手をかしてくれなかったもんな。

#127

#18のTMH さん、惨酷非道なテロリストを肯定するような発言は止めましょう。あなた、または、あなたの家族が同じめにあっても同じ事が言えますか。所詮何にも出来ない人の発言ととれます。

#126
  • 傍観だけでは終われなくなった
  • 2004/11/02 (Tue) 17:45
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#111 キリマンジャロさんへ
私もこのトピへの書き込み初めてですが、少しだけ。

「今、アメリカに横を向かれて、日本は、北朝鮮からの脅威と戦えますか？」
何の為にアメリカが軍事基地を日本に置いているのかを考えれば、少し見方は変わってくると思います。少なくとも日本のためではないです。。

それはさておき仮にアメリカの後ろ盾が必要だったとしても、常に言いなりになる必要があることに問題を感じているのです。例えばイラク戦争に毅然と反対したカナダがどこかの国から侵略されようとしたら、アメリカは今回の件でヘソを曲げて何もしないでしょうか？（そもそもカナダは狙われるような国ではないですけど。これも大きなポイントの１つですが。）

「欲しい物を手にいれるためには、どのような手を使ってもいい。勝った者勝ち。そういう人達を相手に、話をしているんですよね。」
おっしゃる通り、その筆頭であるアメリカを含め、そういう人達を相手にしなければなりませんね。しかしこの条件は各国皆同じはず。まずはうまくやれているところに習うのもありかと思います。

いきなり180°変われとは申しません。ですが変わっていく必要があるとは思います。そしてその原動力は勿論国民でしょう。日本の国民が、もう少し世界で起きている現実に目を向け、事実を探求し（何でも簡単に鵜呑みしない）、考えるようになっていくしか道は浮かびません。例えば自衛隊の派遣がイラク侵略に一切加担していないと、本気で信じている（気づいていない？）人も未だにいるのですから。。

世論を見方に出来なければ、最終的にその政権は崩壊しますので。（ブッシュのような強烈な票の集計値操作を公然と行えば話は別ですが）

このままでは世界から孤立してしまう日本の問題として、私ならいくらでも「日本国民の考える正論」を振りかざしますよ。イラク戦争の加担なんて典型的じゃないですか。甘んじて受け入れなければいけない立場とやらを根底から理解し、変えていかないと大変なことになるということを痛切に思います。

香田さんは残念です。「自分の目で見ないと」という思いは非常によく分かります。彼にもう少し時間と経験をあげられていればと思います。それだけの行動力があれば、今ここで掲示板で書き込みをしている誰よりも意味のあることを将来成し得ていたかもしれない。惜しいです。

#130
  • ass_kicker
  • 2004/11/02 (Tue) 19:26
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あいつら人間じゃねえよ。ザルカウィの野郎だけは捕まえて嬲り殺しにするべきだな。アメ公もいつまでもラディン生かしといてんじゃねえよ。あとあのタリバンの携帯便器みたいな名前の奴。

#131
  • AU
  • 2004/11/02 (Tue) 20:20
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映像見ました。激しい憤りで一杯です。
一体彼が何をしたというのでしょう。
親御さんの気持ちを考えるとやり切れません。
心からご冥福をお祈りします。

#133
  • snowwhite
  • 2004/11/03 (Wed) 00:48
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海外で殺人に巻き込まれた場合の運搬費用・・・例えばニュージーランドで殺された女子学生は自己負担です。政治がかかわってない単なる事故ですから。

香田クンのは政治がかかわってるから、外務省の負担というのが僕の考えです。

外務省もアンマンのクリフホテルで日本人を見かけてイラクに向かう人がいたら即通報してくれ！あと長期旅行者で新聞、ネットを見てなくて現在のイラクの情報を知らない人（重過失だと思うが＾＾）のために最新の情報をホテルのロビーにわざわざ張りつけに行っているという努力、仕事はキチンとしてますけど。。。
まずイラクに日本人を一人も入国させない！ってのが外務省のもっぱらの仕事だと思います。地球の歩き方？に書かれてある安ホテル、クリフホテルとかに滞在して日本人を監視するのも手だと思います。お金はどの道かかる・・・だって戦争に日本も参加してるんだよ？そこをまず考えないと。。。

