びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• gachann
• 2016/09/09 (Fri) 23:29
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http://www.zerohedge.com/news/2016-09-09/dell-fires-3000-us-employees-requests-5000-visas-foreign-workers

Dell Computerがアメリカ国民3,000人を解雇するので、5,000人分のH1ビザを申請しているそうです。確か、移民法は、外国人がアメリカ人が出来る仕事を奪うのを禁止していたと思います。　近頃は、寄付を沢山している会社は格別に扱われるようになったのでしょうか？　クリントン財団に定期的に寄付をしているEl Segundoの某大手企業も同じくアメリカ国民であるソフトエンジニア35人に解雇を言い渡して、New Yorkの本社で非合法移民のインド人を雇うそうです。

現在の民主党は、移民法を守らず、特権階級者がアメリカ国内でも安い労働力が確保出来る様にし、更なる収益が上がる様に手助けしている様です。こんな事をしているから所得格差が広がるのではないのでしょうか？　民主党は、一体誰の為に、政治を行っているのか見失っていると思います。　米国はアメリカ国民の国なので、トランプが言う様に、アメリカ市民の利益を第一に考えて何事においても優先させるべきだと思います。自国の低所得者層も助けられないのに、他国の人を助けようとするのは、本末転倒で、私には無意識に偽善行為をしている様に見えます。

そして、その民主党の大統領候補者であるヒラリーは、下記の様な、ラオス人の違法移民の罪人問題も真摯に対処していません。彼の様な罪人は本国であるラオスでも受け取りを拒否しているので、違法移民でもアメリカで私達と同じ様に普通に住んでいるそうです。彼の様な受け取りを拒否されたラオスの罪人は、3,735人おり、ヒラリーは制裁を取ると言いつつ、何もせず、相変わらず11,000のビザをラオス人に与え続けたそうです。そして、ラオスは単なる１つの例に過ぎません。　ヒラリーは、国務長官時代に一体、何をやっていたのか疑問です。　アクションと取ると言っていても、口だけで、これらの罪人の本国に対して何も抗議しなかったヒラリー。　ヒラリーが大統領になっても、何も期待する処か、国が更に汚職で悪くならない事を願うばかりです。

http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/09/08/meet-thong-vang-convicted-illegal-alien-child-rapist-hillarys-state-department-did-not-deport-shoots-two-officers/

• 来れ、ハイパーインフレ
• 2016/09/10 (Sat) 08:24
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トランプの掲げている政策は、富裕層の減税、相続税撤廃、租税回避放任、どれもビリオネラーの富裕層にだけ利する政策で共和党ブッシュ時代から急激に増えはじめた財政赤字、貧富格差がさらに加速していくでしょう。
自由貿易を見直し、生産性がガクリと落ち価格競争で世界に取り残されていくでしょう。
官僚制度の見直しで大統領の権限を増大させ、独裁色を高めようとしているので危険な大統領候補です。

• 暴言教
• 2016/09/10 (Sat) 09:09
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トランプ大統領候補の選挙キャンペーンの暴言は
何だかフィリピンのドゥテルテ大統領に似ているようだ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/10 (Sat) 09:43
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>ここはトランプ・共和党寄りのトピで、アンタのトピはヒラリー・民主党推しってことにして、

これまでも私のトピへ、ここのトピ主も含め、トランプ共和党支持者が、いちいち名前を変え、同じ人の書き込みに見せていないだけで、好き勝手にさんざんネガキャンしてきている上で、今更どんだけ都合のいいこと言ってるんだって話。しかも今後もそれが止まる保証もない。

>他人のトピにズカズカ乗り込んできて、
そしてここは掲示板。トピ主の個人ブログでもなければ、トピ主の所有物でもない。トピの主旨に合っている限りでは、誰にでも発言の権利がある。そして自分に都合のいい書き込みだけに制限できる自由や権利など、認められてもいない。繰り返すが、ここは掲示板。これは私のトピでも同じこと。

その上で、読み手は、色んな人の書き込みを、勝手に判断するだけの話。

因みにトピの主旨に合った発言、主張している人を、間違ってもストーカーなどとは普通、言わない。そういう表現は、紛らわしい粘着ステハンを使っている、君みたいなのを指す。

>誰もアンタに頼んでるわけじゃないしね。
万が一にでも、ガセネタに騙されてしまう人を出さない為であり、ガセネタを吹聴する側にとっては、余計な御世話でも、読み手全員の総意という事には、間違ってもならない。

