最新から全表示

1. ドジャースタジアムのパーキングについて（2kview/119res） スポーツ 今日 13:44
2. ロサンゼルスで離婚について（3kview/18res） 疑問・質問 今日 12:47
3. おすすめ日本人学校（1kview/18res） 学ぶ 今日 12:36
4. ドライブビングスクール（1kview/49res） お悩み・相談 今日 08:10
5. ウッサムッ（92kview/484res） フリートーク 今日 05:34
6. 独り言Plus（101kview/3018res） フリートーク 昨日 18:17
7. 日本旅行に関することは、何でもアリ、のトピ（355kview/4262res） フリートーク 昨日 17:39
8. 大谷翔平を応援するトピ（333kview/681res） フリートーク 2024/05/20 09:50
9. 高齢者の方集まりましょう！！（75kview/652res） フリートーク 2024/05/19 17:33
10. DMVでの住所変更について（3kview/87res） お悩み・相談 2024/05/10 09:03
リストの先頭へ戻る
トピック

家の契約のトラブル（長いです）

フリートーク
#1
  • yuuuyuuuu
  • 2010/05/06 12:24

家の契約はＣＡでは普通自動更新されるものなのですか?

語学学校の寮を日本で４週間契約したのですが、ＣＡに来て30days notice を出していないので、予定日に出れないと言われました。
私は当初の予定日に出たいのですが、お金は払わないといけないと言われました。
学校初日の説明会で３０日以上前に書類を提出しなければいけないと言ってましたが、私みたいにもともとの契約が３０日未満のケースの説明はありませんでした。
説明会は英語で、口頭で説明され、寮を含め学校に関する書類などは一切もらっていません。
（きちんと英語は理解できています）

日本で「もし契約延長したい場合は２８日以上前に言わないといけない」と聞いていたので、私の場合だとほぼ延長不可能なので、30days noticeは関係ないと思いました。

寮に初めて行った日、約束の時間にもかかわらず寮長は不在で、
ベルをしつこく鳴らして他の生徒に入れてもらいました。
そんな状況だったので、寮の説明は生徒からしてもらい、寮の同意書とかにもサインしてません。（本当は寮長にみんな書面で説明受けてサインしているみたいです）
なので、ＣＡでは契約自体ありません。

30days noticeはＣＡの法律だから、たとえ知らなかったとしても、知らないじゃ通じない、と学校の人間に言われました。
ただ、学校サイドにも非はあるのは認めるので、オーバーした期間を半分に減らすので譲歩すると言われました。（割引なく、その分のお金は払わないといけない）
学校もボランティアでやってるわけじゃないんだから、と言われました。
私がnoticeを出すのを遅れたために、他の生徒が入れなかったかもしれないと言うのですが、寮はガラガラで定員の半分くらいしか入っていので、それはありえません。

ちなみにビザなし短期の生徒には30days noticeは適応されないそうです。

更新したいと言ってなくても、自動更新になるのがＣＡでは普通なのですか?

見る人が見たら私だとわかってしまうけど、ＣＡに来て間もないので今後のために、いろいろな話聞きたいです。

#2
  • toruchann
  • 2010/05/06 (Thu) 13:58
  • 報告

＞家の契約はＣＡでは普通自動更新されるものなのですか?

CAがどうかじゃなくて契約書にどう書いてあるかが問題

でも契約書にサインしてないんなら「知らねーよ」ってそのまんま踏み倒せばいいと思うけど?
それをされると寮長と語学学校はモラルうったえてくるしかなくなる

#4
  • みかんだいすきっこ
  • 2010/05/06 (Thu) 14:15
  • 報告
  • 消去

最初から4週間ということで契約したなら30日ノーティスは必要ないと思いますが、契約書がないというところがひっかかります。相手も、それがないからトピ主さんがいつまで滞在することになっているかわからなくて30日ノーティスを要求しているんだと思います。日本で契約した際に何かしら書類はありませんでしたか?お金を払った際のレシートに期日（いつからいつまで滞在）というような記載はないですか?ちなみに、自動更新んいなるのは普通じゃないですよ。

学校にも非があるのを認めているのは、入居当日に担当者がいなかったということより、契約書をしっかりつくっていなかったということですね。

契約書がないので、予定日に引越しをしてしまっても相手は何も出来ません。もちろん、うるさく払えと言ってくると思いますが、法的な効力は無いです。払う義務もありません。

#3

[学校初日の説明会で３０日以上前に書類を提出しなければいけないと言ってました]

はい、その通りですね。
もし 帰国期日が決まっているのなら、申し込みと同時に
Ｎｏｔｉｃｅすればよかっただけのことです。

貸す側はあくまでも、学校とやりとりをしているはずですから 学校に相談してみては?