まあ香田クンは重過失だから香田クンの家族負担が妥当なんだけど、ちょっとかわいそうだなって思っただけ。。。

#134
  • TMH
  • 2004/11/03 (Wed) 09:06
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na376さん
今回の彼らの行動を肯定しているわけではありません。
私が言いたいのは、誰でもテロとまでは行かないけどそのような行動を取る可能性が少なからずもあるという事です。例えば、私の家族あるいは子供が危険にさらされた場合、どんな手段をとってでも守るでしょう。その守る手段が違法であろうが非道であろうが、私は守ります。彼らみたく関係無い人までどうのこうのしませんが・・。

このような発言をこの場でするのは間違いだと思っています。皆さんにお詫び申し上げます。
すみませんでした。

#135
  • TMH
  • 2004/11/03 (Wed) 09:22
  • 報告

#127＞所詮何にも出来ない人の発言ととれます。

そうなんです。所詮何もできません。だからこそ、もっと客観的に物事を捉えることが出来ると思うんです。当事者であれば、それこそ一点の考えしか持てないですよね。今の戦争は結局はその一点同士の者の考え方が繋がらないがために戦争してると言っても間違えでは無いと思います。私達は日本人ですから、日本人を贔屓するのは自然です。でも、今日もどこかで残酷な処刑や戦死者がいます。何も行動できない私達こそ、その人達のことも考えなくてはいけないのでは。
世界中の皆がそのような考えになってこそ、初めてテロという卑劣な行為が無くなるんではないかと考えております。

#136
  • TMH
  • 2004/11/03 (Wed) 09:36
  • 報告

#127＞あなた、または、あなたの家族が同じめにあっても同じ事が言えますか。

勿論、私が同じ目にあった場合（特に私の子供・妻）、間違い無く私が現地に乗り込み、家族と私が殺されるのを覚悟の上、戦いますよ。あたりまえです。あなたもそうでしょう。

この考えが結局、当事者の一点思考になってしまうということです。

#139

「こうした事態を避けたいなら、自衛隊を撤退させればいい。さもなくば十字軍とともに地獄に落ちる」と指摘し、自衛隊が撤退しない限り今後も日本を標的にすると脅している。

これはニュースの一文ですが、アメリカを手伝った？日本も標的にするといっている。
たとえ日本やアメリカが撤退したとしても　彼達はアメリカに引き続きテロ攻撃をするだろう。日本にも無いとはいえないだろう。

911があった上でアメリカが報復した。最初に攻撃しかけておいて、撤退せねば今後も標的だ！というのはやはり変ではないか。

聖戦のためなら人の命など、という考えは私たちには理解できないが同じく彼らには私たちが理解できないのだ。
どうしたら解決するんだろうか・・・・・

#138

私も映像を見ました。本当にショックでした。単に彼が選んでしまった事での結果だったとは思えません。ご家族の気持ちを思うと涙が止まりません。本当に、本当に心から彼のご冥福をお祈りいたします。

#137
  • 傍観だけでは終われなくなった
  • 2004/11/03 (Wed) 10:53
  • 報告
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以下イラク人医師からのメッセージだそうです。ソースは全く不明です。皆さんのところにもメールがきているかもしれませんが、一応載せておきます。（このメールをできるだけ多くの日本人に転送して欲しいという主旨らしいので）


★イラク人医師からのメッセージが転送されてきました　（転送歓迎）
>
>いろひら拝
>*********************************************
>
>バグダッドのセントラル子供病院、モハメド医師から、
>今回の事件についてもメールをもらったので、取り急ぎ翻訳して送ります。
>
>彼は、今年2月から半年間、名古屋大学病院で研修医として、医療技術を学び、
>8月末にイラクに帰国しました。僕も彼の招聘を手伝っています。
>
>〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>
>親愛なる友人へ
>
>現在、かなり多忙なのですが、日本人男性の誘拐・殺害事件の背景を説明しなけ
>ればいけないと思っています。
>
>イスラム教の指導者たちの調整が機能していない状態にあり、事態は最悪です。
>
>その原因は、ほとんどの指導者が刑務所に送られ、残りはイラク国外に逃げてし
>まったことです。だから、イラク国内には、アメリカ軍のための軍隊か、テロリ
>ストしかいないんです。私たちの現状を想像できますか？　お金のための軍隊か、
>米軍をイラクから追い出すための軍隊しかいないのです。もうイラクに日本の人
>を送らないでください。バグダッドで私たちは、より困難な生活を送っています。
>
>毎日、バグダッドの市民に対して、３〜４回の爆撃が行われています。昼でも夜
>でもです。とくに早朝に爆撃されます。アメリカ軍の戦車が一日に何度もハイウ
>ェイを通過し、よく彼らは攻撃されます。だから、ハイウェイを使うことができ
>ません。ハイウェイで攻撃に会う可能性がきわめて高いので、緊急事態でない限
>り、誰もハイウェイを使いません。また、イラク国軍はアメリカ軍に指揮され、
>彼らの命令下で働いています。だから、彼らも攻撃の対象にされるのです。
>
>不思議に思ったかもしれませんが、先週、Dialaで49人ものイラク人兵士が殺された