>みんなから嫌われるんだよ。
トランプ共和党支持者からすれば、プロパガンダ活動の邪魔なので、出て行って欲しいだろうし、嫌われて当然だが、君らのやり口が、まさか反トランプの人達から、好かれてるとでも思ってるのだろうか。

>自分の主張は自分のトピで勝負しなよ。
少なくとも、私は君らの様な人格攻撃ではなく、本論、根拠で勝負している。まともに反論できない、鵜呑み君の泣き言にしか聞こえない。

>半島系の反日メディアの反日キャンペーンみたいになってきて、非常に見苦しいよ。
だったら君らにとって好都合のはず。誰も真面目に読んでなく、スルーされまくってる筈の私に、何でしつこく絡んで来るのか不明。

そもそも紛らわしい粘着ステハン使って、荒らしをやってる様な奴が、一人前に人に意見しても、説得力もない。まずは正々堂々とコテハンで書いて来てなんぼの話。

>女性の権利を訴えるヒラリーは、慰安婦（”性奴隷”）の件でも日本を追い詰めると豪語してる。
ガセネタの吹聴の典型。否定するならソースは必須。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/10 (Sat) 09:55
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Toshitoshi7さん
起点となっている、あなたの見解のベースで、私からすればあなたの偏見のベースは以下。
>トピ主に悪意の個人的感情があって、それを隠そうと無理に正当化
>自分と同じ考えをしないという理由だけで他人を完全否定
>特に厄介な人に対して個人的恨みの感情を持ち、

あなたがそう思われている根拠に絡む、メインの発言は以下。
>「ガセネタ吹聴行為」と呼んでいる行為は、
⚫︎　この程度のラフな議論、ネットの掲示板であちこちで見る話、ネットじゃOKだろ。
⚫︎　たとえNGだとしても、もっと多数が読んでる影響力のあるところで言ってみろよ。
>ここは日本語掲示板。何人選挙権持ってるかすらわからない政治的影響力皆無なメディア

それらについて、私は1つ1つ、批判根拠がそもそも理不尽である事を示してきました。

あなたの批判根拠1:
"ネットの掲示板では、政治ネタでもソース提示もなく、信憑性の怪しいネタを繰り返し書き込むのは、珍しくない"

理不尽である理由1:
掲示板と、ブログや記事のコメント欄とを混合している可能性を指摘した上で、ネット掲示板のスタンダードとして、私の知る限りでは、英語でも日本語でも、信憑性の低いネタならソースは要求されるのが常識であり、逆にどういった掲示板を例にした発言だったのかを尋ねるも、回答無し。(回答が出来ない=想像の話だった)

あなたの批判理由2:
"本気なら、もっと影響力のある所で、書き込んでいないのが不審"

理不尽である証拠2:
非ネイティヴが、ネイティヴと書き込みで政治のディベートをするなど非現実的であり、結果、在米日本人が一番見ていそうな日本語サイトがここであると予想し、ここで書いており、"もっと影響力のある掲示板"があるのなら、当然そちらでの書き込みを考えるので、それが何処かを尋ねても、回答無し。(回答が出来ない=架空の話)

あなたの批判根拠3:
"ここは政治的影響力皆無なのに、執拗に書き込んでるのも不審"

理不尽である理由3:
一個人が持てる票数は最大でも一票しかなく、影響力で言えば無に等しいのに、人はなぜ投票に行くのか？選挙とは、自分にできる最大限を、とりあえずやる事くらいしかできないのを、知っているからであり、少なくとも自分は、投票して、支持しない政党が勝ってしまう経験をする程、このメンタリティになってくると感じている。なので例えどんなに微力で少ない影響力だとしても、一票よりは大きい上、「影響力云々」を口にしている時点で、最初から同じ観点には立っておらず、「床屋政談」や「草テニス」の様な気軽さを感覚の基準にするというギャップからも、こちらの感じている深刻さや大真面目さを理解しているとは思えない。

上記批判根拠がそもそも成立していない事から、色んな揚げ足取りや言い訳に走る前に、まずは単なるあなたの偏見で、人を誹謗中傷していた事を、あなたは自覚すべきであり、相応の発言をするのが、真摯な態度と考える。

