Vivinavi : Los Angeles : (United States) Los Angeles

• コバルト
• 2005/10/25 (Tue) 15:25
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#43 ある宗教の被害者さん、
　こういった掲示板では、血の通わない「文字」だけでキャッチボールをするので、なかなかスムースにやり取りが進まないことも多いのですが、きっと年代も近いと思われ、僕が向こう側の人間ではなく、また、あなたが分かろうと努める態度で接して頂いているので、僕の話に付き合っていただけているのだと思います。感謝します。

『献血や骨髄を求める人は病気の人ですよね。
健康な人より病気の人の方がはるかに多いと思うのですが。
一方では、確かにドナー不足で困ってますよね。
でも、その信者になってしまうと確実にドナーにはならないわけでしょ。
そのへんの数のバランスがよく分りません』
　僕の書き方がよくありませんでした。すみません。『献血や骨髄を求める人も1万人減ることになりますよね』ではなく、『献血や骨髄を求める「可能性がある」人も1万人減ることになりますよね』ということです。
　入信した信者はドナーを拒否するでしょうが、逆に自分がドナーを必要とする病気になったとしても、ドナーを求めないわけです。
　もちろん病人とドナーのバランスは崩れるでしょう。ドナー減となり、それで何人かの病人が提供を受けられずにしに至る可能性もあるでしょうね。
　
『私が人道上許せないって言ったのは、彼らの勧誘がドナーを確実に減らす行為だからで、個人が自分の意思でドナーになるか、ならないかは別問題だと思うんですが』
　逆ではないでしょうか？あなたはきっと、そのボランティアに携わってらっしゃるので、ドナーを減らす行為を行なっているその宗教が許せないのでしょうが、その宗教は、ドナーを減らすことを目的として伝道されてるわけではないはず。それは教えの中の一部であり、「ドナーを減らして、助かる見込みのある病人を死へ至らしめよう」というのではなく、神が説く血の誤用を辞めようとする教義に沿った生き方をしているだけです。そして新しい信者は、その教義に沿わない限り入信できないわけで、入信する＝個人の決断＝結果的にドナーにならないことを選んでいるわけです。
　でも、世間は、この宗教に関わらず、カルト、異端、と見ると、その「おかしな部分」だけを取り上げて叩きます。「輸血をさせずに子供を殺す宗教！」のように。それではその宗教との共存は出来ません。魔女狩りではありませんが、潰すしかなくなってしまいます。それでいいのでしょうか？

『でも、血液が足らないのは、その宗教による人為的行為によるものだとしたら、絶対に納得できませんね』
　でも結果的には、あなたの御家族が、20名の従業員さんが路頭に迷っていたかもしれません。その時、その結果の理由が、宗教上の理由で血液が集まらなかったのか否かは、問題になりますか？宗教上の理由でなかったなら、従業員の皆さんは路頭に迷っても「しょうがない」で済むでしょうか。

『これはコバルトさんにしては意味不可解の例で、よく理解できません。すみません。
ところで一度輸血を受けたら献血できないって、ホント？』
　少なくとも僕の個人的事例でいえば、手術後、何度か輸血や骨髄ドナーのチャンスがあったのでしようとしたのですが、いずれも「過去に輸血の経験あり」と言ったら、ドナーにはなれませんでした。
　僕は医学者ではありませんから分かりませんが、やはり輸血で混ざってしまった血液は、何か問題が発生する可能性が純血(?)よりも高いのでしょうね。