半分にしてくれることが可能ならまだいい方です。

日本では・・という常識がここでは通用しません。
今度から気をつけましょう。

#5
  • /dev/null
  • 2010/05/06 (Thu) 14:37
  • 報告

#2 に同意。

welcome to the USって感じですね。日本で4週間の契約をしたときの書類があれば、それで押し通してください。日本ではエージェントを通して契約したのでしょうか?それならエージェントに話せ、私は知らないの一点張りでもいいかも。CAの法律の話にはのらないこと。アパートを借りたわけじゃないんだし。

#6
  • ルーシールーシー
  • 2010/05/06 (Thu) 17:38
  • 報告

同じく＃２、＃４が道理にかなっていると思います。

アメリカは何事も契約社会です、契約に書かれていればそれまでです。
日本で契約した書類に4週間となっていればそれで通して下さい。

#7
  • obento
  • 2010/05/07 (Fri) 01:12
  • 報告

＃２さんの”知らねーよ”に同意。

#8
  • porky
  • 2010/05/07 (Fri) 04:23
  • 報告

Housingは州じゃなくて、市の管轄じゃなかったっけ?

住んでる市のDepartment of Housing に相談してみれば?

#9

みなさんコメントありがとうございます。
寮長は学校の職員で、契約は学校と交わします。
日本で４週間しか契約していないことをきちんとわかった上で、Noticeが必要と言っています。
学校が持っている私の書類にきちんと４週間の契約と書かれているようです。
結局はお金を取りたいのです。

学校の中でも決定権をもつ人間と話してますが、
「学校に赤字が出る」
「学校はボランティアでやってるんじゃない」
「ぶっちゃけ、次がいたら出ていいんだけどね」
等、普通に言われ・・確実に学校の都合です。

私設の学校って、こんなことするんですね・・。
まだ半年以上通うので、かなりブルーです。

#10

あぁ…結構聞いたなぁ…
英語学校＆住居で、一ヶ月や短期で百万以上何百万って払った、ていう人。
で、家から出られない、部屋変えて貰えないって言う人とか…

#11
  • もんきーっこ
  • 2010/05/07 (Fri) 16:36
  • 報告

＞学校が持っている私の書類にきちんと４週間の契約と書かれているようです。

これでハッキリ答え出てますねー。
契約書に書かれている時点でトピ主さんの方に問題はないですよね。

＞「学校に赤字が出る」
こっちの知った事ではない。
トピ主さんはきちんと4週間だけの契約でその分のお金払ってるんでしょ?

＞「学校はボランティアでやってるんじゃない」
ボランティアでやってないの知ってるからこそ、4週間分の金額は払ってるんでしょ?

＞「ぶっちゃけ、次がいたら出ていいんだけどね」
これも、こっちの知ったこっちゃナイ。

施設うんぬんと言う事ではないと思いますよ。普通のアパートでだって起こり得る事でしょうし。
学校側だって「4週間」て書いてある契約書を正式なものとして保管しているなら、そこを押しすれば良いと思いますよ。

#12
  • mopa
  • 2010/05/07 (Fri) 17:44
  • 報告

＞学校初日の説明会で３０日以上前に書類を提出しなければいけないと言ってましたが、私みたいにもともとの契約が３０日未満のケースの説明はありませんでした。

つまり、入居した時に、30 day notice 必ず出してくださいねーって言われたのに、３０日未満のケースの説明がなかったのをいーことに、自分の都合のいーよーに、３０日未満なら 30 day notice は必要ねーと勝手に解釈しちゃったってわけだな?すげーじゃん。普通は 30 day notice 出せって言われりゃ、特に例外があることを説明されねー限り、どーゆー場合だって 30 day notice が必要だって解釈するのが普通だぜ。そんなの当然だよな。それに賃貸に関する限り、書面の契約がねー場合もあるから、サインしてねーから同意したことにはならねーって理屈は通用しねーと思うよ。

ただ寮の場合だとか週極の場合、30 day notice は必要なかったりするから市役所に問い合わせねーとだめだな。

#13
  • mopa
  • 2010/05/07 (Fri) 17:51
  • 報告

しかし、学校との交渉でも英語完璧にわかってるみてーだし、お めー どーして語学学校なんかにいるんだ?しかも寮を最初の４週間しか利用しねーっつーのも変わってるし、なんかヤベーこと隠れてやってそーな気がすんだけど、どーよ?

