びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• tektak
• 2006/05/22 (Mon) 01:16
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私は日本では愛煙家でしたが、アメリカに来たらタバコ代が高くてねえ．．．お金がもったいなくて買うのを控えていたら、苦もなくやめられた（笑）
タバコは、やめようと思えば以外と簡単にやめられるもんだと思いましたな。

• ちぇーんすもーか
• 2006/05/22 (Mon) 01:16
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歩きタバコもポイ捨てもしています。批判されるのは別に構いません。だってアメリカは自由の国ですから。

• 経験ありますよ
• 2006/05/22 (Mon) 01:16
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＞#31
普通に走っている分には、そんなこと無いですが、信号で止まっていたり、渋滞気味でのろのろ運転だったりすると、前の車で窓開けてタバコ吸っていると、臭いとか灰が入ってくることはありますよ。私もタバコ嫌いなので、そういう時は車線変えますもん。

タバコの煙や臭いを少し吸っただけでも実際に気持ちが悪くなる人も居ると思うので、一概に煙草ヒステリーと決め付けちゃうのはかわいそうかも？妊娠中とかだと臭いに敏感になったりするし。

• ちょっと言わせてー
• 2006/05/22 (Mon) 01:16
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私はタバコ大嫌いだけど、別に喫煙者に吸うなとはいいたくないし、それが原因で病気になってるとも思わない。
実際、ヘビースモーカの人で長生きしてぴんぴんしてる人もいるから・・

問題はニオイ！！
たまらなく臭い！！
だから歩きタバコとか、公衆ですわなければいいことじゃないのかな？
家で吸うとか・・・
わたしじはマリファナやらないけど、ニオイに関してはマリファナのほうがマシ！って思った。
だから、タバコを違法にしてくれたらみんな外で吸わずに家で吸ってくれるし！って願ってる。
アメリカはまだマシだけど、日本に一時帰国して空港に着いた途端に喘息っぽくなるし、ニオイで鼻は痛いし・・

＃３０さんがお互いを理解しようとしてない、っていってるけど、うち等は別に吸うな！っていってないし、彼等には方法があるわけで・・
でもうち等には避ける方法がほぼ無い！
わたしは喫煙者の友達とでかけるときはマスクをしてるし、歩きタバコをしてる人が前にいたらおい抜かします。
はっきり言ってますよ！
でもなんの解決にもならない！！
吸う場所をちゃんと考えて吸ってくれたら問題ないんだから！
ただそれだけのことじゃないの？

まぁ、アメリカにいる限り喫煙席と禁煙席が分かれてて無いような場所もないし、いまのところ美味しく食事をいただけますが、食事中のタバコの煙・・・　たまりません！！
だから、日本ではレストランに入らないようにしてます！

• マナー31号
• 2006/05/22 (Mon) 01:16
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#17のコバルトさん、皆がやってるんだから自分もいいとは一言も言っていない。タバコポイ捨てと同罪が他にも一杯あるというPerspectiveを投げただけ。マナーを守らせたかったら、それなりに整備してほしい。例えば人や車の集まる場所で駐車違反が多いと文句を言うのなら、ちゃんとPublic Parkingを十分整備しろ、。町をきれいにしたければ、ゴミ箱を整備しろ、ポイ捨てさせたくなければ灰皿も整備しろという理論。

• ヘルス学生
• 2006/05/22 (Mon) 01:16
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健康とタバコが関係ないと考えている人がいますが、以下はヘルスの教科書からの抜粋です。(Decisions for Healthy Living) B.E.Pruitt & Jane J. Stein
Cigarette smoking is responsible for nearly one out of every five death in the U.S.. Each year, some 440,000 people die from cigarette-related diseases. About one half of all regular smokers will die due to this addictive behavior.

あとドラッグとの関係も書いてありました。
According to the National Institute of Drug Abuse, for someone who has ever smoked or drunk, the risk for moving on to marijuana is five times higher than for a person who has never smoked or drunk.

