Vivinavi : Los Angeles : (United States) Los Angeles

• 信じられない
• 2011/02/18 (Fri) 17:56
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ハーグ法でしたっけ?日本は加盟してないんですね。
子供の養育に対する考え方、歴史の違いもあって難しいです。

• ほう
• 2011/02/18 (Fri) 17:56
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最近よく聞きますが、きっと昔からある問題なんだと思います。 一言で言ってしまえば「ずるい」ですが、そこまでの過程や、夫婦、家族の状態がどうであったかによりますね。 なんとも言えない。 旦那のもとにいたら危険な状態だったのか、単なる妻のエゴか。。。

• porky
• 2011/02/18 (Fri) 20:01
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たとえば、日本人の母親／父親が相手に面接権を与えて、日本に帰って子供たちと暮らしたいという主張を、アメリカの裁判所は許可するだろうか?
ここで話題になってる母親達は、もうアメリカで暮らしたくないので日本に帰ったんだよな?

暮らしたくない場所/国で残りの人生を過ごすのは、ちょっと酷なような気がする。

• misa42
• 2011/02/19 (Sat) 00:38
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日本に子供を連れて帰るには大きな理由があったと思います。「生きるか死ぬか・・・誘拐か」と言ってたお母さんもいましたし。

その結果、FBI指名手配にされてしまって、ABCニュースでは「あの演出」、、本当に誘拐犯のままでいいのでしょうか。

• 柴
• 2011/02/19 (Sat) 16:22
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タイトルと＃１のコメは＃９と正反対な印象を受けた。

• ぶんぶん丸
• 2011/02/19 (Sat) 18:52
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僕は米国での暮らしも長いせいか、正直ここに登場してくる日本人女性には同情できませんね。アメリカで生まれた子供はアメリカ人になるわけだし、その子を父親から無断で日本に連れ去ったらそりゃ米国の法律じゃ誘拐と言われてもしょうがないでしょう。

>8&9
いくら母親が米国で暮らしたくないといっても、父親には子供と一緒に暮らす権利はあるはず。「生きるか死ぬか・・・誘拐か」なのはあくまで母親だけであって、子供は父親家族と一緒に米国で暮らすという選択肢もあった。

仮に父親が本当にＤＶ夫だったら、米国内の警察に通報すれば日本よりも厳格に対処してくれますし子供の親権も完全にもらえるはず。そういった話がないということは、あくまで夫婦間の関係がこじれて普通に離婚しただけ。それなのに母親側の都合だけで勝手に父親と子供を引き離すなんて、、、許しがたいです。

アメリカに連れ帰るのが無理でも、少なくても米国に残った父親たちは電話で子供と話したり、たまに日本にいって子供と直接あう権利は当然認められるべきです。それすら完全拒否のあの日本人女性たちは見ていて怒りを隠せません。あの動画と今回の件に関連するニュースを見てから、あまりの理不尽さにイライラがとまりません。

• 7na
• 2011/02/19 (Sat) 23:55
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Porkyさんに１票。

こちらで裁判したら、１００％の親権は、ダンナさんが犯罪者じゃない限り無理に近い。そうなると、やはり、日本にかかえりたいと思っている日本人妻達も、残らないといけない。また、ダンナさんの方が、大金を使える場合は、ちょっとヒステリックにケンカしたことも、精神不安定などと持っていかれ、８：２（ダンナ、妻）なり得る。（実際のケースを知っている）

もし、この女性の方が、専業主婦だったら、こちらのネットワークも弱いだろうし、それなら、援軍のたくさんある、日本に帰りたい。そういう環境にしたのは、ダンナに責任があるのでは。

時々、アメリカという国に、うんざりするが，家族がいるから、何とかここに残っている。私は，苦渋の決断をして、日本へかえった女性達の話もせず，ABCの一方的なニュースにイライラするけど。

• 7na
• 2011/02/20 (Sun) 00:16
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追加、時々会いたいけど、生活費は入れたくないという場合で、親権が、６；４になった場合。こちらで、裁判すれば、絶対日本には帰れないだろう。日本へかえれば、助けてくれる人達がいるし、仕事があるが、こちらでは、ナニーを雇い、それ以上に、限られた仕事で、何十倍も働かないといけない。

確かに、子供に父親は必要だが、笑顔もない、疲れきった母親よりも、日本に帰って生き生きしている、母親の方が、いいのじゃないだろうか?