もしも上記で異論・反論があるのであれば、回答をダラダラと言い訳で誤魔化すのではなく、この時点で示すべきものをきちんと示す義務があるとも思う。

また完全なる議論のすり替えしているのも、正にあなた。
>あなたが主張している「選挙に影響あるから何やってもいいんだ　!!」てのは

上記批判根拠3の、"ここは政治的影響力皆無なのに、執拗に書き込んでるのも不審"について議論していた以上、反論するのであれば、"影響力が皆無なのにとっている行動が不審"というあなたの主張を裏ずけるものを提示する必要がある。既にあなたの価値観の押し付けである、という指摘をこちらはしており、それにも反論するのかしないのか、という話。

この時点で、上記1〜3に明確な反論ができなければ、少なくとも起点となったあなたの見解のベースは、単に偏見であったという事。なので、こんな発言も既に成立していない。

>「怪しい情報にはソースの提示を求め、必要と感じれば討論を試みて信憑性を確認する行為」なんか問題にしてません。そういうふりして上記の行為をすること、を止めて欲しいと言ってます。

"ふりをしている"とする根拠が成立していない以上、あなたの単なる偏見=感情論で否定しているに過ぎない。

また「選挙に影響あるから何やってもいいんだ　!!」等と、私は発言した覚えはないので、これも言葉足らずか、ただの曲解。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/10 (Sat) 10:07
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#380
>あのね、まっとうな議論には、なぜ自分がそう思うか、自分の主張をサポートする根拠を具体的に、言わないといけないの。

だから、#372に根拠を再度明確に書いたつもりでしたが、あなたには理解出来なかった様で、再度補足もしておきます。

>しかもあいかわらず全然ポイントわかってないね。
>それをあなたが勝手に判断して、「規約違反の可能性がある」とか他人への脅し文句に使ってるから、「バカじゃね？」っていわれちゃうの。
>利用規約に、そろそろ抵触しそうな気がするんですがね。で、過去に、アク禁になったのかな〜って思われる人が、本当に時々ですが、いることはご存知ですよね？そろそろあなたがそうなることを心配したほうがいいって、気付いているかな？

あなたが正に最初(#319)に、「規約違反の可能性があり、アク禁を心配しろよ」と私を脅したのを、都合よく忘れているようですが、要は、あなたは自分で自分にバカって言っちゃってる事に、気付いていますか？

で、あいかわらず全然ポイントわかっていないのもあなたですよ。

<あなたが妙に引っ掛かってる一文>
『特定政党の批判や宣伝として、都合良くソースや根拠も示さず、まるで事実であるかの様に、ガセネタをひたすら繰り返し吹聴するという行為こそ、明らかにサイトの規約違反の可能性がありますから。』

私はサイト側が、ガセネタであるか否かを精査するとか、まず無理だって、何回も言っている通り、サイト側が規約をどう捉えているか以前に、通報して何かが起こるとも思っていない。なのでこれは"脅し文句"というより、モラル欠如の問題提起です。(後述も参照)

これに対して、トピ主さんの本心は不明ながら、少なくとも今はソースを示してくれる様になったので、そこは評価していると書いた通り、まずは一歩前進できたわけです。

>あなたの行為は、「リンチ」って言わない？
前はストーカーで次はリンチですか。どちらも普通は言わないでしょうね。

>なんでそんなお節介なことやってんの？わけわかんねえ。
何度も書きましたが、「偶々でも、ガセネタを見て勘違いしてしまう方が、1人でも出てしまうのを防ぎたい」、これが1つの大きな目的です。そして何故そこまで心配しているのかも、前のレス「理不尽である理由3:」もご参照下さい。

そして付け加えるなら、今年の選挙は、本当に、本当に重要な意味を持っており、最高裁判事の任命だけでも、この先下手すれば数十年先まで、この国の命運を左右しかねません。

意地の張り合いで投稿しているとか、思われている人もいましたが、根本的に理解されていないのが、私も(恐らく)トピ主さんも、仮に片方が居なくとも、投稿は続けているであろう事です。そして、私もトピ主さん登場以前でも、頻繁に投稿しており、二人の投稿頻度、量、内容を見れば、これが本気でやってるって事は、本来一目瞭然かと思いますが、偏見と自分の価値観だけを基準にされている限りは、理解出来ないと思います。