>のは、このためです。さらに、イラク国外に逃げようとした、医者や科学者も殺
>されています。イラク国内にいるイラク人も殺されるかもしれないという脅威に
>さらされています。とりわけ特別な立場にいる人、例えば政府機関で働いている
>人や特定分野で有名な人にとっては、その危険性がより高くなっています。
>
>もちろんのこと、外国人が殺される確率は、それよりも高くなっています。だか
>ら、全ての日本の方に、自重してイラクから離れることをお願いしています。そ
>して、日本軍の早期撤退をお願いします。イラクの状況はより悪化していくので、
>軍人だろうと安全ではなくなるでしょう。彼らの命も守ってください。
>
>日本とイラクの良好な関係を維持したいので、日本人殺害事件のことを残念に思
>っています。イラクの人々を責めないでください。私たちは、あなた方の親愛な
>る兄弟でありたいのです。日本人の中には、私たちイラク人のことを憎む人がい
>るだろうと思っています。しかし、私たちは何をすればよいのでしょうか？
>
>最後にいっておきたいことは、今まで、イラクにとって、いい兆しはなにもありま
>せんでした。イラクのリーダー、アラウィが選挙のことを話している一方で、
>ファルージャではアメリカからの大規模攻撃を待ち受けているんです。
>
>じつに皮肉なことではないですか。
>
>〜〜〜〜〜〜〜

#140
  • snowwhite
  • 2004/11/03 (Wed) 12:11
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どうしても見られへん。。。２回目のチャレンジでも・・・ドサッと香田クンが倒された所でやっぱり切ってしまう。。。
あの映像最後まで見れた人がいるのが驚き。。。見てどう思った？？

僕も朝日だと叩かれるけど、自分の正直な感想を述べてるだけなんだけど・・・

アメリカのフラッグの上で殺されたのも意味あるなぁ・・・

あんな嫌なこと普通の状態の人間が出来る？？彼らはただ単にマニアなのかなぁ・・・普通あんなこと出来ひんで、飯食われへんやん・・・

でも出来るだけのパワー・・・燃えるような憎悪がアメリカに対してあるんだな。

ブッシュが誇らしげに
「私は、ジャパンのミニスターコイズミと話すのが好きだ・・・なぜならば彼らはかつての我が国の敵国だった・・・しかし今は我が国の仲間だ・・・・」共和党大会にて

「私は誇らしく思う・・・ジャパンがイラクに軍隊を派遣した！これは彼らの歴史上初めてのこと
なのだ・・・」
ブッシュオヤジの’９１年の湾岸戦争の時は軍隊を派遣しなかったことを比較して、私の時代にはジャパンは歴史を曲げてまで私のいいなりになってくれるカワイイ弟分だよ！ってこれまた共和党大会にてブッシュの演説より・・・

これを聞いて、確かに基地内に引きこもっているだけの自衛隊でも、日本が軍隊をイラクに派遣した！という事実はイラクの役に立つ、立たないは度外視で、アメリカに対して、政治的にとてつもない影響力を与えていたんだなと、初めて知りました。

憲法を改正して、日本国軍としてイラクに再派兵うんぬん・・・という日本の議論はまったく意味が無かった・・・

アメリカは日本に何も期待はしていない・・・お金と経済大国世界第二位の国もアメリカを応援しているんだよ！フランスさん？ドイツさん？ロシア、中国さん・・・だけでよかったんだな・・・大義名分に使われただけ・・・日本は

罪の無い香田クンが殺されるのが不思議？？それこそオカシイでしょ・・・殺されて当たり前のことを日本政府はしているんだから・・・・

アメリカの次に腹立つ国を挙げろ！とアラブ社会の人に聞くとするならば、間違いなく・・・日本人は自覚はないんだけれども、それは「日本」だと彼らは答えるでしょう。。。一般市民の街の声じゃなくて政治的な声でね。

