びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• エドッコ3
• 2004/08/23 (Mon) 17:24
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おいしいかどうかはどこのラーメンが旨いかのトピでも分かるのですが、人によって評価が全然変わってきてしまいます。フリートークの紅茶のトピでも言いましたが、私はいろいろなフィルターを試しましたが、逆浸透(Reverse Osmosis)フィルターを通った水が一番おいしいと感じました。

逆浸透式は大昔６００ドルもした Sears のカタログセールから装置を買ったのがきっかけですが、最近はほとんど同じ装置が Costco で１６０ドルくらいで売られています。この装置の心臓部は逆浸透のメンバレンで、自分で交換しても１００ドルほどします。寿命は２年くらいらしいですが、私は３年以上使ってます。が、水の味に衰えは見せてません。でも１６０ドルなら全装置を今度は交換するつもりです。

逆浸透式の欠点は一時貯蔵タンクも含め全体の装置が大きいこと。大きめのシンクの下には入りますが、ボリュームとして 2/3 は占領してしまいます。またタンクがあるとは言えフィルターを通った水の水圧があまり高くないことと、タンクの大きさで容量が決まってしまうので、大きな鍋に目一杯取ると水圧がかなり低くなってしまいます。この装置は塩素を初めとして水の粒子より大きい異物は全部取り去ってしまうので、タンク内の水が何週間も動かないと水が腐ってくるのではないかと思います。まぁ、私の家ではコーヒーやお茶は毎日飲むのでそんな心配はいりませんけど。

日系の雑誌等で「何とかウォーター」やらが売られてますが、「何とか」フィルターの科学的根拠を公開しておらず、「何とか」は神秘的な効果で水を清めるので何々の病気も治るとまで宣伝しています。そして高価な価格で売られています。要は塩素を取り除くだけで、塩素に敏感なアレルギーの人や赤ちゃんは治るわけで、そうであれば塩素を取り除くフィルターなら何でもいいわけです。逆浸透や活性炭素はその役を果たします。

普通の水道水で入れた薄いお茶を飲むとてきめんに分かりますが、塩素が味を悪くしていますよね。おもしろいもので人間の舌は口に入るものの温度が低いほど鈍くなるので、氷を入れた水道水は常温のそれよりおいしく感じます。水道水は塩素の他にいろいろなゴミが混ざっています。そのゴミの中には砂やミネラル（鉱物質）も含まれていますが、水の味には大きな影響はありません。しかしゴミも一緒に飲むのはいい気分ではありませんよね。これら全てを除去するにはどうしても大きな装置になってしまいます。言い換えると卓上（キッチンカウンター）に収まるような装置には限度があるかもしれません。

• おいしい水
• 2004/08/23 (Mon) 20:57
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エドッコ３さん、とても丁寧でわかりやすい説明をしてくださって本当にありがとうございました^^
逆浸透(Reverse Osmosis)フィルターですね。早速明日でも見にいってこようと思います。

なんとかウォターに関してはエドッコ３さんが指摘しているような疑問は
私の中にもありました。幽霊とかUFOが、いるのかいないのかの話ならともかく
なんで科学的な証明ができないのかと。実際にこの水を飲む前と飲んだ後もぜんぜん同じです。
もともと健康体なせいもあってか変化なしですね。ただおいしいコーヒーが飲めて幸せだったけど^^

ありがとうございました！

• エドッコ3
• 2004/08/24 (Tue) 09:03
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#2 をあらためて見ると、なんか、逆浸透を強力に勧めているようで気になったので活性炭素を含む他の方式の中にも一長一短はありますがすばらしいフィルターはあります。効果をしっかり理解して選んでください。しかしこれは水フィルターだけに限りませんが、日系コミュニティーのような狭い市場だけを狙って売っているものには十分注意を払ってください。