• ケエコ
• 2006/05/22 (Mon) 01:16
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私もこのトピ読んでいて、＃３０のSHIGOTOさんのようなことを漠然と考えていました。
書き込むと叩かれるかな？と躊躇していたんですが、同じような意見の人がいてほっとしました。

セカンドハンドスモーキングで病気になったということを証明するのは難しいらしいです。他にも食生活が悪かったり、運動不足だったり、健康に気をつけてない人が多いからです。

タバコ吸わない人も、車を運転しますよね？私は車も長い目で見ればぜいたく品だと思います。問題のすり替えと思われるかもしれませんが、自分的には環境問題のほうが、人体に及ぼす影響が大きいと考えています。車だと運動不足にもなりますね。

｢Thank You for Smoking｣という映画見ましたか？かなりひねった風刺がきいており、好みが別れると思いますが、なかなか考えさせられるいい作品でした。喫煙問題や政治問題を扱ったダークコメディです。｢個人が自分でよく考え、情報選択をして行動する大切さ｣を強く感じました。

アメリカでは、セカンドハンドにうるさい人が、子供をマクドナルドやスタバに連れて行ったり、保存料、着色料タップリの冷凍食品や、お砂糖のどっさり入ったお菓子などたくさん食べさせていたりしますね。どっちが体に悪いんでしょうか？ベジタリアンに言わせると、肉をたくさん食べる人はやっぱり臭うんだそうです。ニオイ被害に関しては、タバコのほうが大きそうですけど・・・。

もちろん吸わない乗らないが良いということなんでしょうが、とぴ主さんが吸うなとは言っていないのと同様に、ファーストフード食べるなとか車運転するなとか言ってるんじゃないんです。（自分もします。）自分に関係ないことで人を非難するのはたやすいです。ハイブリッドに乗ってる人に、｢あなたの車は環境に悪いからすぐ買い替えなさい｣って言われたら、普通の車持ってる人はきっといやーな気持ちがしますよね。ハイブリッドに買いかえても、自転車乗ってる人にはかないませんよね。でも明日から自転車にしようという人は少ないでしょう。タバコ吸う人もきっと似たような気持ちなんじゃないでしょうか。

もちろん人前で吸う時のマナーは守ってほしいと思います。ポイ捨て厳禁！

長々と、失礼しました。

• 禁煙主義人
• 2006/05/22 (Mon) 01:16
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喫煙する人ってポイ捨てする人多いですけど、もっと嫌なのはポイ捨てしてちゃんと火消さない人！！最悪。いつまでも燃えてるし煙は出るし臭いです。
マナーが悪いのは日本人がほとんど。そんなに吸いたいならまわりの空気読んでから吸えばって思う。アメリカで大勢いる公共の場ではやっぱり控えるのがホントだと思う。

• 私も喫煙者です。
• 2006/05/22 (Mon) 01:16
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この手のトピはよく出ますよね。その度に悲しくなります。仕方ないですけど。。。周りに迷惑をかけていること、わかっています。申し訳ないとも思っています。だからポイ捨て、歩きタバコ、灰皿のない場所での喫煙、非喫煙者といる時の喫煙、などはしません。自分の気付く範囲でしかないですけど、一応非喫煙者に気遣っているつもりです。

ここで他に「こうしてもらえると助かるな」とか、そういった意見をもらえれば参考にしたいとは思いますが、たまに日頃の鬱憤を晴らすかのように、不特定多数の喫煙者を責めているように聞こえてしまう時もあります。いろいろな場所で喫煙の権利を奪われていて、それを守って我慢しているので、せめて吸える場所ではのびのび吸いたい・・・というのが本音かもしれません。

ニオイでそこまでいやな思いをさせてしまうのは、本当に申し訳ないです。ただ「この人におうな。」と思う人は喫煙者だけではないですよね。。。外に出ると、いやなこと、我慢しなきゃいけないこと、いっぱいあると思います。（タバコのニオイを吸っただけで健康的な悪影響を与えるのでしたらすみません。）煙は注意できますが、ニオイでいやな思いをさせないように・・・というところまでなかなか注意できません。どうしたらいいでしょう？

直接「吸うな！」というのは難しいかもしれませんね。どうしても許せないというのなら、やはり別行動するしかないと思います。ここで不特定多数の喫煙者にどんな悪影響を及ぼすか、家族がどうなるか、なんて言われても、正直「そうなんだ、大変だ・・・。」と思うだけかもしれないので、まずは身近な人と話し合ってみてはどうでしょうか。

