びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• ボケ
• 2004/04/23 (Fri) 01:18
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色々あっても、3人はこれからは英雄である事は間違いないでしょう。
ジャーナリストは危険を犯しても仕事だし、高遠さんたちはもう輝かしい実績で本を書いたり、色々なお役目が待っているのでしょう。
積極政府も、自己責任だと賠償させると言っていてもできないで終わるでしょう。

なんか不条理だよね
こういうのって

• NONI
• 2004/04/23 (Fri) 01:18
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以下はJNNニュースからの添付です。

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「救出費用請求」欧米では驚きの声
　イラクで起きた日本人人質事件で、救出にかかった費用の一部を本人たちに請求するとの発言が政府・与党内から出ていますが、欧米では、この対応に驚きの声も少なくないようです。ワシントン支局からの報告です。

　「『救出費用を負担しろ』なんて驚きです」（ライシャワー東アジア研究所、ケント・カルダー所長）
　
　事件の最中から日本で巻き起こった日本人人質被害者のいわゆる「事故責任」を問う声は、身柄が解放された後、今度は、「人質救出にかかった費用の一部を請求すべきだ」、さらには、「危険地域への海外渡航を禁止する法制化も検討すべきだ」などとエスカレートしています。
　
　この日本の空気について事件を知る欧米の人々の多くは驚きを隠していません。
　
　「日本の人質たちは解放にかかった金を自分で払わされようとしている」（ルモンド紙）
　
　「日本の皆さんは自らすすんで行動した市民を誇りに思うべきです」（米、パウエル国務長官）
　
　パウエル国務長官がＪＮＮとのインタビューに応えて述べた内容はすでにお伝えしましたが、その後もワシントンで活動するジャーナリストらに、日本での人質事件に対する反応をどう思うかを聞きました。けれども、人質救出にようした費用を請求する発言が政府・与党などから出ているという事実には、一様に驚いていました。
　
　日本の事情にも詳しく、３年前まで東京のアメリカ大使館で大使の特別顧問を長く務めていたライシャワー東アジア研究所のケント・カルダー所長は次のように語っています。
　
　「救出にかかった費用を個人が負担しなくてはならないという考えは、ばかげています。人質になった人に憲法で保障された渡航の自由があることも、旅行中に何かあったら保護しなければならないことも、小泉総理は、当然、わかっているはずです。自国民保護のために全力を尽すことは、政府の責務です。万一、誘拐されでもしたら、彼らが安全に解放されることを保障しなければならない。たまたま支払わなければならなくなった費用は、いかなる費用でも政府が進んで支払うべきものです。それは政府の義務なんです」（ライシャワー東アジア研究所、ケント・カルダー所長）
　
　事故責任を問う前に、国家には自国民保護の大原則があることに欧米諸国は敏感です。
　
　「日本政府にとっては、事故責任は、『政府が迷惑かけられないように行動してほしい』という意味しかないと思います。実際にお金が問題だと言うなら、それは非常に狭量な考え方だなと思います。要するに、人質を見せしめにしたいという気持ちがあるだろうと思いますが、それは政府としてやるべきことなのか」（ニューズウィーク日本版、ジェームズ・ワグナー副編集長）
　
　「（Ｑ．米政府の役人が同じようなことを言ったとしたら国民の反応は？）、そんなことを言ったら、アメリカ国民から強い反発が出るでしょうね。海外にいる市民の安全を確保するのは政府の仕事です。アメリカでは、当然のごとく政府がやるもんだと思われています。政府の役人がそれに逆行するようなことを言ったら彼らは極めて厳しい批判にさらされるでしょう。私が思うには、何よりもまず議会が黙っていないでしょう」（ライシャワー東アジア研究所、ケント・カルダー所長）（22日23:10）

[23日0時31分更新]
海外ニュース（JNN）一覧
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興味深かったので添付しました。国民性の違い、といってよいのか、こうした各国の反応は予想できたことですが。

• 対岸の火事
• 2004/04/23 (Fri) 01:18
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Ｔｒａｃｅｓ１さん・・・・見事に僕の言いたいことを言い当てており、涙さえ流しそうです。

• サンタ　
• 2004/04/23 (Fri) 07:44
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議論も過熱すれば口論になるから、まぁ得るものはあるでしょう。もちろん揚げ足取り大会になれば、政治家のＴＶ出演争いのようになっちゃいますが。