#14
  • mopa
  • 2010/05/07 (Fri) 18:01
  • 報告

＞日本で４週間しか契約していないことをきちんとわかった上で、Noticeが必要と言っています。

だから、この状況から脱出するにゃ、お めー の場合 30 day notice が必要なかったってことを法的に証明せにゃならんのだね。

#15
  • porky
  • 2010/05/07 (Fri) 19:17
  • 報告

＞30 day notice が必要なかったってことを法的に証明せにゃならんのだね。

契約書に28日って書いてあるんでしょ?

その時点で28日後には出て行くことが書類上明らかになってるんだから、もう法的に証明されてるじゃん。

っていうか、そんな学校辞めたほうがいいよ。
はじめからそんなんだと、また何か後で問題がでてくるんじゃない?

#16
  • mopa
  • 2010/05/07 (Fri) 19:50
  • 報告

＞その時点で28日後には出て行くことが書類上明らかになってるんだから、もう法的に証明されてるじゃん。

”出て行くこと”は証明になってねーんじゃねーかな。28日後まではいなきゃいけねー、証明にはなるけど。出るために notice 必ず出せっつー要請を無視したのはトピ主だし。

学校辞めちゃえっつーのは賛成だな、学費全額払ってねーなら、もー辞めるって宣言すりゃ案外相手側が折れるかも。いや、辞めても全額授業料請求されそーだなw

#17

どちらが100%間違っているということではなくどちらもそれぞれ落ち度があったんだと思います。
ただ、ルールを持ち出すとトピ主さんの不利になる話だと思います。

学校の人たちが退去時のNoticeを当たり前と思っているがために説明を怠ったんでしょうね。
日本からきたばかりの人に、退去時の30days noticeの件を説明しなくても理解しているとみなすのはどうかと思います。
それと入居時の契約書がない等、ずさんすぎる。

日本サイドの契約上の4weeks rentではなく、実際はMonth to Monthのレント契約がレギュラーの寮なのではないですか?
入居時の契約書がないのは学校の落ち度なので、それを棚置きしてルールを言い出されても納得できないのは当然です。
腑に落ちない点もあると思うけど、今回の件だけでなく、今後、退去したいのならとにかくすぐNoticeを出したほうがいい。
場合によっては2weeks Noticeでも可能だと思うので・・・きっと学校もそういう対処だったんだと思います。

今後のためにですが、Noticeなしに勝手に退去したら契約違反で違約金を取るなど揉めます。
実際、普通の賃貸ではよくある話です。
とにかく嫌だ、後のことはどうでもいい今すぐ出たいというなら、学校側に3days noticeを出してくれというのもひとつの方法だったと思いました。・・・ちょっとへんな話しですけどね、でも3日で出れます。

それから念のため、寮とはいえややこしそうな所なので退去する前には、担当者にお願いしてきちんとウォークスルーをしたほうがいいですよ。
一般的にはウォークスルーをしない限り退去するとはみなされないので。それと退去後に難癖つけて何か請求されないためにも。
ウォークスルーをした後に、必要書類にサインしましょう。トピ主さんが書類を作って、担当者のサインをもらってもいいですよ。
日付・時間、自分の名前、たしかにウォークスルーをしたという内容、学校の担当者の名前の欄、サイン、日付・時間を書く欄を設けましょう。当日、ウォークスルー終了時に担当者に名前・サイン・日付を書いてもらいましょう。

嫌な経験かもしれないけれど、これからこっちでの生活にいかせると思いますよ。

#18
  • obento
  • 2010/05/08 (Sat) 00:34
  • 報告

>30 day notice が必要なかったってことを法的に証明せにゃならんのだね。

学校が持ってるトピ主の書類に滞在期間は２８日間ってなってるんだから、そうれが証拠でしょ。
３０日前に退去することを言えってことは、借りる日の２日前の過去に戻って伝えなきゃいけなかったこと?過去に戻って伝えるなんて人間技じゃ無理だ。
そもそも３０日前のノーティスが必要ってことは最低３０日間の滞在からじゃんか。２８日間でも３０日間分いただきますって説明しろよだよな。