逆浸透方式での欠点がまだありました。メンバレンフィルターで止めた水以外の物質を定期的に水道水の水圧で洗い流していることです。よって入ってくる水全部が出力に出てくる訳でなく、多少の無駄があります。そしてその汚水を放出するパイプも含め取り付けが結構大変です。Plumbing の経験がない人は業者に取り付けは任した方が無難です。しかしこの方式は人間の排尿まできれいな飲料水にしてしまうほどの強力な効果があります。日本で売っている高価な深層水（元は海底３００ｍあたりの塩水）も工場規模の逆浸透方式を使っているそうで、豆腐のオカラに当たる残留した非常に濃い塩水は更に「死海のお風呂」として再利用されていると聞いてます。

• おいしい水
• 2004/08/24 (Tue) 13:14
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いろいろな方式があるんですねぇ　それによくご存知なので感心してます^^

たしか、去年だったと思いますが、東部の州（州の名前忘れた）では深刻な水不足を
解消するためにエドッコ３さんがあげた方式だと思うけど、人間の排尿をそれで
ろ過して飲料水に変え、実際に飲んでる場面をニュースでみたことがあります。
でも、ちっとこれは…でした^^；日本ではやった？なんとか健康法みたいで
いくら綺麗な水になったとはいえ、かなり抵抗があります。
CA州でこれやる！と言い出したどうしょう…

ところで死海のお風呂は入ってみたいです。肌がツッルツルになるとかです^^

• エドッコ3
• 2004/08/24 (Tue) 22:15
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> 肌がツッルツルになるとかです^^

私なんか塩分で水気を吸い取られ「梅干しジジー」になるかもね。(^^;

• まぼろし探偵
• 2004/08/24 (Tue) 22:17
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『人間の排尿まできれいな飲料水にしてしまうほどの強力な効果が...』ってすごいなぁ〜！

　僕はただの水道水の御飯を炊いてますけど、良いお水で炊いたら美味しいんでしょうねぇ〜？どんなに美味しいのかなぁ？

• yoshikawa２号
• 2004/08/25 (Wed) 01:38
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私も逆浸透方式の水を飲んでます。大満足です。コスコで買いました。取り付けは　逆浸透方式取り付け専用の業者に頼むと失敗しません。普通のプラマーに最初頼んでうまくいきませんでした。取り付け料はものすごく高いですが絶対その価値ありです。

• 塩素
• 2004/08/25 (Wed) 01:38
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質問です。
アメリカ（L.A.）の水は塩素消毒だったんですか？

• お水
• 2004/08/25 (Wed) 01:38
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便乗させて下さい。現在はSparkXXXsにボトルを配達してもらってますが、あの水は死んでるので幾ら飲んでも体の為にはならない、という話を聞かされ、浄水器にしようと思ってます。

πウォーター、アルプス浄水器、など、日本語媒体メディアで広告を見ますが、＃1さんの交換が＄280と聞いてちょっとビックリ、、、
どこのが手軽である程度、良質のお水が飲めるのでしょうかねぇ？

• cz
• 2004/08/25 (Wed) 01:38
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水に対する疑問はここで解決！
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

物事を科学的に考える癖をつけましょう。

• すし
• 2004/08/25 (Wed) 01:38
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前にベニスと、セプルベダに住んでました。そのとき、せぷるべだぞいのアルバートソンの向かいのトレーダージョー（分かるかな？）のはいってるモールの中に、韓国人のおばさんがやっている水屋さんがありました。そこの水がどこで買うより安くて、どこで買う水よりもおいしかったですよ。ただし、水が無くなったら、自分で汲みに行かないといけないという欠点がありますが、ここの水は格別です。
とらいしてみてはどうでしょう。

• おいしい水
• 2004/08/25 (Wed) 10:12
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皆さん、いろんな情報ありがとうございます！　聞いてよかったぁ。

＃１０のお水さん、そうなんですよっ！　代理店のアイソのないオヤジから買ったんですが、
そのオヤジがフィルターは８０ドルくらいだといったんですよ。
信じた私がバカというか、普通信じますよねぇ　だってそれ売ってる人なんだから。
お水は確かにおいしいんですが年１回のフィルター交換に２８０ドルは高いですよね、
どう考えても。で、エドッコ３さんがおすすめの浄水器をコスコで見ました。
１６０ドルなんですね！　＃１２のyoshikawa２号さんもそれを使っているとかアンド大満足とかで
私もこれにしようかなと思っています。