自国民を守るのはどこの国でも当たり前の考えだと思うけれど、強制退去させる法律がないから、警告出すしか日本政府はできないでしょ。

それでも入られたら、国民としてのモラルの問題であって、飛んで火にいる・・・救出はするけど、飛行機片道１００万とか使ってさぁ・・・日本はもう何百兆円の借金がどんどん膨らんで、税金負担も増えるの間違いない状況だから、余計に国民を腹立たせるでしょう。。

そんな中で、「イラクでまだ活動する」とか「別に死ぬ覚悟だった」とかいっちゃうから非難になっちゃうんだよね。

他国の言い分はわかるけど、あくまで日本には救出（遭難でも）費用の一部負担という条項がきちんとあるから、問題ないでしょう。

議論の観点は、「法律がないために、強い警告を出したけれど、それでもいって人質になった国民に対して、どう日本にいる国民に説得して税金から費用を出すのか」というところかな。

倫理的に間違ってるのはどっちだろうか。

• サンタ　
• 2004/04/23 (Fri) 07:52
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追加だけど、渡航禁止令等難しいなら（自由権やマスコミ関連の兼ね合いで）、渡航する人達に対して、スカイダイビングの前のような、「自己責任を持ちます！」という誓約書でも用意してもらいたいね。

「万が一の場合は、救出費用負担をします」という項目とともに！！

• 波平の妻
• 2004/04/23 (Fri) 09:48
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まぼろし探偵さん、波平の妻の名はフネだったのねん。
受けねらいでつけたんだけど…受けなかったのよね。

#171番さん、その時のカキコは我が家で夕食事で飲んでた余りでした。
念のため。　失礼しましたぁ^^

サンタさん、＃174番ほんとにそうですね。避難勧告がでてる国に自らの
意志で行くのだからね。
それくらいの覚悟は必要ですね。

• Traces1
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• 2004/04/23 (Fri) 12:51
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#175氏：

やはり掲示板の魔力でしょうね。「さようなら」がこれほどの再登板ですからね。何事もなかったかのように。

一度投稿したら、次の投稿が待っている。気にせずには居られない。そして亦投稿せざるを得ない。私は、これまで投稿しまておりませんでしが、意見を述べさせて戴きまして、少ない時間ですが省察するに、貴下の「カキコ」という目的意識が把握出来たように念います。エンドレスですな。

「退避勧告」。
まさしく貴下が云う「解らない」言葉です。法的拘束力もないアナウンスですね。非常に無責任な。迷惑千万な過剰サーヴィスでしょうね、日本外務省の。9.11.時も「渡航注意勧告」でしたが、命令ではない。そこに行くか行かないかは、「個」の決断に関わる問題。貴下の論理を援用すれば、あの当時の我が国への日本渡航者にも、宣誓書が必要ですね。日本外務省が云う「勧告」はまさしく「お勧めします」ですから。今回の人質問題に、このような問題を提起することは、馬鹿げた話しでしょうね。それこそ、日本外務省は「渡航宣誓書」を統べてに要求しても然るべきだ。という論理に帰結する訳です。そんな個人への国家介入をする国は、所謂「民主主義」国家には有り得ないお話です。「宣誓書保管局」の設置ですか。

「覚悟」もないような輩が「覚悟」を語るのはお止めになったほうが宜しいかと希います。

• Traces1
• mail
• 2004/04/23 (Fri) 13:09
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「右翼より右翼やで」：

私も「傍観ではいられなくなった」氏も貴下の回答ですね、お待ちしています。必ず論拠をお示しになられた上でのご投稿をお願いいたします。しかも、日本で発売されている保守系誌の受け売り乃至、オウム返しはご遠慮下さい。貴下の考えで、貴下の言葉で語って戴きたい。そのような叛論であるなら、日本の保守系誌を読んだほうが時間的にも節約出来ますし。

「右翼より右翼」と矜持をもった方なのですから、貴下の叛論次第では、「右翼」に皆々様に、「赤ッ恥」をかかせることになりましょう。

• 波平の妻
• 2004/04/23 (Fri) 13:17
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＃176番さん、違います違います！
とりあえず176番さんとエンドレスのお話はもう…という意味だったんですよ。

で、ここにレスするのも変ですが…
今ですね。ロスの寿司屋を探偵さんのカキコを読みにいったのですが、
#176さんのカキコも読ませていただきました。
飛脚さんへのお返事がとても印象的でした^^
お体に気をつけてますますのご活躍をお祈りしています！　ニコニコ^^