#19
  • porky
  • 2010/05/08 (Sat) 00:50
  • 報告

＞Noticeなしに勝手に退去したら契約違反で違約金を取るなど揉めます。

Small Claim（＄7500.00、Max）までくらいだったら、放って置けばいいんだよ。

Judgement で向こうに軍配が上がったところで、仕事をしてないんだから給料からしょっぴかれるわけでもないし、財産もないんだから、な～んにも心配ない。

こういうふざけた大家（語学学校）はそれなりの損失を受けて当然。

#20
  • mimi5155
  • 2010/05/09 (Sun) 05:49
  • 報告

そもそもこちらで契約書の類に一切サインして無いなら払う必要なし！なにか言われたら法律家に相談してから回答すると言えば良し。こういう日本から来たばかりの人にばかり強気でお金をむしり取ろうとする業者には毅然とした態度で！

#21
  • mopa
  • 2010/05/09 (Sun) 11:33
  • 報告

＞３０日前に退去することを言えってことは、借りる日の２日前の過去に戻って伝えなきゃいけなかったこと?過去に戻って伝えるなんて人間技じゃ無理だ。

何もタイムマシンに乗って２日前に戻らなくたって、#3でGokun氏が言ってるとーり入居と同時にnotice出しゃいーんだよ。賃貸オーナー氏の指摘どーり退去noticeはとっても重要なものだから、出さずに済むなんてこたーありえねー。30日切ってるからnotice出す必要ねーって根拠もなく判断しちゃうなんて、あまりにお粗末。notice出さなきゃいつまでたっても出られねーよ。

#22
  • mopa
  • 2010/05/09 (Sun) 11:34
  • 報告

＞そもそもこちらで契約書の類に一切サインして無いなら払う必要なし！

Month to Monthリースなら契約書必要ねーはずだぜ。１年単位なら絶対必要だけど。決定的なのはトピ主が、30 day notice出せって言われたことを学校側に認めちゃったこと。

#23
  • obento
  • 2010/05/09 (Sun) 12:39
  • 報告

>#3でGokun氏が言ってるとーり入居と同時にnotice出しゃいーんだよ。

だ、か、ら、入居した時に２８日間だけ滞在するよって言ってたじゃんか。
それに書類にも２８日間だけって書いてあるだろうが。
２８日間で終わりだろ。
３０日後までって書いてないだろ。
ちゃんと読めよ。

#24
  • obento
  • 2010/05/09 (Sun) 12:47
  • 報告

＞決定的なのはトピ主が、30 day notice出せって言われたことを学校側に認めちゃったこと。

認めてないだろ～。。自分が暇だからって、話つくって大げさにするなよ。
学校側が勝手に金とろうとして契約書もないのにあーだこーだなんくせ
つけてきてるだけだよ。契約書もなんもないんだから、ほっとけよ。
払わなくてよし。

#25
  • mopa
  • 2010/05/09 (Sun) 13:27
  • 報告

↑お めー 、頭カラッポか?俺は金払わずに学校辞めろって主張してんだぜ?いろいろ書いてるのは学校側の立場とその法的根拠を説明してるだけ。文句あるなら学校に言え。

#26
  • mopa
  • 2010/05/09 (Sun) 13:39
  • 報告

＞日本で４週間しか契約していないことをきちんとわかった上で、Noticeが必要と言っています。

読解力がねー奴のために繰り返し言うが、ここがポイント。日本での４週間の契約は、４週間<<<<<だけ>>>>>滞在する根拠にはなってねーってこと。最低４週間<<<<<は>>>>>滞在しなきゃならねーってこと。

#29
  • obento
  • 2010/05/09 (Sun) 13:59
  • 報告

>最低４週間<<<<<は>>>>>滞在しなきゃならねーってこと。

これはおめーがそう解釈したんだろ。
どこにそんなこと書いてあるんだよ。
おめーと金取りたい学校の推測だろ～。

#30
  • obento
  • 2010/05/09 (Sun) 14:00
  • 報告

>お めー 、頭カラッポか?

おめー気は確かか?

