びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• roseland
• 2005/11/11 (Fri) 05:54
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無宗教スタンスの皆さんに考えてほしいことなんですが、キリストのことは実在した人間と思っている方はおられますかね。多分そんなにはおられないと思うのですが。
よく聖書の背景のこととかよく知らないんですけど、キリストのことについて言及しているのは聖書だけですよね。違ったら教えてください。そのことについて考えて思ったんですけど、あんな大変な人間（死者を復活させたり、水の上を歩いたりｅｔｃ）が本当には居ないのに、福音書書いた人が、そんな空想の夢のような人間についてでっち上げ、記録したとしたら、周囲の人は黙っていませんよね。こう、なんか虚偽罪で訴えられて、処刑されるとか。でも、そういうキリストの存在を否定する文献て当時なかったと思うんです。また、間違ってら教えてください、神学校とか出た人。
でも、反面そんなすごい人が本当に居たら、もっといろんな人が違った形でキリストのことを記録すると思うんですよね。んで、そんな文献があってもいいと思うし。あったら教えてください、牧師とか神父レベルの人。

んージレンマ。本当に実在したんだろうか？
クリスチャンを休み休みやってるroselandでした。

• Mokichi
• 2005/11/11 (Fri) 10:34
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無宗教主義者さん、すみません！　最後に「さん」づけを入れるのを忘れてました。生まれつきおっちょこちょいな人間なのですいません。クリスチャンになったら完璧な人間になれたら良いんですけどね。　初っ端からマイナスですね（＾＾）。

>取り合えず、私の場合ですが、聖書は読んだことがありませんし、自分の人生に
>大満足の私には、他人が書いた人生のマニュアルは必要ありません。でも、人を
>思いやる心は十分に持ち合わせてます、多分ふつうのクリスチャンよりも。

それは良かったです。　


>質問！そもそも、何で色んな神様が居るの？

個人的な意見ですが、神様は１つだと思います。　そして一つの神様を各宗教が各自の教えをしている。簡単な例を言えば盲目な方１０人を象に触らせて、各自にその象の説明をしてもらって説明してもらった所、ある人は「大きい耳をしているのが象。」「いや大きいお腹をしているのが象だ。」「いやいや、毛がふさふさしている細っぽい尻尾を持っているのが象だ。」、など各自違う意見を持って言っているのと似ていると思います。　そして最後に象が「僕はそんなんじゃないゾ〜。。。。」（あっ、このジョークやばいかも。。。。）　って言っているのが今の世界かも知れませんよね。


>何人いてどの神様が正しいの？

これを結局どの象、いや「神様が正しい。」という説明を人間の言葉で答えられて、もし１００％の人間を納得できたらノーベル賞並みに凄い事だと思いますよね。僕の場合ですとやはり「イエスキリスト、クリスチャンの神様が唯一」と信じていますから、説明し始めるととたんに攻撃が始まりそうで怖い（＾＾）。


>何で色んな宗派があって対立するの？

やはり欲のある人間がトップ、又はその横に居る人間がコントロールしているからでは無いでしょうか？　しかもその理由がお金、権威、プライドでそのつまらない理由で沢山の人が死んでしまっている悲しい事実ですよね。　キリスト教の教え、カトリックの教え（キリスト教とは違います）、イスラム教の教え、仏教の教え、どれも良い教えで、その教えの通りなら争い事は起こらない筈なのですが。。。。　


>中近東では宗教の宗派によって人を殺してるんですョ！

つい２週間前にもインドネシアで、クリスチャンの女子高校生３人が首を切られて殺されました。。。。　相手はイスラム教徒だったのですが、こういう事は今おっしゃる通り常茶飯事で起きています。何で？と暗くなってしまう悲しい事実ですよね。


>何で宗教団体は税金免除なの？途方もない金額を寄付で集めてるじゃない！
>神様信じるのに何で巨額の資金がいるの？

宗教によってはただ単に運営する為、ある宗教はお金儲けの為、色々な理由です。これに疑問をもっているのでしたら麻薬同様、お金を払わなければ悪い所はドンドンと消えていきます。結構寄付しちゃたのですか？　