• エドッコ3
• 2004/08/25 (Wed) 10:33
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LA DWP だったら http://www.ladwp.com/ladwp/cms/ladwp001965.jsp で水質の結果が公表されています。これを見るとあるとあらゆる物質が混ざっているようですが、その中に勿論 Chlorine（塩素）も表示されています。Total Chlorine Residual が平均 1.6mg/L で 4.0mg/L 以下なら安全だそうです。

#11 さん、日本も塩素じゃなかったでしたっけ？

> SparkXXXsにボトルを配達してもらってますが、あの水は死んでる

死んでると言う状態はどのようなことなのでしょうか。配達でもらう水もマーケットで買う水も基本的には同じものと思います。あの手の水も純粋にすればするほど早く痛むので、かすかに防腐剤を入れているのではないでしょうか。

まぼろしさん、
味と臭いに非常に敏感な人なら違いが分かるかも知れません。私んところはお米を水道水で研いでも最後にはフィルターの水を入れて炊きます。しかし他の料理は味を付けてしまうのでどんな水でも分かりません。

今まで味に大きく関わる塩素ばかりに注目してきましたが、他の鉱物質も料理器具に影響があります。私のところの電気湯沸かしポットもフィルターの水を使う前までは内面に石灰みたいなものがこびりつきましたが、フィルターの水にしてから一切付きません。コーヒーメーカーも水道水で使っている場合、定期的にお酢か何かで清浄しなければなりませんよね。観葉植物にあげる水も、水道水の方が必要なミネラルが入っていますが、それ以上に有害な物質の方が多すぎるので、フィルターの水の方がいいと言われています。

何かフィルター屋の宣伝をしているみたいになってきましかねぇ。(^^;

• LupinIII
• 2004/08/25 (Wed) 13:02
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#7
確かに、臭い味に敏感な人であれば、すぐにわかると思います。一回試してみてはいかがですか？洗うところから、全部蒸留水を使った場合と、水道水の場合と。

詳しくはわかりませんが、硬質の水と軟質の水と純水とでは、それぞれ料理の味が変わってくるといっていました。確かに、硬質の水を使うと野菜とかの味を殺してしまいますよね。でも、アメリカの野菜は殺されないぐらい強い味がしますが。

ところで、お米ですが、自分は無洗米を使って、蒸留水で炊いています。洗うときから蒸留水を使っていたら、水がいくらあっても足らなかったので。

新潟の子いわく、お米を洗うときの最初の水が重要です。だから、洗うときの最初の水に蒸留水を使うと味が変わるかも。

• 素人板前（男前）
• 2004/08/25 (Wed) 15:00
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うちでは「ＰＵＲ」という蛇口に取り付けるタイプのものを使っています。値段が手頃なので（本体とフィルターのカートリッジ一個で＄３０位）とりあえず”試し”で使っていますがアローヘッドなどの水と変わらないようです。ただ最近フィルターが詰まって来たのか水の出が悪くなってきました。交換時期のインジケーターが付いていますが、まだまだ半分も行っていないのに･･･。同じ物を使っている方はいらっしゃいますか？

• ティガー
• 2004/08/25 (Wed) 23:59
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> 新潟の子いわく、お米を洗うときの最初の水が重要です。

新潟の子ではありませんが、それは事実です。（私は料理学を専攻してました）

吸水率は乾燥しているお米にふれるお水の中で
１番目の（とぎ）水→２番目の（とぎ）水、炊くときの水、という順番です。

もちろん全部に良い水を使うのが一番良いのですが、少量だけの場合は、とぎ水、若干量であれば１〜２番目の水という風にしたほうが良いようです。

また、１番目が１番吸水率が高いと言うことは、（無洗米以外の場合は、）１番目のお水を入れて早くに捨てなければとぎ汁まで吸い込んでしまいますので要注意です

• ＷＡＴＥＹＡ
• 2004/08/26 (Thu) 01:07
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私もＰＵＲを使っていますが水の出が悪くなったことは一度もないです。
逆に予想していたより、水が勢いよく出てくるので使いやすいと感じていました。
＃16さんは料理や皿洗いの時は汚れた水をかけない様にしていますか？
お湯をかけるのも良くないようです。