『「宗教があるにもかかわらず、よく世界中で紛争がおきているけど、もし無かったら人類は滅亡してるよ」
彼女は宗教というのは人間の最低限の秩序を保つ法律みたいなモノって言いたかったんですよ』
　それでも僕の答はノーです。
　もし宗教というものが、人間の良心の延長にあるものなら、国籍や人種、習慣が違っても、お互いを理解し、尊重し、助け合うことができるでしょう。
　しかし今ある宗教は、その小さな枠の中にいるものだけにとって幸福であるように作られているものばかりです。枠の外とのつき合方がまったく出来ていません。だからユダヤとイスラム、キリスト、仏教等の間に、お互い譲らないことでの争いが生じます。聖戦と言えば聞こえがいいですが、それは自らのエゴのために、自分と違う教えのものを殺す行為です。ありえません。
　それでも宗教があるから、まだ今の状態があるのであって、なければもっと酷くなっているという意味でしょうが、僕はただ頷くことは出来ません。人間社会に必要な秩序は、現存の宗教でなければならなかったのでしょうか。

　キリスト、釈迦、マホメット、孔子、孟子、老子...、多くの聖人が悟り、教えを説いたことは正しいことですが、みな気付かなかったのは、世界にはその聖人以外にも多くの人間がその地域地域で教えを広めている(いた)ということ。それらと共存することはあっても、敵対してはならない。それを説かなかったことだと思います。
　そして群れてはならないこと。宗教という人を救い、導く教えは大切でも、その教えを守るために組織を作ってしまうと、その時から自と他が生まれます。私はイスラム教、あなたはユダヤ教、というように。教えよりも、組織を守ることが大事になってしまったら、それはもう宗教じゃありません。僕はそう思います。

• aputsuka
• mail
• 2005/10/27 (Thu) 02:29
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みなさんへ

いわゆる、私がその今回の宗教勧誘？？をしている当事者の一人です。
クリスチャンとして生きることに恥ずかしくないので？正々堂々？？というかなんというか・・・隠すことなく書かせていただきます。
私は、つかさと申しまして、元シトラスカレッジに通っていたものです。
今はクリスチャンで隣のAPUという大学に通っています。

1.皆さん、宗教系嫌い？なのにもかかわらず、私達のせいでココまで皆さんの貴重なお時間をとらせてしまったようで申し訳ありませんという気持ちと同時に、ありがとうございます。という感謝の気持ちもあるのも正直な意見です。

2.最初に投稿してくださった方へ、私達のクリスチャンの一人が、しつこくってごめんなさい>_<
その人は、一生懸命になったがゆえに、“されたほうがどう思うか”というとてもすごく大切な事を忘れていたのかもしれません。私も、本当に必死になって、ついついその人と同じ行動をしていたかもしれません。だから、そのメンバーの一人として、謝らせてください。本当にごめんなさい。。と心から言いたいです。。。

3.Great Expectationさん、キット私は確実にあなたにお会いした事がありますね。コバルトさんも☆年代とか色々から逆算しても、確実にお会いしています。お久しぶりです＾＾。このような形でお会いできます事が残念？のようで嬉しく？？!複雑な心境ですが、これも一つのすばらしい機会ですので、心より感謝の意を表します★おひさしぶりです。
ちなみに、Great Expectationさんがおっしゃっているように、シトラスカレッジではﾀｸｻﾝの学生がクリスチャンになりました。（たくさんといっても、ほんの数えるほどですが・・・）しかし、正直いって、なっていない学生の方がはるか〜〜に多いです。それを覚えててくださいましたらありがたいです・・・・。
実は、Great Expectationさんがめんしょんしてくださいましたことは、私どもフライデースタッフの間でも、何度も出てきている話題であります。“ビラをまく時は、きちんと自分達の招待を話すように？!!みたいな？？”と心がけているのですが、それが伝わらなかったり、“ついつい”そのときに言い忘れたり・・・というクリスチャンが居まして（私もたまにやってしまう）、そのような事実に発展しているのだと思います。
人を誘っているのですから、“ついつい”なんて事があってはいけないですよね。本当にごめんなさい。
気分を害している事を本当に本当に申し訳なく思っていますし、今回のこの件を私達も真剣に受け止め、今後ミーティングに持ち帰って話し合って参ります。
ご忠告、本当に本当にありがとうございます。