親日家が、アラブ社会に多いとさかんに日本のマスコミが取り上げるのは、実は逆、隠したい現実なのでは？と思う今日この頃です。

自衛隊の撤退ってもっと簡単なことだと思ってたけど、案外政治的に深いことだったのね・・・・

#141
  • ass_kicker
  • 2004/11/03 (Wed) 12:37
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>>140　俺は吐き気催した。その後羊屠殺するみてえに人間を殺すテロリスト共に相応の報いを与えてやりたいと思った。つーか動画は見るんなら相当の覚悟して見た方がいい。まじシャレならん。

＞殺されて当たり前のことを日本政府はしているんだから・・・・

してねえよヴォケ

#142
  • snowwhite
  • 2004/11/03 (Wed) 12:57
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スペインや南米諸国、フィリピンやタイの軍隊の撤退とは、訳が違うんだぜ。

世界経済第二位の国の軍隊の撤退とはな・・・

カネが違う・・・世界で孤立しているアメリカのイラク侵略の大義名分・・・世界にアピールする戦争の正当性が崩れるんだよ！日本が引きこもりを撤退させたら・・・・冷静に考えたら分かるでしょ？ass_kickerなら・・・・

俺はさらにフセインの拘束は正統性のない侵略の結果だから違法拘束だと思う。フセインは即刻釈放されてイラクの新しく作る法律で処罰するべきだと思うがな・・・しかし法律は不遡及が原則だから

#143
  • snowwhite
  • 2004/11/03 (Wed) 12:58
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フセインは無罪放免だ・・・これは仕方が無い。。。

#144
  • ass_kicker
  • 2004/11/03 (Wed) 13:11
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>>142　何言ってんのか全然わからん。外の空気でも吸って来いや。

#145
  • ぶんぶん丸
  • 2004/11/03 (Wed) 13:21
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>142

イラクにおける最優先事項は「アメリカのイラク侵略の大義名分の証明」じゃなくて、「イラクに安定した民主政権を作る」こと。

今回のイラクの混乱がアメリカの身勝手な侵略が原因だったとしても、「これからのイラク」のためにもアメリカや日本が軍隊を送って治安維持＆復興支援をするのは、重要なことだと思うぞ。もし今の段階でアメリカがイラクを引き上げることになったら、それこそテロリスト共の思惑通り。

#146
  • Rod
  • 2004/11/04 (Thu) 00:04
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多数の賢いアメリカ人が認めてるが、「アメリカはイラク侵略について間違いだった」ということは、

＞＞アメリカや日本が軍隊を送って治安維持＆復興支援をするのは、重要なことだと思うぞ。

じゃなくて「償う」の間違いじゃないのか？自分たちを正当化しすぎだろ。

しかし選挙でブッシュが勝ったのは「負けを認めないアメリカ」って感じがするね。ブッシュが負けたらアメリカ国家が非難されかねないから。

#147
  • snowwhite
  • 2004/11/04 (Thu) 00:44
  • 報告

国連の運営負担金を例に出せば、アメリカと日本でほぼ半分をまかなっている。
要するにイギリスやフランス、ドイツの欧州大国３国で、ようやく日本が負担しているお金になる。

イラク戦争では、日本がいくら負担しているのかは分からないが、相当アメリカも助かってるんだろう。。。
スペインやその他の小さい国が撤退しても痛くも痒くもなんともない。

また、今イラクで復興支援なんて言っている軍隊は日本だけでしょ？？
他の国の軍隊は治安整備だよ？？あの状態で復興支援なんて出来る状況ではないと思う。
だから自衛隊は、基地に隠れて復興支援どころじゃないんだな。。。

一人の戦死者も許されないという非常にある意味特殊部隊で、発砲するのにも、たぶん膨大な手続き、ペーパー５２枚ぐらいサインした後じゃないと、銃一発も撃てないんでしょ？（ウソ＾＾）危なすぎるぜ！かわいそうな政治の被害者自衛隊員とその家族！