>オレの周りの不幸な人で神様と直接会って借金返してもらった人や末期ガンを
>治してもらった人なんて居ないんですけど、誰かいます？

どの宗教もですけど、「この収容を信じればお金持ちになりますよ〜、病気が癒されますよ〜。」という事を言う宗教があれば逃げるべきです。　昔日本のマクドナルドの創立者だった藤田田さんが、「日本のキリスト教も”お金持ちになれる！”ともって宣伝すればキリスト教になる人がもっと増え。」と本に書かれていましたが、それはおかしいよ〜、と思ってましたがこの話には余談がある見たいのでここでは控えておきます。

但し、奇跡というのはあると思いませんか？？　偶然であろうとなかろうと、人間の考えを超えた起こる事。、ここまで来ると「進化論 vs 創造論」まで発展しかねないので止めておきますが。。。　


>だいたい、本当にキリストでも神でも見たことある人居るの？
>オ○ム心理教にしてもイ○ラム教やその他多数の宗教の信者は、独裁者による
>洗脳の道具として上手く宗教を使われているだけで、本当の神も見た事無い
>のにオレは理解に苦しむ。

神様は見た事がありません。又直接喋った事も話も聞いた事がありません。クリスチャンには聖書がありますのでそれを読んで、牧師の説教を聴いて、信仰で信じたのかな〜？？　自分は結構現実主義者だと思っているのですがクリスチャンという事はやっぱり違うのかな？？（＾＾）


>バーミアン遺跡はなぜ破壊されたのですか？

う〜ん、国際的財産を壊すとは何を考えているんだか。。。。


>宗教的目的に合わない為に世界的遺産でも破壊するのが宗教家達です。
>個別的な宗教や宗派で「私達はそんな事をしない！」と言っても、基本的
>に宗教なんて実在しない物を信じ洗脳された人達が、他人に危害を加える
>もと考えています。

いや、バーミアン遺跡を造ったのも宗教家ですから少し違います。（＾＾）　もし宗教全員が危害を加える者だったら、赤十字、Salvation Army, World Vision, 見たいに世界のどこかで被害があった時に一番最初に駈けよる団体、アメリカでもトップクラスに入る大学、Pepperdine University, Harvard, Stanford, キリスト教もそんなに悪くありませんよ。


是非理解して欲しい事があるのですが、「あるクリスチャンが何何をした。だから私はクリスチャンが嫌いだ。」という考えをもう一度考えて直して欲しいと思います。僕自身仕事で色んな人種の方と取引がありますが、ユダヤ人、ギリシア人、中国人、韓国人、という方でやはりビジネスなので腹が立つことがあります。その時に彼等の国、又は宗教のせいにしそうになるのは、正直人間なのでありますが、又違う日に同じ人種の方と取引をすると、凄く正直に仕事が進んでビックリする事があります。　こういう事をやっているうちに、その国の人種、宗教、というのも少し関わってはきますが、結局は各個人の性格の事で彼等のバックグランドは関係無いと割り切って仕事をしています。　恐らく日本からアメリカで住んでいる方が多いと思うので、同じ辛い経験？している方もいると思うので僕が何を言わんかという事を理解してもらえると思います。

例えば聖書でイエスキリストは「タダで与えられたのだから、タダで与えなさい。」という教えてをしています。　しかしある宗教は「あなたを癒してあげるから寄付をしなさい。」という教えをしているのであれば、それはその「人物」がオカシイのであり、決して「キリスト教」、がおかしいのでは無いと理解してもらえたらと思っています。

長くなってすいませんでした！

• 無宗教主義者
• 2005/11/11 (Fri) 17:47
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#42 名前：Mokichi　さん。