また私一番肝心の部分を完全無視されているので、再度明記します。
#320で、「トピ主が私に出て行って欲しい理由は、勿論、自身のガセネタを常に暴かれ、反論もできなくなる事が、都合悪いからなのは明白」と書いた通り、「本人のプロパガンダ活動に、単に邪魔だから出て行け」という主張が、正当性を感じていない根幹の理由です。で、上記モラルの問題提起は、迷惑行為のあくまでも例であり、まずはこういうの止めなよ、と言っていた話です。

「debate」と「議論」の違いの説明は、結局まともにされていない様なので、根本的違いと言いつつも、所詮は個人的見解の相違の次元の話だったという事ですかね。wikiを読んだからこそ、何が出てくるのか期待したんですが、大した事でも無さそうなので、別にもうどうでもいいですけど。

>ひとに「ソースソース」という割には、情けなくない？　
wikiは、両側からの書き込みが出来るので、そこに長く残っている様な内容は、基本的には「否定できない事実」という事です。なので内容により、元ソースの確認は必要ですが、基本的には有用なソースだと思います。

ただ例外のケースとして、例えばトランプの功績、みたいな話だと要注意なのは、「否定できない事実」であるのは変わらないのですが、「否定できない理由」が、一般公開されていない数値も多いため、外部からは判断し難く、結局はトランプ側の自称がベースになるしかないからです。例えば雇用者数の嘘の可能性が暴かれたのも、確かどこかの新聞社か何かが、実際に特定のトピックの数値を、じっくり追っていって、ようやくできた事でした。

• 傍観だけ
• 2016/09/10 (Sat) 10:20
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あのね、まっとうな議論には、なぜ自分がそう思うか、自分の主張をサポートする根拠を具体的に、言わないといけないの。
自分の主張をサポートする根拠を具体的に先に言って相手に求めましょうね。
それが常識ある人のやること。
後出しはいけませんね。
半島系の反日メディアの反日キャンペーンみたいにこればっかししていると嫌われるよ。

せっかくの力作が最後の変換ミスでレス全体が「おバカ」にみえる。
天才でもミスはある。
あんたミスはしないの？

• gachann
• 2016/09/11 (Sun) 00:02
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政府内の情報を危機にさらした者は通常、服役の刑に処せられます。ですが、FBI長官であるJames Comeyは、政府内の情報を危機にさらしたヒラリーに対して服役を命じませんでした。何故だか疑問に思われた方もいたと思います。

James Comeyは、Bush Administrationから去った後、一時期、軍事企業であるLockheed Martin社にgeneral counselとして誘われ、籍をおいていた事があったそうです。

そして、James Comeyが所属している時に、この軍事企業は、クリントン財団に寄付をして、17個もの契約を当時、国務長官だったヒラリーからもらう事が出来、James Comeyはそこを去るときに6 millionの手当てをその軍事企業から貰う事が出来たそうです。

その他、彼の兄弟であるPeter Comeyも、クリントン財団の税金を手掛ける法律事務所に勤めており、James Comeyはヒラリーとは利害関係が絡んでいたから服役を命じなかったのではないかとの記事が下記の様に出ていますので、ご覧下さい。

http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/09/10/exposed-fbi-director-james-comeys-clinton-foundation-connection/

この様な事を財政界でやっているので、国内が荒れているにも関わらず、政治家は海外の紛争に相変わらず首を突っ込み、国民が必要としない軍事費を国民に支払わせ、これらの軍事産業を牛耳っている特権階級者にそのお金が流れて行っているので、所得格差が拡大していくのだと思います。そして、この様な政府の腐敗を国民が見逃していると、国民の負債額も将来的には、19 trillion処ではなくなると思います。。。

• 来れ、ハイパーインフレ
• 2016/09/11 (Sun) 08:07
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トランプの掲げている政策は、富裕層の減税、相続税撤廃、租税回避放任、どれもビリオネラーの富裕層にだけ利する政策で共和党ブッシュ時代から急激に増えはじめた財政赤字、貧富格差がさらに加速していくでしょう。
自由貿易を見直し、生産性がガクリと落ち価格競争で世界に取り残されていくでしょう。
官僚制度の見直しで大統領の権限を増大させ、独裁色を高めようとしているので危険な大統領候補です。

• 傍観だけ
• 2016/09/11 (Sun) 08:24
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あなたには理解出来なかった様で、再度補足もしておきます。
つかみどころのない書き込みは理解できない。
理解してもらいたいならもっと簡潔に書き込みしましょう。