• おいしい水
• 2004/08/26 (Thu) 09:53
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お米をとぐ時の最初の水が炊き上がったご飯のおいしさに影響するんですね。
知らなかったです。私は無洗米を食べているのですが、お水をいれると普通の
お米のように水が白くなってくるので水が透明になるまで洗っています。いいのかな？

• hang10
• 2004/08/26 (Thu) 11:25
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#16さん、私も以前PURの蛇口取り付けタイプを使用してましたが一ヶ月も経たないうちに水の勢いが異常に弱くなってました。　新しいフィルターに換えると最初の2週間ぐらいは調子いいのですが。。　あとフィルター代もばかにならないので今はArrowheadデリバリーです。

• エドッコ3
• 2004/08/26 (Thu) 12:47
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おいしい水さん、

無洗米は無洗と言うくらいで、洗っちゃぁいけないんですよ。無洗米は水を使わないが機械で研いだ状態まで裸にして、その後裸のままではすぐ質が落ちてしまうので、糠（ぬか）で磨き上げるようにしてお米のまわりをコーティングしてあります。これを洗い落としてしまうとお米の味がずっと悪くなるそうです。と言うことを何かのテレビで見ました。

• 素人板前
• 2004/08/26 (Thu) 18:43
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＃１８さん、＃２０さん、さっそくのレスありがとうございます。
うちはアパートで（ちょっと古い）水道水のいろんな物がすぐに詰まってしまうのかもしれません。シャワーなどの水圧もかなり低いのでその辺も関係しているのかな？一回フィルターを交換して様子を見てみます。

• 塩素
• 2004/08/27 (Fri) 02:56
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#21さんとは違った解説が以下に有ります。
全国無洗米協会のＨＰ
http://www.musenmai.com/musenmai.html

• 無果花
• 2004/08/27 (Fri) 12:47
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個人的に無洗米は好きではありません。だから使うな、と人様に言えるほど、はっきりした何かを持っているわけではありませんが。

トピ外れで申し訳ありませんが、違うんじゃないかな、と思うことだけ書きたいと思います。無洗米を作り出す方法はいくつかあります。「全国無洗米協会」は、もともと無洗米製造機メーカーの大手がバックとなって設立されています。それを知っているからか、内容がそのメーカーが取っている方法に多少なりとも有利なように記載されているように、私は感じます。書かれていることが間違いだとは思いません。ただそれが全てと鵜呑みにするのは良くないような気がします。

「全国無洗米協会」は当然日本国内のいでの活動であり、ここカリフォルニアでその認証マークを見ることはありませんし、管理もしていません。ここのスーパーで買える無洗米には、別の無洗米製造機メーカーの印がついているのを見ることがあります。

某カリフォルニア米の会社が出してニュースレターには、
「弊社では出来るだけヌカを取り除いて製品をお作りしますので、
消費していただく方には少し面倒ですが、一度すすいでから炊飯していただけますか」
という代表者の個人的な意向が書かれています。
彼の書いた内容は、私にとってはとてもmake senseなので、ご興味のある方はご覧ください。
http://www.tamakimai.com/news_4.html　（あー、会社名バレバレだ。）

古臭い考えですが、お米を研ぐというのは一つの日本の文化だと思っています。利便性だけを追求して、文化を捨てるようなことは、私には好きになれないというのが今の心境です。何よりも、自分で研いだ方が美味しいです。

• エドッコ3
• 2004/08/27 (Fri) 16:32
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まぁ、人それぞれですね。

うちはケチが故に韓国マーケットで売っている日系ブランドの中で一番安いのを買ってます。当然研がなくては食べられません。それでも炊きたてはお米らしいおいしい味がしますよ。