#31
  • mopa
  • 2010/05/09 (Sun) 14:08
  • 報告

＞これはおめーがそう解釈したんだろ。どこにそんなこと書いてあるんだよ。

もー上で十分説明しただろ。読み直せ。まー、読解力以前の問題だけど、そもそもアメリカにおける住居の賃貸っつーのは、ことごとく借り手に不利なよーになってるわけだ。そんなのを卑怯だとか言ってもしょーがねーよ。俺に文句言うな。

#32

色んな意見ありがとうございます。
寮はmonth to monthではなく、元から週極の寮です。

学校側のミスで同意書がないにもかかわらず、
「契約書がない場合は普通month to monthの契約になるから、本当だったらnoticeを出してからmonth to monthのカウントされる。」と週極の寮にもかかわらず、そう言われました。
ただ、学校側に落ち度があったのは認めるので、noticeが遅れた分の日数を半分にすることで譲歩するとのことです。

３０日未満の契約の場合、noticeは、登校初日（説明会当日）に出さないといけなかったみたいです。
（でも、noticeの紙も配られていません）
説明会ではそう言われなかったので、そんな説明なかった！と言いましたが、30 days notice 自体説明しなくても法律違反ではない。説明するのは義務ではないけど、留学生相手だから説明してるんだ、と。

ちなみに日本での領収書の内訳には
Domitory 4W $○○○ ときちんと4w分と書かれています。

Noticeは必要だったのかきちんと確認しなかったことに対しては、自分に落ち度があったとは思いますが、長期の生徒には「30日未満の場合はnoticeを登校初日に出さないといけない」という説明を意図的にしてないところに悪意を感じました。（短期の生徒は説明される）

#33

>どちらが100%間違っているということではなくどちらもそれぞれ落ち度があったんだと思います。
ただ、ルールを持ち出すとトピ主さんの不利になる話だと思います。

そうですか～?
私は、学校のほうが不利になると思いますが。契約書作らなかったのが悪いんでしょ?

私、家を貸してますが、極端な話、貸主としては、レントを払わないで居座られるより、30日ノーティスなしでさっさと出ていってもらうほうが楽チンです。（トピ主さんが家賃をはらわずに居座ると言っているわけではなく、あくまでも極端なケースでこういう人もいるからそれと比べているだけのことです）。そういえば、まだ学生の頃、アパート借りて、そこは30日ノーティスだったんですが、ある月の家賃を払わず（払えず）10日ほどしてから大家さんに家賃を払えと言われましたが、払うお金がなかったので夜逃げみたいにこっそり引っ越してしまったことがあります。その後、なにも連絡もクレームもないです。

#34

>そもそもアメリカにおける住居の賃貸っつーのは、ことごとく借り手に不利なよーになってるわけだ。

そんな事は無い。
だからこそ家賃を払わず居座る奴らが出て来るんだよ。
もうちょっとおんもに出た方がいいぞｗｗ

#35
  • mopa
  • 2010/05/10 (Mon) 21:48
  • 報告

＞ただ、学校側に落ち度があったのは認めるので、noticeが遅れた分の日数を半分にすることで譲歩するとのことです。

学校側はどんな落ち度を認めてんの?

#36
  • mopa
  • 2010/05/10 (Mon) 21:49
  • 報告

＞そんな事は無い。だからこそ家賃を払わず居座る奴らが出て来るんだよ。

強制evictionを受けずに居座るって、どーやってやるんだ?

#37

学校側の落ち度はagreementがないことです。
私は寮の詳しい説明されていません。
私はagreementの書類の存在すら知りませんでした。
見てないからわかりませんが、
agreementにはnoticeのことも書いてあるんだと思います。

デポジットも何だかんだ理由つけて返さない予感がしてきたので、デポジットから引いてと言いましたが、ダメとのことです。新しくお金を払えと言われています。
学校のマネージャーが、そう言うんだから他の人に何言っても無駄です。校長に言えばいいのかな?と思いましたが、校長はたぶん形だけで普段いません。

初めに書いた通り、説明は英語で、手元に残る資料など一切配布されていません。
それで、もし聞き取れないことがあったとしても、
英語がわからない人間が悪い！と言われてるのと同じです。
みんな英語ができるようになりたくて行くのに、矛盾していますね。