最初の２−３行読んで終わり。

• 来れ、ハイパーインフレ
• 2016/09/11 (Sun) 08:45
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＞gachannさんよ

そんなの政治の常識だぜ。
トランプが大統領になったときの行政執行部メンバーを見てみなよ。
すべて彼の友人が名を連ねており、全員ビリオネラーだぜ。

• 傍観だけ
• 2016/09/11 (Sun) 10:10
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簡潔に書き込みしないから
あなたには理解出来ないより読んでもらえないと考えましょう。

• Toshitoshi7
• 2016/09/11 (Sun) 21:17
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ええっ、２つもレスしてんの。
困ったな、それ。とりあえず、一つにまとめられない?
ちゃんと自分の主張を、客観的に考え、ちゃんとまとめられれば、
できると思うぞ。反論できることはなんでも反論しないと……と思ってるとできないかもしれないけど。
まずは#405。次までいけるかなあ…　ハニーの相手もしなきゃいけないし….

>それらについて、私は1つ1つ、批判根拠がそもそも理不尽である事を示してきました。
またまた、その場限りなこと言って…。批判根拠を全然示してないのにもかかわらず、いろいろ言ってるんでしょ。
ちゃんとその根拠はどうかって、示そうよ。

>理不尽である理由1:
>信憑性の低いネタならソースは要求されるのが常識であり、逆にどういった掲示板を例にした発言だったのかを尋ねるも、
ここがポイントなんだよね。何度でも同じこと言わそうとする奴ってどうかっと思うけど。
⚫︎　この程度のラフな議論、ネットの掲示板であちこちで見る話、ネットじゃOKだろ。
⚫︎　たとえNGだとしても、もっと多数が読んでる影響力のあるところで言ってみろよ。
と言ってるのにそれは無視で、何度も同じ質問言われても、もう、何を答えていいのかわなんないっす、と言われちゃうぞ。
あなたに呆れて、書き込むのをやめたら「俺の勝利だ!!」というわけ？それ、いいけど、あなたのために何にもならなこと
理解してるかな？　あなたは、言われたことをポジティブに捉えて、自分を成長していかなければ、こんなところで書いてる意味ないと思うよ。
あなた、出てきて以来、全然投稿内容、成長していないし。相手から全然勉強してないからでしょう？

>あなたの批判理由2:
>非ネイティヴが、ネイティヴと書き込みで政治のディベートをするなど非現実的であり、結果、在米日本人が一番見ていそうな日本語サイトがここであると予想し、
>ここで書いており、"もっと影響力のある掲示板"があるのなら、当然そちらでの書き込みを考えるので、それが何処かを尋ねても、回答無し。

語学力の問題を言ってるんではない。そういう風に誤解を招く発言をした私は間違ってました。と、とっくに言いましたよね？
それをなんで、何度ももちだすの？　
さらに次の件も、再度言いました。あなたほどに人が、もっと影響力のある掲示板をご自分で見つけ出せないとは、嘘だよね。議論に勝つための方便だよね。
さらに残念ながらここは、在米日本人が多数見ていても選挙可能な人の数が少ないと予想され、あなたの目的にどれだけ意味のあるサイトイトなの？
と既に言ってるのですが。
そういうこと、全て無視なので。だから、あなたと議論しようとする人、いなくなちゃうんだよ。

>理不尽である理由3:
>少なくとも自分は、投票して、支持しない政党が勝ってしまう経験をする程、このメンタリティになってくると感じている。
冷たく言えば、それが民主主義ではないですか？　あなたの意見とは別の意見を持つ人が多数であっただけのこと。
あなたの考えとは（冷酷ながら）別に、多数の意見が採用されるのが民主主義。
ここからは、私の私見ですが、民主主義は、自分と異なる意見の人を理解しろという、あなたにはかなり難しい課題を簡単にクリア
できることを前提に出来ているように思えます。　あなたの苛立ちを理解できる気もしますが、でも、民主主義だから相手のことを理解する、
他人の言ってるそれってどういうこと？って、もっと真摯に考えるべきだと思います。