• ぶんぶん丸
• 2011/02/20 (Sun) 00:45
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>12
そもそも論でいったら、ダンナの経済力がないと一人で米国で生きていけないような甘い方には国際結婚なんてやめてほしいです。なんでそんな無謀なことができるのか僕には理解不能です。こういった無責任で無知な行動が後々になっていろんな人間を不幸にしているんだと思います。

日本人妻の多くが苦渋の決断で帰国したと仮定しても、それは父親から子供を永遠に引き離す理由にはなりえません。このケースで取り上げられているバーク条約を結んでいる国同士での国際結婚だったら、元妻は子供をつれて本国へ帰ることができますが、定期的に子供を父親の住む国に連れて行って再会させたり、父親が母＆子の住む国にいったらちゃんと面会させるなどの義務が生じます。でも日本だとこの条約に加盟してないから、母親側が完璧に逃げ得になっているのが問題なんです。

＞確かに、子供に父親は必要だが、笑顔もない、疲れきった母親よりも、日本に帰って生き生きしている、母親の方が、いいのじゃないだろうか?

日本の方とこの話題をすると、やはり「子供は母親と一緒に暮らすべき」と無条件で考えている方が多いですね。これも日米の差でしょう。僕は子供をちゃんと育てられる能力のある方なら男女関係ないと考えます。それなら子供が父親になついている場合なら、米国にいる父親が子供を育てたほうがよっぽど幸せなんじゃないですか?

• とっぽ
• 2011/02/20 (Sun) 08:18
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動画は観てないけど。
母親が子供を連れて、日本に帰っちゃったんだろう。昔からよくある話じゃないの。
誘拐罪ってもアメリカでしか法的な拘束力ないんだから、母親の逃げ得ってところかな。
この母親はアメリカに何年住んでたか知らないけど、日本人の女の観念として離婚したら子供は母親が引き取るものだと思ってるし共同親権なんてありえないから、何も考えずに帰ったんだろう。

問題なのは、母親は外国人だけど子供はアメリカ人だってこと。
でも連れ去られた先が平和な国の日本だからアメリカの裁判所も放っておくよ。これが敵外国や危険な国ならアメリカ政府が救出しに行くよ。
まあ、このかーちゃん指名手配されてるから、代償として一生アメリカ本土はおろかハワイにもサイパンにも行けなくなっちゃうけどね。入国即逮捕でございます。

• porky
• 2011/02/20 (Sun) 12:38
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＞そもそも論でいったら、ダンナの経済力がないと一人で米国で生きていけないような甘い方には国際結婚なんてやめてほしいです。

これは何も国際結婚に限ったことじゃなく、地球上どこでも同じ。
女が男に食わせてもらうのは別に悪いことでもなんでもない。
それなりに面倒をみてもらってる旦那につくせば（家事、子育てなど）、それもまたちゃんとした「仕事」だと思う。
国際結婚だからといって、別れた時に自分がその国で生きていけるように「準備」しときゃならない、なんて考え方を持ってる人間なんかいるのかなぁ?

＞なんでそんな無謀なことができるのか僕には理解不能です。こういった無責任で無知な行動が後々になっていろんな人間を不幸にしているんだと思います。

この国の国民のほとんどは、経済力がある/ないに関わらず、こういう「無謀なこと」をする人間だよ。
だから離婚率が高いんだよ。

ぶんぶん丸さんが言ってる事は間違ってるとは思わないけど、あまりにも現実感が無い。

＞バーク条約を結んでいる国同士での国際結婚だったら、元妻は子供をつれて本国へ帰ることができますが、定期的に子供を父親の住む国に連れて行って再会させたり、父親が母＆子の住む国にいったらちゃんと面会させるなどの義務が生じます。

ハーグ条約に加盟してても、離婚裁判が行われるアメリカの家庭法がまず優先される。
アメリカの裁判所が「アメリカ国民である子供をアメリカ国民の親から離して外国で生活しても良い」というジャッジメントを果たして出す/出せるだろうか?
なにかかなり強力な理由が必要になってくると思う。

特に現時点で日本は非加盟国だから、絶対にそんなジャッジメントは出さないだろう。
そうなると日本人の親はしょうがないから、無理にでも日本に帰っちゃうしかないだろうな。

逆に「アメリカ国民である子供をアメリカ国民の親から離して外国で生活しても良い」というジャッジメントをもらえるんだったら、少なくても半分以上の日本人の親達は「誘拐」したりはしないと思う。
今、アメリカ人の親に自分の子供を合わせたくない理由は、逆にアメリカに連れて帰られてしまう可能性が高いからではないのかなぁ?