イギリスや他の軍隊、人的負担をしている国でさえ、アメリカの正統性の無い、大義名分作りに利用されてるだけ。アメリカ一国で戦争は遂行出来るんだから。自分ひとりでやっちゃったら悪者になるでしょ？
「boots on the ground」は本当の意味で軍隊を送れ！いっしょに血を流せ！の意味じゃないと思う。俺だけやったら目立つだろ？だからお前もいっしょに来てくれ！俺が万引きするからお前は店員の目をひきつけておけ！という意味では？「boots on the ground」

今までは、日本はお金だけ渡す（万引き出来そうなお店の情報だけ渡す、現場にはいないから日本が悪者に手を貸していることはバレない）だったのが、ついに万引き現場でも手を貸しちゃったよ・・・
トホホ日本。他のお客にもついにバレちゃったよ！日本も万引きに手を貸しているのが・・・・

それで香田クンもその仲間だと判明して殺されちゃったのでは？？
いやぁ〜俺は見張ってただけで（復興支援）万引きはしてないよぉ〜（戦争に加担してない）
中学生の言い訳かい・・・＾＾；

＞１４２さん
アメリカのイラク侵略は正当性もなけりゃ世界が認める大義名分もない。それを前提とした今の占領状態の中から、安定した民主政権なんて生まれるハズがない。

出来るわけないが、アメリカが非を認めて謝罪し、イラクに安定した民主政権を作るという正当な国連主導に戻さないと進んで行かないね。今のアメリカ主導と国連主導、同じように見えるけど全然違う。

２０００億ドルを超える戦費回収優先の国づくりや異教徒が国づくりを進めてもダメ。
イラク人自身で国を作らなきゃ。その結果反米国家が生まれたとしても、それはアメリカが口を出す権限はない・・・イラクは世界が認めているれっきとした独立国家だったんだから・・・植民地でも委任国家でもなかった。

アメリカは取り返しのつかない間違いを犯した。アフガンのビンラディン捜索なら誰もここまで文句は言ってなかったからね。つまり正当性ってのが一番大事なんです。

#148
  • ぶんぶん丸
  • 2004/11/04 (Thu) 02:59
  • 報告

>146
『多数の賢いアメリカ人が認めてるが、「アメリカはイラク侵略について間違いだった」ということは』

正確には「国連の承認を得ないままでイラクに侵攻したことは間違い」だろ。

アメリカがもうちょい時間をかけて根回しすればフランスやドイツも最終的には賛成したかもよ。もちろん「イラクの石油利権」をちらつかせてね。大義名分なんて所詮その程度よ。フセイン政権を過剰に恐れて国連を説得するまで待てなかったのがブッシュの最大の間違いだね。


お二人が怒れる理由もわからんでもないが、現実的じゃないなー。日本がイラクに自衛隊送ったのも、これから北朝鮮問題でアメリカに後ろ盾になってもらわないといけないからだろ。韓国なんてさらに切実じゃないか。

#149
  • hey
  • 2004/11/04 (Thu) 04:33
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↑始めから、フランス、ドイツを説得するつもりは無かった。文句言ってきても無視すればいいし、石油利権を独占できる。アメリカは今まで、そうやってデカくなってきた。

国連が問題だったのではなく、アメリカ軍人が死んで長期化しているから、間違いだったと国民は思っている。だれも、イラクと国連のことなんか考えていない。

北朝鮮はそんなに、切実じゃないだろ。それより、アメリカにどれだけ経済依存していることか。日本はアメリカ無しでは稼げないからね。日米安保がなくなったら、北朝鮮の脅威よりも
先に経済的に崩壊するんじゃないかな。

#153

>>#147
イラクは湾岸戦争からの１２年間に１７に及ぶ国連安全保障理事会決議に違反していたのですから攻撃の正当性は十分にあります。
もし拒否権を持つフランスとロシアがイラクの油田の利権を持ってさえいなければ、新しい安保理決議がなされ、アメリカの一国独裁を極端に恐れる中国が拒否権を発動しなければ、湾岸戦争と同じように国連軍として攻撃していたでしょう。
このことから分るように、国連の場で大切なのは正当性ではなく、各国の利害ではないでしょうか？
所詮、国連とはそんな場所です。
アメリカにとって誤算だったのは、フランスがドイツを巻き込み、自らの利権を守る為とは言わずに人道問題を持ち出してイラク戦争に反対し、戦争したくない事情を抱える国々から予想外の支持を得てしまったことでしょうか。
このフランスのやりようを見た時にOJ Simpson Trialの際にJohnnie Cochranが持ち出したRace Cardを思い出したのは私だけでしょうか？
ここで注目したいのはフランスは勿論、指示した国々にもイラク国民のことを考えて反対した国は皆無に近く、多くは「選挙が控えているので国民に対して人気取りがしたい」等、自国の国益どころか自分や所属政党の利益を考えての反対でした。
また、反戦キャンペーンを盛り上げた市民団体にしても、自国の指導者が人道的見地ではなく、自らの利益に基づいての戦争反対であることを十分承知した上で、その事実を覆い隠し、「人道的見地から超大国アメリカを敵に回してまで戦争に反対した指導者」と持ち上げたのです。
このような状況下で、叩ける時にきっちりイラクを叩いたブッシュ大統領には戦時の指導者としての適性があるように思います。