長々とすみません。私は非喫煙者の気持ちも理解したいし、喫煙者の気持ちも理解してもらいたいし、お互いが我慢するところは我慢して、うまくやっていければいいなぁと思っています。無理でしょうか・・・。非喫煙者の意見を聞く度に、「どうしたら嫌がられないようにできるかな？」と本当に思っています。

「やめられない！」なんてことはいいません。でもやめる時期は自分で決めたいです。

• #31さんへ
• 2006/05/22 (Mon) 01:16
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私の経験はタバコヒステリーでも何でもないですよ。あなたよりハナが敏感なだけです。渋滞でタバコの片手がでてる車の後ろで、何度も臭いで気分悪くなった経験があります。窓を閉めるのが間に合わなくて。精神的と言うより本当のアレルギーかもしれませんね。煙は喫煙者が思う以上に遠くに広がり沢山の人に迷惑がかかると言うのは事実だと思います。私と同感してほしいとは思いませんので、あなたも自分の感じた事を信じてればいいだけです。私は私、あなたはあなた。気が済んだ？

• スージー
• 2006/05/22 (Mon) 01:16
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SHIGOTOさん、
私はフライトアテンダントでヨーロッパによく行きますが、パリでもロンドンでも最近では禁煙する人が増えてますよ。日本もそうですよね。
アメリカほどではないにせよ、喫煙の害がこれだけ騒がれている今、煙草を吸う人は劇的に減っています。
それからヨーロッパだけでなくアメリカ人は何処へ行ってもあまり好かれてませんね。
カナダ人と嘘をつくアメ人もいるほど。
でもそういうのってアメリカ人だけでなく、日本人を嫌う人もいるし、イギリス人を嫌う人もいるし・・・色々。因みに私の職場のアメリカ人は中国人とフランス人を嫌う傾向があります。
（お客としてのマナー？）

• 君！おかしいよ！
• 2006/05/22 (Mon) 01:16
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タバコ臭いさんに質問！！
そこまで嫌なのに何故に吸う人達と一緒に居るのでしょうか？
喫煙コーナーで吸っている人（知らない人）の煙がかかるのは分かりますが
一緒に遊びに出かけたり、ご飯を食べに行ったり、スキーに行ったり、同じ車に乗ったり。
貴方は分かっていて一緒に出かけているのですよね？
だったら陰でブツブツ言わないの！
貴方は陰口大好きな人ですね♪

• 迷惑をかけないのは無理！
• 2006/05/22 (Mon) 01:16
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＃７ですが、
#22さん勘違いしておりました。お恥ずかしい。　英語でside stream だという事を考えれば,　怖いのは副流煙というのが分かりますよね。
まあとにかくフィルターを通して、毒物をブロックしてない副流煙のほうが、口から吐き出す主流煙より危険というのは当然ですね。　よくできてるもので！？、副流煙は喫煙者本人には殆ど入ってきません。
ちなみにタバコに入ってる毒物についてはこちらで。（アンモニアとか入っているって知ってましたか？）
http://menshealth.about.com/cs/hearthealth/a/cig_contents.htm

• 電灯
• 2006/05/22 (Mon) 07:14
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#42に同意、

なんですが・・・

#35はすでにヒステリーおこしてます・・・

• amefuri
• 2006/05/22 (Mon) 07:38
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で、トピ主さん、質問は何なんですか？俺には煙草好きを吊るし上げようとしてるとしか思えないんですが、何を知りたいの？

• コバルト
• 2006/05/22 (Mon) 12:01
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#40 マナー31号さん、『皆がやってるんだから自分もいいとは一言も言っていない。タバコポイ捨てと同罪が他にも一杯あるというPerspectiveを投げただけ』

　一言も言ってなくても意味は同じじゃないですか。他にも同じようなことがあるのにタバコだけ悪いって言うなってことだから。でも今はタバコの話をしてるわけで、他のことは別問題。逸らさないで欲しいです。