>「床屋政談」や「草テニス」の様な気軽さを感覚の基準にするというギャップからも、こちらの感じている深刻さや大真面目さを理解しているとは思えない。
すみません。この点は、このサイトの趣旨、目的から考えたら、ちょっとあなたの考えはちょっと外れて、真面目すぎるように思えます。
あなたの真面目さは否定する気はありませんが、その真面目さを他に押し付けるというのが、周囲との軋轢を生んでいるように思えます。
世間は広いです。あなたの考えを許容する場をさがし、そこで、あなたの議論をする方が建設的だと思います。

得意の蛇足ですが、「議論」と「ディベート」の違いについて、考えを書いておきます。
「デイベート」とちがって「議論」に勝敗はないです。勝ったとか負けたとか「論破！」なんてないんです。
だから、勝とうが負けようが、関係ないんです。意見の異なるお互いが、お互い、高め合うことが
できたかな、というのが問題なんです。相手が議論した後にどう思うかが
問題なんです。「議論」にいくら勝っても、相手が納得せず、屈辱感で、理論ではなく感情で、
今の考えに執着しそれで行動すること、なんてことがあったら、議論する意味がなくなっちゃってるんです。

• gachann
• 2016/09/11 (Sun) 22:26
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ヒラリーのサーバー事件の問題点は、ヒラリーが偽証しているから問題だと思われる方もいる様ですが、偽証罪よりもセキュリティー問題の罪の方が懲役５年と遥かに重く、連邦政府はヒラリーのセキュリティー問題の方の罪を重視している様です。

国家公務員は、ヒラリーの様に、勘違いを装ってclassifiedのCの意味が分からなかったと言って問題を起こした後に言い訳をされない様に、全ての国家公務員に色々な細かい政府の規則テストがレベルに応じて仕事を始める前に課されます。そして、これにパスしないと仕事をする事が出来ないようになっていて、ヒラリーもパスしています。

政府内では情報のセキュリティーが大変重要視されます。私が所属していた部署でも、社内のメール通信でもある特定の情報を添付する時は、自分のIDカードを使って必ずコード変換してから送るように言われていた位です。ですから、ヒラリーの様に自宅からclassifiedのメールを送ったりしている事は、国家公務員の視点から見たら大変異常な行為で、服役処分にならないのが不思議な位です。NSAは、注意していたと聞きますが、国務長官であるヒラリーは無視していたと聞きます。

こんな感じのヒラリーに、先日NBCが主催したcommander in chiefのフォーラムで、あるNavy Officerが “自分が国家の機密をヒラリーの様に扱ったら服役の罪になるのに、情報を真面に扱えないあなたが米軍の頂点に立って司令官の任務が果たせると思うのか？“と聞いた所、ヒラリーはClassifiedのCの意味が分からなかったと、自信を持って嘘を言っていたのが印象的でした。

ヒラリーは国務長官の最初の年だけで、23,035のclassifiedのメールを扱っていて、WikiLeakがそれらのメールを公開しています。下記の例を見て頂ければお判りになると思いますが、classified情報の場合は、全ての文章の冒頭にどのタイプのclassifiedか明記されています。何故、各々の文章に何回も同じタイプのclassifiedでも書くのかと言うと、ヒラリーが言っている様なミスコミュニケーションを防ぐ為です。

そして、このclassifiedの仕分けが分からないと言う事は、top secretかsecret, confidentialの区別も全くつかずに国務長官の仕事をしていた事になります。(C)の意味を知っていても知らなくてもお粗末な仕事の仕方をされていた方だと思います。

Classified Informationの例：
https://wikileaks.org/plusd/cables/10BAGHDAD520_a.html

http://www.hannity.com/articles/election-493995/wikileaks-founder-heres-the-evidence-that-15083135/

• Merci
• 2016/09/11 (Sun) 23:06
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>私見ですが、民主主義は、自分と異なる意見の人を理解しろという、あなたにはかなり難しい課題を簡単にクリアできることを前提に出来ているように思えます。

自分と異なる意見の人を全く理解しない人にも１票が与えられていると思いますし、「自分と異なる判断を認められない」という可能性はもちろんありますが、「できれば信憑性のあるデータに基づいた分析を踏まえて判断してもらいたい、という想いに基づいて信憑性のあるなしを述べているだけ」という可能性もあります。前者も後者も他に行けとおっしゃっているのですか？

• gachann
• 2016/09/12 (Mon) 00:04
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#412さん、ハイパーインフレさん、

トランプの素晴らしい所は、fund risingはやっていますが、彼の不動産関連ビジネスの友人達からの寄付を断って、自分のお金と各々の国民からの寄付金を選挙資金として使っているので、行政メンバーを決めるときでも背後の圧力がないので、自分が適任と思った人をつける事が出来ます。