3.ということで、今回のこの件に関しての投稿、私達クリスチャンに対してすごく必要な忠告だったのだと心より思います。

最初に勇気を出して投稿してくださった方々を始め、それ以外にもレスをしてくださった一人一人に感謝の気持ちでいっぱいです。
ありがとうございます。



これを読んでくださった皆様、もしクリスチャンの思いという物を聞く？見る?事にご興味がありましたら、以下の文をお読み下さい。
それ以外の方、お忙しい中お時間を割いて読んでいただきありがとうございました。

ここに、メールアドレスを残すので、何かご意見があります方はご連絡下さい。

＊あと、ココでの私の発言が気に食わなかった、クリスチャンの方、ノンクリスチャンの方ごめんなさい。　これらはすべて私の個人的な意見です。

★皆さんのアメリカでの生活が幸せに満ちる事を信じ、お祈り申し上げます★





私は、いちクリスチャンとして、何が一番悲しいかってゆうと、私達の不外なさがゆえに、皆にキリスト教のことが変に伝わるのが、何よりも心が痛いです。
ごめんなさい。

ちなみに、私はどうしてクリスチャンになったかと言うと、なった時ORそれ以前には、皆さんがおっしゃるように“弱いから、頼るものが欲しいから”と言った思いは、一度タリトモ持った事はありませんでした。（これ本当）
だから、私がクリスチャンになった時、本当に本当に驚かれました。はい・・・。

私がazusaでアメリカ人クリスチャンと日本人クリスチャンに出会った後で、
私のクリスチャンに対するイメージは、すごい勢いで変わっていきました。

アメリカ人クリスチャン。
気持ち悪いどころか、弱いどころか、そりゃーいろんな意味でかっこよかったです！！
日本人クリスチャン。　
一本の指が先を向いている時は、3本の指が自分達を向いている事を誰よりも理解していた彼ら、本当に本当に彼らからは多くのことを学びました。



私はノンクリスチャンとして色々なイベントに行き続けました。
そう、自分に対する自信があったので、120%クリスチャンにならない確信もあったためです。
それに、人間的にみても、すっごい役に立つことばっかりいつも話すんです。
人間が成長するのに、確実に必要な事をたっくさん話してくれてたから、いっつも色んな所ついてまわってました。

結局その後、色々あり、私はクリスチャンになったわけですが
今でも、クリスチャンになった事に対する後悔はまったくもってありません。

宗教＝弱い。
そう思ってくださって、ぜんぜん結構です。でも、それだけで皆さんが真理を追い求める作業を終わりにする事はすごくもったいないと思います。


なんて長々と書いてごめんなさい。
話のしめが思い当たらないのでこの辺で・・・。

どら猫さんにタッチの差?!でやられた私より。

皆さん一人一人に真の平安がありますように

• どら猫
• 2005/10/27 (Thu) 02:30
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どうも、一応ぎりぎりクリスチャンで〜〜〜す。
さっき、このスレの事を聞いて全部読んだ所で、「あ、書かなきゃって」思って、大急ぎで登録して書き込んでる所です。
色々とみんな何か話してるけど、一応スレ立てした人に一言だけ。

ごめんなさい、「しつこくて困ってます」さん。きっと彼（？）も悪気は無かったんですよ。でもね、基本的にはそういうのを常識知らずと言うと思います。でも、クリスチャンといわれる人たちがね、みんながみんな常識知らずでは無い（はず）事は覚えて老いてくれたら嬉しいです。
きっとね、そういうのは一般社会にも居ると思います。だから、どっちにしてもこれからは気をつけてね。
でもさ、やっぱり「いやな事」は「いや」って言うのも重要なのも事実だと思います。
日本人にとっては「いや」って言うの難しいかもしれないけど、これからはがんばってね！少しずつ前進してください。

本当にネ色んな所で、クリスチャンから被害を受けたって思ってる人も居ると思うんだ。もしも特に「しつこくて困ってます」さんと、同じイベントの勧誘で不快な思いをした人が居るんだったら、それについては私は謝罪しますね。私も一応参加してますから。