探偵殿：トピずれごめん候

• まぼろし探偵
• 2004/04/23 (Fri) 13:34
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サンタさん同感。
『議論の観点は、「法律がないために、強い警告を出したけれど、それでもいって人質になった国民に対して、どう日本にいる国民に説得して税金から費用を出すのか」というところかな。』
　それに海外が言ってる「本人に負担させるなんて」といってもそれはほんの一部。本当はもっと請求すべきだと僕は思いますが、わずかな額です。本人に反省してもらい、今後同じようなことをする人間へ考えさせるにはイイコトだと思いますよ。なにをしても政府が守ってくれるっていうほうがおかしい。

　それと日本には「恥」の文化がある。恥ずかしい行いをしてはいけない。これは西洋諸国には分かりづらいことで、そのような考え方の違いで批判するのは自由だけど、「間違っている」とまでいわれるのはどうかな。

　トピ主自らのトピズレで恐縮だけど、性に対する考え方も日本人はこの「恥」の文化を重んじるんですよね。僕も男だし、アダルトもの見ますが、アメリカのポルノって、セックスをスポーツ的で楽しく明るく描写してるのがほとんど。「さぁしましょう！ニコニコ！」ってね。これに対して日本のは、羞恥心が主体。「いけないこと、恥ずかしいことをしている」から、女優は、たとえ演技でも、行為中にニコニコはしない。つらい、恥ずかしい、でも気持ちいい、そのギャップが好まれる。だからこんなにポルノが全盛のアメリカでも、ビデオのジャンルに、レイプはもちろん、人妻ものなど、「いけないこと」をして、けれど感じてしまい、溺れてゆく女の性(サガ)を描くものはほとんどない。（女性蔑視の話ではないので、それは別ね）
　ストリップだって、いきなり大股開かれるよりは、隠して隠してチラチラッと見せられるほうが、日本人は好き。それが「秘すれば花」の美学なり。

　ちょっと過激な発言になってしまったけれど、性行為は人間にとって大きなポイントの一つ。それすらこんなにちがうんだから、ものの捉え方が異なるのも然り。それを自分の側の物差だけで計るのはどんなもんか。（日本人にも言えるけれどね）

　ところで#171,teatimeさんは、日本人じゃないんですよね。でも日本語お上手。立派ですね。僕もあなたの方をもちます。あ、いや、「かたをもつ」はね、「肩を持つ」が正解。日本語の形容には、カラダの部分を用いることが多く、「肩」も「肩を張る」「肩を並べる」「肩をすぼめる」「肩をすくめる」「肩を貸す」「肩を怒らす」「肩を入れる」「肩にかかる」「肩代わり」など、使われることが多いんです。

#168,NONIさん。
JNNは比較的左寄りだから、こうした日本批判につながる情報好きですよね。でもそれが世界のすべての声って思えてしまうのも恐い。筑紫さんも、穏やかな口調ながらモロ左。恐い恐い！
　ただ、そのニュースソースですが、文中に何度も「事故責任」ってありましたが、「自己責任」ですよね。天下のTBSが繰り替えして間違えるのはおかしいと思ったんですが、書き写しでのミスですか？

• sabu
• 2004/04/23 (Fri) 14:36
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職場のキッチンにおいてあるNY Timesにでかでかと例の元人質に関する記事が載っていることもあって、今日、幾人かの同僚に日本人はどうなっちゃってるんだ？と聞かれました。その記事を書いているのは日系の人みたいですが、少なくとも僕の職場のアメリカ人は日本国民が元人質を責めると言う現象に対して違和感を感じたようです。もちろん、それが一般的なアメリカ人の意見だとは申しません。

皆さん、この掲示板で討論するのももちろん結構ですが、是非、周囲の非日本人の人たちに意見を聞いてみて下さい。その結果を是非とも投稿して下さい。それをできるのが僕らアメリカに住んでいる者の特権だし、そういう働きかけからなにか新しい発見があるかもしれないと思います。日本人じゃない人にはあまり今回の人質事件は知れていないだろうし、ミディアに影響されていない生の意見もきけると思います。

ところでまぼろし探偵さん、『「恥」の文化』ってこの場合だとどう言うことですか？日本人じゃない友達に説明してあげたいのでわかりやすく御教授いただけますでしょうか？

• まぼろし探偵
• 2004/04/23 (Fri) 16:36
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はいはい！「恥の文化」研究家、それも大半はエロ中心で恐縮！決してカッコ良くないまぼろし探偵です。あはははは！どもです。