大体「アメリカ人である子供」って大袈裟に報道してるけど、子供は「日本人」でもあるんじゃないの?

• kuji
• 2011/02/20 (Sun) 14:36
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離婚して自分の国に自分の子供をつれて帰った・・・
アメリカ人のだんなはいいだんなさんであり父親だったのかな?養育費を払ったりちゃんとすることはしてるのだろうか??
することはしてて会わせてくれないんだったらこれは大問題だけど、この短いかいつまんだニュースだけでは真相はわからない。
でも一般のアメ人はこのかいつまんだニュースを見て短絡的に日本人が悪いと思うんだろーな。

警察沙汰にならなくてもDVとか生活費を入れないとか浮気がたえないとか精神的に追い詰められたとかいろいろ離婚するまでには問題があったと思う。
そこをABCに深く切り込んでほしかったな。

• 逃げちゃ駄目
• 2011/02/21 (Mon) 10:18
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◯リウスのナンバーしっかり写っていて、そこから居場所が簡単にばれちゃうけどいいのかな?
もしかしてA◯Cがわざとわかるように編集したんじゃないかな。

• ぶぶー丸
• 2011/02/21 (Mon) 11:26
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ぶんぶん丸さん、
「アメリカに連れ帰るのが無理でも、少なくても米国に残った父親たちは電話で子供と話したり、たまに日本にいって子供と直接あう権利は当然認められるべきです。」
この意見には同感で、血を分けた父親はこの世に一人であり、子供の立場からも父親と関わる権利もあるかな。

「アメリカで生まれた子供はアメリカ人になるわけだし、」
と言い切る事には、日本人とアメリカ人の国際結婚の場合ちょっと疑問。
というのも、子供には将来、国籍の選択の自由がある。母親は日本人でありアメリカで生まれた子供の全員がアメリカ人として生涯過ごすとは限らない。

• 子供にとっての幸せ
• 2011/02/21 (Mon) 11:26
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結果的に子供が大きくなった時にその境遇を幸せ、若しくは満足だったら。。と言う所に行き着くのかなあ。

まさか離婚になると思って結婚も出産もしないとは思うのですが、アメリカで離婚は半分以上の確率、なので、自分は違うと思っても離婚の場合どうなるか、どうするかまで結婚する時に考慮しておくべきかなと思いました。

ＡＢＣの放送はアメリカの放送、アメリカ人の父親の立場からしか見ていないので、仕方ないかも知れませんが、アメリカ人と結婚をして、お金を持たされていないとか、車を運転しない日本人の奥さんって結構居ますよね。まして離婚になったら、かなり酷い目に会うのかなと思います。だからリスクを背負ってでも日本へ帰るのじゃないでしょうか。

まだアメリカでも独身生活が長いとか、会社勤めが長いとかで自分にある程度の基盤の出来ている人だと、友達も含めてシングルマザーでやっていけると言う人はいると思いますが、結婚を切っ掛けにアメリカに来た、まして子供が小さいと言う場合は難しいだろうし。

アメリカの物の見方って、自分の国が正しい！から他を尊重できない部分が多いですよね。

私はこのインタビューに答えた日本女性にもっとちゃんとした英語が出来たら、ちょっと印象が違った様にも思いました。特に相手が敵意を持って接している感じも好感が持てなかったですけど、それはアメリカでの放送なので仕方ないのかな。

• 信じられない
• 2011/02/21 (Mon) 12:02
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ビートたけしの番組で各国集まってお互い思っていること、感じているの不満や賞賛、怒りをぶつけ合う討論バラエティーありますよね。
こんな番組、アメリカにはないかしら。

• チェビー
• 2011/02/21 (Mon) 12:02
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ABCニュースの視点について批判している人がいましたが、アメリカのニュースなんだからアメリカ人旦那の視点で編集するのはあたりまえ。それについて批判するのはナンセンスです。

トピ主さんのカキコを読むと「日本では違法性は無い。誘拐犯と言わせていていいのか?」という意見のようですが、日本とアメリカと法律が違うという事は他にも多々有ります。事件の舞台がアメリカであった以上、アメリカの法律を無視して話を進める事に無理がある様に思えます。