それと追伸・・・
最初に言ったけど、一応だけど、私もねクリスチャンなんだ。それで、同じクリスチャンの人もこのスレを見てたと思うんだ。
でもね、今まで一人しか謝ってないってどういう事なんですか？そっちのほうが気になりました。
特に、そのイベントの責任者が誰も謝ってないって、おかしくないですか？
だって、人の気分を害したんだよ、謝るのが大切な事だと思うよ。
イベントに関ってる人でリーダーとかの事を知ってたら、教えてあげようよ。そしたらきっと謝ると思うよ。
それでも謝らなかったら、きっと本当に常識知らずって言われると思うよ。
人の気分を害したのに、「相手がわかってくれなかったからだよ。伝道って言うのは難しいね。」じゃ、すまないよ。
これからは気をつけようって、それはもちろん大切だと思います。でもね、謝るって言うのも大切だと思うよ。
電話じゃなくって、ほかの方法でね。
すでに、電話は嫌がられてるんだからさ。

• どら猫
• 2005/10/27 (Thu) 02:48
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追伸・・・
書き直したら、つかさが投稿してた。
ごめんね、つかさ☆

• damnでし
• 2005/10/27 (Thu) 10:56
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また来ました。
トピ主さんのお悩み相談にはならない話なんでトピずれになるかも知れないけど。
ゴメンね、少しだけスペース貸して！

誰に教わったわけでもない俺なりの理解だと、宗教ってのは、ほとんど例外無く生命体にとって避けることのできない「死」をどう捕らえるか、ということが最大の焦点だと思うんですよ。
人間もそうだけど、どんな下等で原始的な生命体でも天敵に襲われれば逃げたり隠れたりするし、本能的に死を避ける防衛行動をとる。
生命体にとって死とは恐怖するべきものなんだと思う。
人間だけじゃなくてね。
そんで人間の場合は脳みそが発達してるし言語というものを持ってるから理論的に考えちゃう。
どーやって死を理解すれば、死の恐怖から逃れられるかってね。

キリスト教や仏教、イスラム教、その他メジャーになった宗教ってのは死後、人の魂がどうなるかってのをうまく説明してくれてるんだと思う。
つまり「死＝再生することの無い虚無」では無い、なぜなら・・・
この「なぜなら」の後の部分の説明がうまくできてるんだと思う。
だから死への恐怖にかられる人間はワラをもすがる思いで信じるんだろーね。

別に宗教を悪く言ってるわけじゃないから誤解しないでね。
だって街中の人たちが死に怯えながら生きてるのって怖いでしょ？
精神安定剤になる宗教なら必要なんじゃないかな？と思う。
それと仏教でもキリスト教でも、罪と罰とか、秩序について考えてる。
自由を勘違いする人間は、いつの時代にもいるけど、宗教を信じることで自由を手に入れるための代償というものも学ぶのかも知れない。
規律や常識（＝共通の価値観）やルールや法律etc.。
そーゆーものをrespectして、他人に迷惑を掛けず、自立してはじめて自由を手にできるって学べるのかな？

宗教の問題はね、コバルトさんとかも言ってた通り、自分の信じる教義がこの世で唯一無二の真実だと思ってること。
それならそれでも良い。
でも、違う宗教を信じる人たちや無宗教の人たちに攻撃的な姿勢になるとしたら、何か違う気がする。
テロのことでイスラム教を怖がる人が増えたと思うけど、もともとの経典を曲解した一部の過激派がやってることで、大多数のイスラム教徒は異教徒との共存だってできるくらいの度量は持ってると思う。
エ○バの輸血拒否ってのもそうでしょ？
あれも聖書のどこかに血を混ぜちゃいけない、みたいな表現があって、その解釈だって何通りもあるって聞いたし。
エ○バの人たちは「輸血＝神の教えに逆らう行為」と解釈したけど、他大多数のクリスチャンは、違う解釈をしてる。
マイルドになってくれれば、違和感無くお友達になれるかも知れないけど、あまり極端な話をされると拒絶反応が出るよね、普通の人は。