#38

何もしないで予定通りに出ればいいと思います。
デポジットは普通でも2週間くらいはもどってこないので、引っ越す際にあまりうるさく言う必要も無いと思います。2週間たってもどってこなかったら催促の手紙（必ず証拠の残る文書で）を出せばいいだけのことです。それでも戻ってこなかったら何度か手紙だして、スモールコートに行くという内容も沿えればいいと思います。

#40
  • mopa
  • 2010/05/12 (Wed) 17:30
  • 報告

＞デポジットも何だかんだ理由つけて返さない予感がしてきたので、デポジットから引いてと言いましたが、ダメとのことです。

deposit払ってたのか。そーゆーことは最初から書かねーとダメじゃん。で、どこで何週間分払ったんだ?あと確認だけど、”元から週極の寮”ってことはrentは毎週一週間分だけ払うんだな?そーならかなり能率悪そーだな。

#41
  • appca
  • 2010/05/13 (Thu) 00:25
  • 報告

そうだよ～デポ払った事先に言わないから、みんなトピ主にそのまま出ろ出ろって勧めてたのに。
本当は学校に必要以上にとられてたんじゃん。
こんな展開いまさらいわれても。

#42

「学校もボランティアでやってるわけじゃないんだから」
こういう台詞、一度実生活で聞いてみたい

「このおとしまえはどうつけてもらおうか?」
次は多分こう出てくると思う。

#43

デポジットは学校に約１週間分払っています。
寮は週極というか、週単位で申し込みます。
１週間：＄～、２週間：＄～、３週間：＄～、４週間：＄～
という風になっています。
私は４週間で申し込み、４週間分のお金を払いました。

あまりに具体的な数字を書くと学校が特定される可能性があるので、ぼかします（学校を名指しするつもりはないので）が、
寮は高いです。
同じ金額出せば、かなりいい家に住めます。

#44

＞yuuuyuuuu

悪いけどメールくれる?俺の偽物が現れたんで、しばらくはカキコしねーほーがいーと思って。

#45

ある公共機関に相談しました。
アメリカの法律も少し学び、アメリカという国の厳しさを知りました。
日本ではありえないと思われることも、アメリカでは成立するんですね。

その機関から、「賃貸に関しては力になれるかもしれないけど、学校と寮がつながっているので、手を出せない。お金を払わないことで退学とかになった場合にはどうにもしてあげられない。」と言われました。
転校を勧められました。
あと、日本人はカモられるとのことです。
わかってることですが・・・。

私は当初の予定日に寮を出ますが、お金は払います。
納得はしていないけれど、アメリカに住むというリスクを理解はしました。
それをふまえた上で、決めました。
退学とか、やりかねないと思えたので。
今、転校を考えています。

mopaさん
何か言いたいことがあるんでしょうか?
私のアドレス載せました！

アメリカで生活する上で役に立つ、ここでは書けないすごい情報（どんなんだ 笑?）を持ってる方、教えてください。

#46
  • ped
  • 2010/05/17 (Mon) 18:11
  • 報告

もうされていることだと思うのですが、自分の経験上…再度。。。

メールや会話内容は全て保存しておく。

住んでる場所は絶対に教えない。

電話番号も必要以外は教えない。
そして、すぐには教えない。（学校でもです。特に男性には気をつける。）

事故った時はすぐポリスを呼ぶ。保険会社に電話する。
良さそうな人でも日本人でも女性でも（同性でも）示談にする、と言われても、大丈夫！と言われてもダメです。レコーダーとカメラ、筆記用具を車に入れておく。

凄い情報でもないのですが、時折忘れ、油断してるとトラブル発生するので。

女性だったら特に気をつけて下さい。
今後、どこで生きていくにしても大事なことだと思うのですが。
一人暮らし、女の子だけで住むんだったら、
肝に銘じて下さいね。

家の中でも、ルームシェアするんだったら、自室には鍵をつける。貴重品は金庫、ばれない所に・・・・ 一緒に住んでいて金品盗まれたり、カードを勝手に使われていた人の話も聞きましたので…。長年一緒に居て、お互いよく知る仲になるまでは、気持ち良く過ごす為にも必要なことだと思います。 長々すみません。

全表示（43)

“ 家の契約のトラブル（長いです） ” に対する書き込みの有効期限は終了しました。
引き続き同じトピックを続けられる場合は、新規トピックを作成してください。

このトピックを報告
このページのトップへ