でも最近の白米は研いでもあまり濃い白い水は出ませんよね。研ぐ動作も簡単になったもんだ。

• 無果花
• 2004/08/27 (Fri) 17:17
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土鍋などを使って、ガスで炊くと全然味が違いますよね！
いつまでのお米の話題ですみません｡

• エドッコ3
• 2004/08/27 (Fri) 22:23
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やはり、おいしいお米（ご飯）といい水とは切っても切れない関係にあるからでしょう。

• エドッコ3
• 2004/08/30 (Mon) 18:07
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新しく移った事務所の Wet Bar にはすでに簡単な水フィルターが付いていました。シンクの下には家庭用の消化器ほどの大きさのフィルターが備わっていますが、この水が全然まずく RO フィルターに換えることにしていましたが、今日やっと取り付けが終わりました。ものは Costco で買ってきた１４５ドルの Watts Premier Model WP-5 で Reverse Osmosis システムです。

この手のものの取り付けはもう４、５回やっているので、難なく済みました。ただ飲めるまでタンクを３回空にしなければならず、最初の試飲は明後日になるでしょう。

• エドッコ3
• 2004/09/01 (Wed) 08:49
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今朝、初めてこの水を飲みました。やはりいいですね。何というか、まずまろやかです。それまでのものはフィルターの中は筒抜けになっているんじゃないかと思うほど水道水と変わらず、舌に何か刺激が残り After Taste が続くものでした。

水のおいしさに一番影響のあるのが塩素ですが、それを計る計器をたまたま持っているので計ってみたところ、水道水はその表示が 300 あるのに対し、この RO フィルターの水はたったの 10 でした。ちなみにマーケットで売っているボトルウォータは 80 くらいを示します。在庫期間を考慮に入れると塩素を完全には抜けないのでしょうね。

• 90025
• 2004/09/01 (Wed) 11:36
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フィルターを通した水に深海の石を入れてから１日程たつとまろやかな水になります。もう１−２日おくとより一層美味しくなります。日本のちまたでは流行っているとか。石のミネラルが水に影響するらしいです。まさか、こんな石が水をキレイにするわけないよ、って思ってたけど予想外の結果に満足してます。ボルビックには勝てないけど、その水が水道水だった事を思えばなかなかのものです。飲料水代も浮くし。

• エドッコ3
• 2004/09/01 (Wed) 16:55
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その石って、この辺で手に入るんですか？　潜水艇を持っていないので。(^^;

その石が何か化学的にいい作用をするのでしょうね。火をおこす炭を入れる人もいますよね。あれは活性炭の役をするのかなぁ。

• 90025
• 2004/09/09 (Thu) 09:54
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石は日本から持って来たんです。母がどこかで買ってきたのでお店の名前は分かりません。すみません。
石と一緒に炭も入れてますよ。水をきれいにするためだったら何でも入れます。だって人間の身体の80％が水からできてるんですよ！（70％だったかな？）

• Vanilla918
• 2004/09/09 (Thu) 12:33
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皆さんフィルターをつけてらっしゃるんですね。
うちもPURを使っていますが、すぐ水の出が悪くなっちゃうのでイライラします。

私は飲み物はお茶（無糖）か水しか飲めない（甘い飲み物が苦手）なので、
いろんな種類の水を試しました。
で、結果コストパフォーマンス等考えて愛用中なのはWhole Foodsの１ガロン89セントのオリジナルウオーターです。
さすがにコスコでもここまで安いのはなかなか無いし、
味も癖が無くて飲みやすいです♪

お米も研ぐ最後のすすぎと炊くときのお水はこの水ですごく美味しいです。
でもガロンボトルがガンガンでちゃうので、
これもリサイクルできたらなぁ。。。と思いますが。

• がり子
• mail
• 2004/09/09 (Thu) 23:53
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私はeSpringを使ってます｡　この浄水器は圧縮活性炭が入っていて、しかも紫外線ランプがついます。このランプが見えない雑菌も殺すので安心してお水を頂いてます｡