#152
  • キリマンジャロ
  • 2004/11/04 (Thu) 17:25
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「傍観だけでは終われなくなった」さん、＃１２６の書きこみ

あなたのおっしゃっていらっしゃる事が、日本にいらっしゃる日本国民に、そして、民主党や社会党の議員によ〜く理解できる日がくると、本当にいいですね。

特に、今回は、紙一重の差で、予想通り、ブッシュ大統領が再選しましたでしょう？

ケリ〜さんが、大統領になっていたら、イラクから、徐々に撤退させても、尚、北朝鮮の協力を頼むということもできたかもしれませんが、ブッシュ大統領相手では無理ですよね。

イラクから撤退したら、北朝鮮の問題への協力をお願いしても、勝手にすれば？欲しいのは、「ちょうだい」。いやなのは、「協力しない。」それは、ないでしょう！

北朝鮮も、アメリカの後ろ盾のない日本は、赤子同然だから、したい放題、もらいたい放題、食料引き出せるでしょうしね。北朝鮮が恐れているのは、アメリカだけで、他の国なんか、目じゃないですもの。

香田様の人質の件は、また、時間の許すときに、私見をのべさせていただきます。

ご返事遅くなってすみません。皆様のカキコミは、すべて読んでいます。

#151

＞wow

＞＞アメリカに占領される前の日本は、究極の右翼社会だったんですよ。　言論は統制され、天皇陛下の為に喜んで死んで来い、とされていたそうです。

　これはあくまでも戦時中の話で、もっと言えば、陸軍が権力を握ってから。それ以前は自由だったらしい。（恩師によると）もちろん、天皇陛下は第２時世界大戦に反対してたのは知ってるよね？　誰が天皇を神格化したのかも？

＞＞　普通の多くの日本人は、はっきりいってそんな右翼の連中に嫌気をさしていたけど、怖くて言えなかったんだと思います。けど、アメリカが来たおかげで、多くの日本人は開放されたと思ったんじゃないでしょうか？

　

いや、敗戦に驚いてただろう。完全に嘘の情報でコントロールされていたから勝と信じてた人も多いと思う。アメリカに統治されることを解放だと感じないだろう。この人ってアメリカで教育受けたと思われ！！　イラクも何十年後か、あれは解放だったと、日本のように正当化されてしまうのかと思うと歯がゆい。自国の歴史をもう少し調べてみた方がいいよ。っていうか、その歴史を信じたかったら信じてもいいが、確証無しにそのことを口外しないように。


＞＞　そして、その結果として、現在の我々が存在します

　そりゃーねー、過去があって今がありますからね。っていうか、植民地政策なんて無ければ、世界大戦なんて無かったんですけどね。ほとんど、侵略ですから。

もう少し歴史勉強した方がいいね。なぜ、日本は戦争に踏み切ったか、長崎の原爆は何だったのか、調べてみてみーーー。あと、真珠湾攻撃に関して、あれを未だに奇襲だと、隠しとおしているアメリカ政府、公式文書も存在してるのに。頼むから日本人で信じてるやつがいないことをいのる。