sabuさんご質問の『「恥」の文化』ってこの場合だとどう言うことですか？
について回答しますね。

　恥の文化とは、恥を心得て無闇に形や心象、内なるものを表に出さないことが美徳であり、それすなわち「秘すれば華」でありますが、ならびに「恥を知る」こともそうです。

　つまり、渡航自粛を越えた退避勧告まで何度も出ているような所へいって、その挙げ句事件に巻き込まれ、国に大金を払わせるとは、なんという恥さらしか！回避できなかった自分の行動を恥と思い、国民の税金を使ってしまって、かつ世間を騒がせたことを、申し訳なく、恥ずかしく思いなさい、ということです。
　文にしてみると、なんだか帝国海軍将校たるものは..、みたいな右翼思想的ではありますが、そこまではっきり「死刑じゃ！」ってことではないけれど、それっぽい思いは国民の中に漂っています。
　それと、これは、たとえ世間が自分に対して何も言われなくても、自分だけは思わなければいけないということ。世間が「恥さらし！」と言うのではなく、自分が「恥さらし！」と思いなさい、と言うことです。わかりにくいね〜。あははは。

　それと、正義のために、奉仕の精神、人々を救うためにしていることだから、そういう若者を酷くいうのはおかしい、という海外からの見方ですが、それも「恥の文化」にしてみたらダメ。ダメダメダメ。なぜって？本当にそういうことをする人は、自らそういうことをしていますってことを一切口にしてはいけないんです。誰にも知られずにして、もし死ぬことがあっても、知られずに死ぬ。表に出るとしたら、死んだ後、こんな立派な人がいたと、伝説で残るくらいが華。
　名を出さず、本も出さず、ＴＶにも出ず、ひたすら寡黙。
　権利を主張する？いやぁ、恥ずかしい！恥ずかしい！
　自分がヒーローになることが目的ではない。私はただ、手を差し伸べたかっただけ。そういう自分を人に見せたいのではない。それが「秘すれば華」です。

　あ、これは僕個人の考え方ってワケではないのでね。ま、そういう部分もあるけどさ、こういう考え方は、西洋じゃ通じないよね。でもこれが悪いとは誰も言えないってこと。

　分かってもらえたかなぁ？？？なんだか時代劇みたいで、現実離れしてるけどさ、でも日本人って時代劇好きでしょ？そこなんですよね。^_^/~

• まぼろし探偵
• 2004/04/23 (Fri) 16:53
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　連続カキコで御免なさい(恥を知らないね！)。上の後半の説明が足りませんでした。

　西洋人が正義のために行動する若者に自己責任とはなんだとの件。要するにたとえ正義であっても、人や国に迷惑をかけるような正義は正義じゃないということ。正義のためならなんでもオッケー！ではなく、まず思慮分別をわきまえよということ。正義より、恥を知ることのほうが上なんですよ。日本じゃね。　

　極端な例：火事があって、気付いた時には回りは火の海。今すぐ飛び出せば助かるけど、自分は素っ裸。そのまま飛び出す西洋人と、服を着る間もなく死を選ぶ日本人。
　実際ハダカで飛び出す日本人は多いと思うけど、捉え方としてね、そう話したら分かってもらえるかな？

• サンタ　
• 2004/04/23 (Fri) 18:05
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この議題についてはもちろん白黒とはっきり２チームに分かれてしまうのはしょうがないね。どっちかだけになったら、この世界、ひじょーに恐い星になってしまうでしょ！！？

過去の国関係だとか、民主主義だとか、法だとか、国際化・・・ことばだけで正当化したり非難したり、どっちでもたやすいことです。

問題の根というのは、相手はテロリストになっていくでしょう、今後？！そしたら、日本の立場からして何がなんでも救出！その犠牲に自衛隊がなってでも！ってことを通すことはおかしいし、どこの国の人だから・・といって自由を振りかざして邪魔をする少数派を歓迎するのは恐いこと！それの際たるものがテロリストだってこと。

彼らこそ、自分たちが正しいから、自分たちが世界を制覇して、コントロールすることで、真の幸せを〜♪なんてことしてんだから。

今回の件で、人質を非難しすぎるのもどうかと思うけど、歓迎するのはさらにどうかと思うけどね。もっと冷静に見ないと。。あ〜恐い。。

• teatime
• 2004/04/24 (Sat) 03:05
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幻探偵さん。ちょっと待って＊
西洋をひとくくりにして、USとユーロを一緒にされるとフランス人は納得できません。性に関してもUSとフランスではまったく正反対ですよ。エロティズムや美学も正反対です。
例えば、ハリウッドでは胸を大きくする手術をする人が多いのは、大きなバストがセックスシンボルだからですけど、フランスでは大きなバストだと知性がないように見えるので、わざわざ小さくする手術をする人が多い。
アメリカや日本が哲学を重視せず、（お金にならない事には興味がないでしょ？）ビジネスや合理的ばかり優先するけど（お金に繋がる事が最優先）、ヨーロッパでは哲学学科のBAを持っていると、心から尊敬されます。USでは、お金にならない学部だとあしらわれますけど。。。。