その時、彼はわざわざ自分のお金と時間を使って自分の国を腐敗から救う為に大統領選挙に臨んでいるので、寄付も何もしていない自分の友人達を要職に就ける事はまずないでしょう。そして、特権階級者は、逆に要職に就きたがりません。政府の規則で、自分達のビジネスを保留にしなければ要職に就くことが出来ないからです。ですから、特権階級者は、通常、政治家の背後につくのが普通の様です。これが政治の腐敗の原因だと言われています。

彼が大統領になったら、現在の政治家と財界人との癒着をなくす為に、政治家も大統領と同じ、２期制に代えると聞いています。彼は、同じ政治家が20年も30年もいつも当選している事自体が腐敗していると考えているからです。こんな話が広まっているので、共和党の政治家は自分達の仕事がなくなるのを恐れて、ヒラリーに投票すると言っています。

そして、歴代大統領が高額なスピーチ費を稼いだりしているので、大統領職を去って５年経ってからでないとスピーチ費が稼げない様にするとも言っています。

そして、官僚制度を廃止するとも言っています。現在の政府は、マンモスの様に肥大化していて、動きが取れていません。民間企業は、時代の移り替わりによって、人員整理をして、スリム化して、競争力を高める事が出来ますが、国家公務員は通常、解雇出来ないので、その点も改良して欲しいと思っています。

トランプは、一度も政治家になった事がないので癒着がない、特権階級者からの寄付金に頼らなくても選挙運動が出来るので癒着がない。。。から、この様な事が言えるのだと思います。　これはアウトサイダーである民間人であるトランプでないと出来ない改革です。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/12 (Mon) 03:00
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#414
>何度でも同じこと言わそうとする奴ってどうかっと思うけど。
読解力の問題なのか、都合が悪いと徹底して惚ける人なのか、私の文章力という可能性もゼロではないにせよ、#405ほどに整理しても伝わら無ければ難しいですね。

ざっくり言えば、あなたが答えた内容が不十分だったので、更にもう一歩突っ込んだ質問をしたら、回答できず( or 理解できず)に、話を誤魔化される、という状況を繰り返しています。

あなた: 「この程度のラフな議論、ネットの掲示板であちこちで見る話」
私: 「(政治など真面目な話題において)、ネット掲示板で、私の知る限りでは、英語でも日本語でも、信憑性の低いネタならソースは要求されるのが常識であり、(あちこちで見る話というのなら)、逆にどういった掲示板を例にした発言でしょうか？」

あちこちで見ると言っている割に、なぜ具体例(掲示板名)の1つも示せないのか？という指摘であり、あなたが、ブログや記事のコメント欄と、掲示板を混合していると予想して、聞いています。

>もっと影響力のある掲示板をご自分で見つけ出せないとは、嘘だよね。
嘘ではなく、本当に知らないと何度も答えています。(これで3回目)
これも、あなたが知っていての発言なら、なぜ、具体例(掲示板名)の1つも示せないのか？という指摘です。最初はそんな掲示板があるなら、是非そっちで書き込みたいので質問しましたが、今は、単に実在もしない"影響力のある掲示板"で、私が書いていないと、無理やり批判されているとしか感じていません。

>あなたの目的にどれだけ意味のあるサイトなの？
影響力が皆無に等しくても人は投票に行く様に、選挙とは、自分にできる最大限を、とりあえずやる事くらいしかできないものであり、この掲示板が例え微力で少ない影響力だとしても、一個人が持てる最大の一票よりは大きく、また軽視もできません。(これで3回目)

>そういうこと、全て無視なので。
無視どころか、何度も何度もストレートに答えています。完全にあなたの理解力か、読む姿勢の問題かと思いますよ。

>他人の言ってるそれってどういうこと？って、もっと真摯に考えるべきだと思います。

相手に真摯な姿勢を求めるのなら、まずは自分からではないでしょうか？議論であれば、仮に長く拙い文章でも、必ず真面目に読んで理解しようとするのがマナー、というか大前提だと思いますし、少なくとも私はそうしてきたつもりですが、あなたが真摯に読まれているのか、非常に疑問です。(あなた自分は素晴らしく洗練され整理された、無駄のない文章が書けていると思われているのかもしれませんが、不満はお互いですよ。無駄な感情表現など省かれると、もっと意味のある情報が際立つと思います。)