『ポイ捨てさせたくなければ灰皿も整備しろという理論』

　理論って。灰皿がなければ吸わない。何故それができませんか？自分の欲望のために町が汚れてゆくのは構いませんか？


#43 ちぇーんすもーかさん、『歩きタバコもポイ捨てもしています。批判されるのは別に構いません。だってアメリカは自由の国ですから』

　自由ってのは、人に迷惑をかけない範囲での自由です。履き違えないで欲しいです。


#46 amefuriさん、『で、トピ主さん、質問は何なんですか？俺には煙草好きを吊るし上げようとしてるとしか思えないんですが、何を知りたいの？』

　吊るし上げてるとは僕には思えません。率直なお願いでしょう？
　ただ、タバコを吸う人は、少なくとも「吸うのは自由だ！」とか「吸う権利がある！」というのではなく、自分が吸うことを迷惑に思う人もいる、ポイ捨ては町を汚す、だからそうならないように心掛けて吸う、そうあって欲しいです。

• amefuri
• 2006/05/22 (Mon) 13:46
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「率直なお願いでしょう?」
じゃ「タバコを吸う人に質問です！」このスレタイ何なの?何を知りたいの？
吊るし上げてると僕には思えます。

• タバコ臭い
• 2006/05/22 (Mon) 15:42
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君！おかしいよ！さん

あなたのほうこそおかしいの気がついてます？
私はタバコを吸う、吸わないで、人を判断してないからです。
書いてるじゃないですか、喫煙者を否定する気は無いですしって。
私は、マナーや、もう少し周りへの配慮を言っているんです。
あの書き込みにここまで、反応されるということは、いくつか身に覚えでもあるのでしょうか？
みなさんが真剣にお話されてる場で、あのような幼稚なことを書き込まないでください。
陰口でもありませんよ、私は周りの喫煙者の方と話し合うようにしていますから。

• kayaba shock!
• 2006/05/22 (Mon) 16:01
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#48amefuriさん
俺には吊るし上げというより、ちぇーんすもーかさんやマナー31号さんのような憎々しい答えを待っていたように見えますが。

• SHIGOTO
• 2006/05/22 (Mon) 18:56
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#30の書き込みで最後のつもりでしたが、補足します。

喫煙者へ配慮をお願いするのと同じで、喫煙人口が多い国へ行ったときは嫌煙家も配慮しましょうと言いたかったのです。ココで話し合われてるのはカリフォルニアにおける生活においてだと思うので#30ではトピズレで少し書かせてもらいましたけど。

それから、煙が嫌いだと言っても聞いてくれないくれないといってる方がいましたが、別の車に乗るようにしたり、吸う人を置いて先に行ったりすることはしないのでしょうか？それをしなければ喫煙者には理解してもらえないと思います。喫煙以外では不満がないから友達でいたいとか嫌われたくないから嫌でも一緒に行動するのでしょうか？あなたの行動次第で喫煙者があなたに嫌われたくないと思えば配慮をするようになるかもしれません。スーパーマーケットの入り口でプカプカ吸うのは喫煙者はやめるべきだともちろん私も思います。

上の書き込みで、喫煙者が健康について語るのは・・・とありましたが、私は嫌煙家でもそれと同じ事を感じることがあります。アメリカでは喫煙者のマナーがどうとか煙が嫌いといっている人がパリへ旅行するとかベガスへ行くとか聞くと、「煙が嫌いなんでしょ？歩きタバコは普通だしレストランでもすぐ隣でタバコ吸ってる人がいるからやめたら？」っていいたくなります。だからどっちもどっちって私は前に書きました。

最後に(トピズレ)
私の知り合いにドイツ系スイス人がいます。彼女はタバコを吸いません。スイスはフランス、イタリヤ、オランダに比べれば喫煙人口が明らかに少ない国です。でもその彼女がアメリカに対して言った言葉です。
「アメリカ人はタバコ訴訟をするのに京都議定書に賛同しない。エレベーターが壊れてるだけで怒る。健康に気を使うならまずやせるべきだしアメリカ人の太り方は普通じゃない。経済の為なのか京都議定書に賛同しないのも、戦争して地球を破壊するのも先進国として恥ずべきことだと思う」