同じアジアで言えば日本人と中国人は正反対ですよね？むしろ中国人はアメリカ人に似た大陸的な考え方をします。
それと似ていて、西洋的な考えと、ユーロとアメリカを一緒の枠にしないでほしい。秩序や恥、文化を重んじるのがヨーロッパです。参考までに＊

• teatime
• 2004/04/24 (Sat) 03:05
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toraceさんはきっと真面目な方なのでしょうね。
私の母も日本に魅了され、茶道、華道、しまいには日本舞踊まで習ってしまい、武士道や作法、礼儀、マナーにはうるさかったです。なんとなく分かります。
しかし、どうやって古文のような難しい日本語を勉強したのですか？よろしければ参考にしたいのでお教え頂けますでしょうか？（敬語、これであってるかな？？？）
宜しくお願いします＊

• teatime
• 2004/04/24 (Sat) 03:05
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幻探偵さん。

「肩書き」の由来、大変勉強になりました。母国語も英語も日本語も死ぬまで勉強だと思ってます。私の日本語の先生になってほしいわ！
しかし、私はこの掲示板、日本経済新聞などを読むにあたり、読めない漢字ばかりで辞書を片手に読んでます。とても楽しいです。そして語学の上達を助けます。

ところで。「恥の文化」はフランスにも存在するんですよ＊世代間、個人間で多少、異なりますが。
トラディショナルです＊

• ZX
• 2004/04/24 (Sat) 03:05
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高遠菜穂子が滞在していたイラクのホテルで書いた物「らしい」です。
日本の某週刊誌が抜いたみたいですね。
サイバッチ経由の情報ってのが引っかかりますが・・・。
↓のＵＲＬがその直筆画像です。
ブラクラじゃないから、ご安心を。

はっきりいって、劣化ウラン以上の大問題になっている≠≠≠[のです]汚染地域も
あります。バグダットの乳製品、やさいの50%はここからです。
今は行くときではないということ。彼ら≠[は]の本当の姿はそうそう
カンタンには見えてこないでしょう。
どうしても行きたいという人は、たくさん仕事があ≠ります。
仕事内容（受け継いでホシイことが多々あります）はメールください。
そのかわり治安時にバグダットは悪化しています。私も何度か恐ろしい
経験などしました。なのでそのあたり完全に自己責任とれる肩に限ります。
また、むやみに写真をとるのも禁物です。日本人1人、1週間以上
JAILに（トイレもない所）入れられ、もう1人もバグダットでついに最近
独房に入れられました。両方日本人です。≠≠[それと]危険なこともそうですが
何よりイラク人人々の気持ちを考えると、今が≠≠≠≠観光の時
ではないと思いました。≠数日の間では決してわからないと思いますが
撮る人にとっては1回でも撮られる人は何回もとられるわけですし。ホテルの周り
が「イラクの真実」ではありません。「イラクの真実」は今、とてもsensitiveに
なっているということ胸にとどめておいていただければと思います。
乱筆乱文失礼しました。　　≠≠≠
イラクリポートURL：
高遠菜穂子　→　メールはBBSの”　”まで

ちなみに私は薬を運んでいる途中≠[(]2回も銃を向けられました。
PRESS　IDは場所によってはタイホされるし、NGO≠[ID]のサインをはった
車でも、狙われるということです。

http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

• ZXＲ
• 2004/04/27 (Tue) 02:59
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ボランティア活動はすばらしいことです。

例えば彼女の活動を、性別を逆にしてみると・・・

34歳の独身男（仮名ナホキ）がボランティアとしてイラクに出かけ
15歳前後の少女「だけ」を集めてシャワーを浴びさせたり・・・
ヒザにのっけて抱きしめたり・・・
体に触ってキスしたり・・・
「ナホキ、ナホキ」と慕われて笑ってたら・・・

あなたはどう思いますか？

• サンタ　
• 2004/04/27 (Tue) 23:09
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渡辺さんは「自衛隊に期待しているのは、サマワに住む一部の人たちだけ。今まで友好的だった日本が、なぜ米国に従って軍隊を派遣するのか、大多数のイラク人は疑問を持っている」と話した。

とのことですが、やはり認識がずれているようです。”軍人”とはね・・。確かに”troops”だけどさぁ〜（笑）