>その真面目さを他に押し付けるというのが、周囲との軋轢を生んでいるように思えます。

軋轢を生んでいるのは確かですが、モラルも含め、価値観も人それぞれだと理解しているからこそ、提案や指摘はしますが、押し付けているのとは違うと思っています。逆に私と価値観や見解の違う方が、トピの退去を命令する様な行為こそ、押し付けそのものではないでしょうか？しかもその理由が、理不尽であったり不当であると、根拠を付けて、何度も指摘していますが、上記の通り、まともにお答え頂けていないのですから、一方的な話にしか感じていません。

なお、あなたの見解を、『「ディベート」とは、「議論」をして勝敗を付ける事』、と解釈しましたが、これはなるほどと思いました。「勝敗」に関係する用語を、自分で使った不適切さも、ようやく納得出来ました。ありがとうございます。

>相手が議論した後にどう思うかが問題なんです。「議論」にいくら勝っても、相手が納得せず、

ただあなた自身も、「議論に勝つ」という表現を2度も使われていた様に、例え「議論」をしているつもりでも、客観的にみて、自然に勝敗が付く事もあると思います。また私見として、政治の議論で、完全に相対する人を納得させるなど、まず理想論に過ぎないと思っています。

なので私の「議論」の目的としては、まずはお互いの主張の根拠を出し合い、必要なら議論も交えて、正当性 or 不当性をお互いに確認する事であり、その先で、第三者がそれを見て、安全に情報を取捨選択して消化できるようにする事です。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/12 (Mon) 03:12
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>とりあえず、一つにまとめられない?
お気づきになってないと思いますが、議論は大きく二つの内容になっています。

1つは、#406にある「本人のプロパガンダ活動に、単に邪魔だから出て行け」という主張に、正当性があるのか？という根本の議論です。

その中のプロパガンダ手法についても、「特定政党の批判や宣伝として、都合良くソースや根拠も示さず、まるで事実であるかの様に、ガセネタをひたすら繰り返し吹聴するという行為」は、一般的にみて、「明らかにサイトの規約違反の可能性があり」、「迷惑行為でモラルに反するのでは？」という指摘(問題提起)をしています。

もう1つは、#405にある、あなたの私への批判が、正当か不当か？という話です。私からすれば、身に覚えも全くない誹謗中傷を受けているので、私はそれがあなたの単なる偏見である事を説明しようとしており、あなたは偏見ではなく事実である事を、批判根拠を交えて説明する義務があります。そしてあなたは、根拠の不十分さを指摘されても、丸無視している状況なのです。

あなたは自分の考えが正しいと盲信されているので、"悪者"を懲らしめる"正義の味方"のつもりで登場されており、基本的に完全上から目線の、良識ある見識者のスタンスで来られているわけですが、私は誤解させた責任の一端を自分に感じて、一応真摯に対応をしているつもりです。ただ基本的にあなたは私からすれば、「ストーカー被害に遭い続けている相手を、ストーカー呼ばわりする見当違いの非礼な人」でしかない事を理解されていないと思います。

>あなた、出てきて以来、全然投稿内容、成長していないし。相手から全然勉強してないからでしょう？

あなたは、強い偏見により誹謗中傷を行っている相手からでも、難なく勉強できて、成長できるのでしょうか？だとすれば素晴らしいですね。私はそこまで人間は出来ていませんので、仮に何かを吸収できたとしても、極めて限定的になっていると思います。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/12 (Mon) 03:30
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>政府の規則で、自分達のビジネスを保留にしなければ要職に就くことが出来ないからです。

前にも指摘しましたが、これは正しくないか、かなり足りない説明があると思います。

>特権階級者からの寄付金に頼らなくても選挙運動が出来るので癒着がない。。。から、この様な事が言えるのだと思います

トランプの"プラン"の信憑性以前の問題として、特権階級者からの寄付金に頼る、共和党の協力なしで、本戦では戦えないという根本的現実があり、それがプラットフォームに、見事に反映されている通りです。なので、もしも政治を、トランプと共和党とで切り離して考えられていれば、ナンセンスというか妄想に近いと思います。

• 傍観だけ
• 2016/09/12 (Mon) 07:56
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どちらの党員？

選挙権があって支持政党もなしでは浮動票になるね。