日本では子供は親のものかもしれませんが、アメリカでは子供と言うのは社会全体の財産と考えます。だからアメリカは親が子供を虐待する事にとても敏感で、そのサインが見受けられる場合、社会は親からでも子供を引き離して守ろうとします。このトピで「可愛そうな母親が自分の子供を自分の国に連れて帰って何が悪いのか?」的な見方をしている人は、全く日本的な「子は親のもの」という視点に立って見ているのだと思いますが、それにしても「じゃあ父親はどうなるのか?」という議論を横に避けておいてアメリカ目線でこれを見ますとやはり「我々が守るべき米国人の子供を、米国人でもない外国人の母親が誘拐して国外に連れ去った」と言う視点になるのは仕方有りませんし、それが事実であり、それがこの国の法律です。そこに日本の法律は云々という事は議論する余地が有りません。

それと、多くの人が日本人妻やアメリカ人夫の気持ちを考慮に入れて話されていますが、それがこの問題のポイントではないはずです。この問題は子供の視点で見なければならない問題であり、アメリカはこういった問題に関してはそこを基準として法律が出来上がっているはずです。まず両親が健在で、裁判所的に見て不適切な親という事でないのであれば、一方の親の勝手な事情で、裁判もせずにもう一人の親から半永久的に引き離し、他国に連れて行って連絡もしないというのは法律云々の前に人道的に考えても不自然です。その子が大人になってこの問題を冷静に見つめる事が出来るようになったときに、母親のした事に対してどう思うでしょうか?ましてや、成人して父親に一目会いたいと思った時に、たとえば既にこの世にいないとなった場合、母親はどうやって子供に償うのでしょうか?それともそう言わないように、いかにひどい父親だったかを小さい頃から刷り込んで会いたいと言わないように育てるのでしょうか?それでもやっぱり自分の父だから会って見たいって言うのではないでしょうか?

母親的には色々つらい事も有ったのでしょう。アメリカ人の旦那とは違い、異国に来て離婚という事になり、精神的にも経済的にも大変であろう事は、私も日本からの移住者ですし、米国人との離婚、親権などの問題も経験しておりますから痛いほど解かります。日本に逃げれば、確かにFBIはわざわざ日本まで母親と子供を探しには行かないでしょう。母親が二度とアメリカの地を踏まないと覚悟すれば捕まらずに出来てしまう事でも有ります。でも子供の事を考えたときに、果たしてそれが正しい事だったのかと問われれば、「はいそれで正しかった」と答える事が出来る人がいるでしょうか?

もし子供が将来アメリカに渡り（帰り）、例えば警察官や弁護士、裁判官、あるいは消防士その他の政府関係などの職に就こうとしたときには、自分の母親が指名手配されている事が解かるだけではなく、その為に職に就くことが出来無いわけです。言い方はきついかもしれませんが、母親のエゴで自分の子供の可能性を狭めているし、その子供が結婚して孫が生まれて、お婆ちゃんとしてアメリカの孫にも会いに行けない立場にもなってしまいます。孫に「お婆ちゃんは英語が解かるのに、どうしてアメリカには来てくれないの?」って聞かれて何と答えるのでしょうか。

• タクシー
• 2011/02/21 (Mon) 12:02
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映像みてて、日本人はやっぱり話下手だな～と思いました。
日本へ子供をつれて帰ったお母さんだって英語話せるはずなのに、「死ぬしか誘拐するしかなかったの！」と言ってたけど
もっと説得力のある説明ができなかったのかなあ。
インタビューしてた白人女性の方が落ち着いて話してるところみると日本人の女性の方に落ち度がありそうに思えてしまう。

他のインタビューされてた日本人女性だって、逃げないでもっとどうどうと話せばいいのに。マスクしてるとアメリカ人からしたら悪いひとだと思われちゃうし。

映像みるとうまく日本の方が悪いと思わせられるよね。

• 国際太郎
• 2011/02/21 (Mon) 12:02
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ハーグ条約が日本でも適用されると国際結婚するカップルもグーンと減るかもしれないな。
やっぱし国際結婚したらダンナを日本に連れて帰るのが一番みたいだな。

• タキシード
• 2011/02/21 (Mon) 12:02
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根本的に夫婦の問題は本人同士にしかわからない事があると思います。
もし旦那さんの問題でやむをえず帰る事になったとしても必要なら弁護人をたててでも話あうべきじゃないでしょうか?
ABCニュースにでていた人それぞれ理由が違うと思います。それを一色単にして日本人の妻が子供を連れ去ったと報道されてしまうとKujiさんのいう通り日本人が悪いと思われてしまうので旦那さんの問題でやむをえず帰らざるおえなかった奥さんはABCニュースに反論してはどうでしょうか?
結婚したわけですからそれが国際結婚でも同じ国同士の結婚でも最後までお子さんの為にコミュニケーションをとる努力が必要だと思います。

このニュースだけでは本当に真実がみえませんね