ここのスレに出ている無宗教の人の何人かは、聖書を読んだのにキリスト教が嫌いだと断言してる人がいますね。
#34 シラユリナさんは、キリスト教系の学校を出てらっしゃるのに、キリスト教は信じることができなっかった、っておっしゃってますよ。

あなたは、なにが言いたいんでしょうか？
あなたの質問の意図がわかりません。
何で私だけにそういう質問をしたのですか？
他にも、聖書を読んでなくてもキリスト教が嫌いだと言う人は沢山いるはずですが。

• momota
• 2005/11/11 (Fri) 18:49
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＃４３無宗教主義者さん

私もキリスト教系の学校に通い聖書を読んで、高校留学中はホームステイ先教会でリーダー的存在で活発に活動していた一家とともに住んで教会にも行っていましたが、神の存在やキリスト教を信仰しようと思ったことは一度もないですね。別に嫌いなわけではないですが・・・。聖書を読んだりや熱心なクリスチャン一家と生活をともにしましても、神やキリストの教えを読んでも聞いても、私の人生観や価値観に変化を及ぼす影響は全く受けませんでした。今聖書を読んでも、「物語」としてしか読めません。良いたとえ話もいっぱいありますが、それは他の宗教で語られることや「祖母の昔話」などと同じ感覚で、キリスト教や聖書の教えだけがそれらと異なり「特別なもの」ましてや「真実」や「信仰しよう」と感じたことは全くありません。

キリスト教を昔から信仰する家庭に育ったわけではなく、ある程度大人になってからキリストを信じるようになった方は、何かしら神を信じるきっかけがあったのだと思います。なにか特別な出来事や出会いや体験があったのでしょうか？それとも中にはある日突然「キリスト教になろう」と思われた方もいるのでしょうか？

• コバルト
• 2005/11/11 (Fri) 19:00
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独り言-------------------
1」「100%の人間」という表現を何度か見ましたが「総ての人間」なのか「完璧な人間」なのか分かりにくいので、もう少し分かりやすく書いて欲しい、と思った。

2」キリスト教とカトリックという分け方をされていますが、どちらもキリスト教です。キリスト教は異端を除いても、大きく分けてカトリック、プロテスタント、東方正教の三つに分かれますよね。それぞれ自分達こそがキリスト教だと思うのは当然でしょうが、こういった公の場では、つまり外側の人間には、エXバやモXモXすらもキリスト教であり、もし分けて言いたいのなら「プロテスタントは、○○派は」とうの書き方をされるべきだと思います、と思った。

3」進化論はまだ疑わしい。けれどクリスチャンが言う創造論は有り得ない。なのに未だに信じられる人が理解できない、と思った。

4」「宗教法人」として認可されていればまともな宗教だと思っている／積極的にお金を吸収する／自分達側の、教義を交えた説明しか出来ない／教会や寺院が派手で大きい／上層部が金持ち風／上層部の教えは絶対的で態度が偉そう／教祖が神がかっている／やたらと教祖を称える／辞めると罰が当たるという／同じ信仰者どうしの結婚しか認めない／同じ信仰者以外との接触や他の宗教組織や建造物へ近付くことさえ規制する／倫理観の具体的規制が厳しい／何時間、何日間も拘束するセミナー等がある／超能力を売り物にしている／真実はひとつと言って他の宗教宗派を認めない／信者の年令や男女構成が著しく偏っている／勧誘がしつこかったり、強引だったり、急かせたり／1体1での話し合いを嫌う／信者の中に「なんかこのひと変！」って思える人が見受けられる／その人にとっては奇跡なんだろうが、傍から見ると首を傾げたくなる話がある...、ひとつでも該当してれば、間違った（粗悪で人間のエゴが渦巻く）宗教組織と思って疑ったほうがいい、と思った。疑ってみて、それが解消してからの入信でも遅くはないはずですから。
　チェックポイントはもっとあるかもしれませんね。気付いたら教えて下さい、と思った。

　それでも神や仏、死後の世界や魂、守護霊、念、輪廻転生などを結構信じてる自分も自分ですが。笑