まず、日本は政策を変えるべきだ。正直日本人として、他の国の侵略に加担したと思うと、情けない。９１１は確かに悲惨であった、実際私も走って逃げたが、そもそも何故こんなことが起こったか、考えるべきだ。いくら戦争をしても、テロは無くなり得ない。憎しみは憎しみを生むだけだ。歴史は繰り返すと良く言うものだが、それは必然なのだろうかと思ってしまう。日米同盟を見直し、必要ならば軍隊を持ってもいいのではないか。（このような考え方がもうすでに時代遅れであると願っているが）アメリカ追随の政策はそろそろ終演にするべきだ。敗戦によって日本人が失った物は、今日の日本の経済力を秤に掛けても、非常に大きなものであった気がする。現在５０代、４０代、の世代はは比較的にアメリカに対してのコンプレックスが多く見られる。（私の経験上、まー人によりけりだが、統計的にね）これも敗戦による負の遺産であろう。（教育がいけないのかねーやっぱ）そもそも、アメリカが押し進めている資本主義の社会自体に限界が来ている。今現在中国市場が成長しているが、この次のアフリカの市場が喰い尽くされた時、市場は崩壊すると思われる。国として財政上アメリカはドル高、株高を保たなければならないだろうが、いつかその均衡は崩れるだろう。
まー今後、日本が変わる、変える？事を心から願っている。いい国だよと、誇れますよ、戦後の政治以外はね。ちなみに私右寄りなわけではないので。

　後、若者を阿呆よばわりした人へ。
若者をバカにし過ぎだよ。留学して死にそうになりながら、研究している人もいれば、必死にダンス習うために来てるいる人もいる。確かにアホもたまにいるが。あまり、一つの事象をとらえてすべてだと考えないでほしい。
そんなに日本の将来を憂いするなら、日本に帰って税金収めて下さい。ソニーの創始者のように、日本のタメに働いてくれ。もし日本が、アジアの他の諸外国（中国、韓国、台湾、インド、そのたもろもろ）のように、特に理系の優秀な大学院生が日本からアメリカに来てしまったら、日本の経済はおわってしまうだろう。ただ技術系に関して、日本人はほとんど理系大学院ではいない。日本のアメリカに対しての唯一の強みでは無いかと思うが。

　大分脱線してしまったが、っていうか、全く関係ないことばっかだな。収集つかなくなってしまった。すまん。

香田氏に関して、あの殺され方じゃ報われんだろう。確かに、彼はお茶目すぎたかもしれん。しかし、見せしめとして殺された彼に対して、情の念はたえることは無いな。タメだし。今後このようなことが無いよう切に願うよ。心から御冥福を願います。

#150

アラブの人達は結局何が欲しいんでしょうか？
テロを何十年も繰り返してきていて、今更軍隊撤退も何もないと思います。
軍隊が撤退したらテロをやめるのでしょうか？
やめるわけはないですよね。
じゃぁ一体なんですかね？土地を返せばテロはなくなるの？
それとも全世界がイスラム教になること？これは結構当たってそうだな。
いつ頃だか忘れたけど、２、３年ほどイスラエルはテロに対して何もファイトバックしなかった時期があるって聞きました。
もう金でもなんでも持っていけと。それでもテロは止まなかった。
彼等の最終的な望みは一体なんなのか知ってる人いますか？
誰も教えてくれないよ。

#154
  • キリマンジャロ
  • 2004/11/05 (Fri) 11:09
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heyさん、＃１４９

＞北朝鮮はそんなに、切実じゃないだろ。それより、アメリカにどれだけ経済依存していることか。日本はアメリカ無しでは稼げないからね。日米安保がなくなったら、北朝鮮の脅威よりも
先に経済的に崩壊するんじゃないかな。

アメリカは、現金がないの。日本は、昔に比べて減ったとはいえ、貯金国だからね。

日本の銀行が保有しているアメリカ国債。経済効果及び、お金に関して言えば、日本の方が、強い立場にあるのよ。しいて言えば、うまくむしり取られる立場にある。という方が正解に近いかもしれませんがね。

#156
  • 傍観だけでは終われなくなった
  • 2004/11/06 (Sat) 00:17
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#152 キリマンジャロさん
「欲しいのは、「ちょうだい」。いやなのは、「協力しない。」それは、ないでしょう！」

そうですね。だから日本は今まで戦争に軍隊を派遣せず、お金だけを出してきたわけです。

北朝鮮の問題をどうしてもアメリカに協力して欲しいのであれば、いっそそのための費用としてお金を出した方が100倍ましだと思います。まあ裏の結果は同じですが。。（侵略を繰り返すアメリカの片棒を担ぐことに変わりはないので）

また北朝鮮問題の例も根本的に危険な発想だと思います。誰でも自分の事が一番かわいいでしょう。自国の利益を一番に考えるというのは割り切るしかないのですが、日本人からみて馴染みの薄いイラク人が無意味に殺され、侵略されたとしても「まーかわいそうだけど自国の拉致された被害者がそれで助かるのであればまあ良しとしよう」という発想ですよね。。強ければ支配してもよいという発想の代償は、必ず自分にも返ってきますよ。

現実思考（指向？志向？）の方（キリマンジャロさんが実際そういう方なのかは存じません）に問いたいのですが、仮に今回のイラク侵略の加担の見返りで北朝鮮問題が好転できたとしても、今回の一件で確実に日本をアメリカと同一視し、敵対する国もしくは人種、部族、集団を作ったことになりますが、平和に思えた日本でもいつかテロが起きても不思議がないというのはありなんですか？このDealは割に合ってますか？

もう1つ現実的に考えて北朝鮮問題をアメリカにどうサポートして貰えるとお考えなのでしょうか？確かに軍事力No.1のアメリカを恐れない国はいないでしょうが、北朝鮮もアメリカに簡単に屈する国ではないのでイラク同様戦争にだってなりかねませんよ。。アメリカにまた侵略して欲しいってことですか？核持ちの相手に？日本の間近で？しかも北朝鮮には何もないからアメリカにメリットがないですよね。ブッシュも不正であろうが晴れて再選できたわけだし。ブッシュってそこまで律儀でしたっけ？（あえて倫理よりも現実的思考でお聞きしてます）

#155
  • hey
  • 2004/11/06 (Sat) 00:30
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↑いやいや、発想が逆のような・・・。日本がアメリカ経済に依存しているから、アメリカ国債を買わなければいけない立場にいる、というのが現実のはず。

そんなわけで、トピずれ失礼。
アメリカはもともと、建国の時から、自分の国の国債を他国に売り、高い金利を払ってでかくなってきました。別に日本だけが、国債を持っているのではなく、世界中の国が、国債やドルを買わされてきました。別に、昨日今日にはじまったことでは無いので、日本が強い立場にあるとは思えない。うまくむしり取られる立場にあるというのは、間違いないでしょう。

仮に、日本がアメリカの国債をすべて売った場合（１００％ありえない）、アメリカドルは崩壊し、アメリカ経済は崩壊し、さらに、アメリカの投資家は、日本の株を売り、破滅です。日本がいくら金をもっていようと、輸出大国である日本が、強い立場でものを言えるわけがありません。

#157

はじめまして、こんにちは
私はアメリカお化粧トピなどというものを昔に立てたものです。

みなさん色々な意見がありますね、あたりまえですが。
私は数日前、香田さんの映像を拝見させて頂きました。やはり現実、として受け止めたかったからです。

いつになっても日本の自衛隊派遣や対アメリカ関係など物議を醸しますが、私がいま感じるのは、昔よりこうして世の中に起こるものごとに対し、一人ひとりどんな意見であろうと自分の意見を他人に語れるようになったんだなぁということです。

他人の考えに触れることにより、違った意見からものごとを、もう一度考察し直す機会も増えてくるのではと私は考えます。

ですから、自分でものごとに対して理解を深めるのはもちろん、私は　Speak Up !!　と言いたいです。
自分の見解、残る疑問、など。なんでもいいので他人に話すことにより、より相互理解につながると信じています。

私はすこしでも多くの方が関心を持ち、それぞれが互いに尊重し共存し合えるような社会が訪れることを願います。

こうして言葉に書き連ねるだけだと、容易く思えることかもしれませんが、本当に強く願います。

以上長いたわごとでした

#158
  • まぼろし探偵
  • 2004/11/07 (Sun) 23:44
  • 報告

『他人の考えに触れることにより、違った意見からものごとを、もう一度考察し直す機会も増えてくるのではと私は考えます。
ですから、自分でものごとに対して理解を深めるのはもちろん、私はSpeak Up !!と言いたいです。
自分の見解、残る疑問、など。なんでもいいので他人に話すことにより、より相互理解につながると信じています』
　その通りだと思いますね。所詮、個人の考えには限界もありますし、思い込みや固定観念で、見えていない部分もあります。ですから自由な意見の交換は大切です。それができる今は素晴らしいですね。
　ただその前提として、「押し付けない姿勢」「受け入れる姿勢」が必要です。考えと考えを相乗的に捉えて発展させること。異なる考えがあることに理解をもつこと。過剰な自己主張をせず、相手を傷つけないこと。
　それができれば、人はもっと理解しあえます。

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