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トピック

中国の反応

フリートーク
#1
  • 柴
  • 2010/09/20 14:18

中国の漁船の船長逮捕について中国の過剰とも思われる反応についてはどう考えたらいいのですか?

#201

＃１９７ さん

＞しかし完全な情報収集をした人のみが発言してもいいのか? ヤフーニュースやＭＳＮニュースのみでは不足なのか?

どうして人が書いて無いことを持ち出してくるんでしょうか?ヤフーニュースやＭＳＮニュースはいけないと言ってませんけど、私がいつ完全な情報を収集した人だけ発言しろといいました?よく読んでください。

＞うわさでしょ?

うわさという発言にはあるかもしれない、無いかもしれないという意味が含まれています。私はこれが事実だとは一言も言ってません。こういう情報があったので転載しただけです。

#204

中国政府が日本政府や他国政府にもノーベル賞授賞式に出席しないように圧力をかけて来てるって

中国政府は完全にやくざ政府だね

管首相も「そんなのお前らには関係ない」って強く言えなくて
「その事に関しては検討させて頂いて」って言ってるよ！

管首相は完全に駄目だな

#203
  • 始まったばかりだけど
  • 2010/11/12 (Fri) 21:53
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  • 消去

柴さん

私は、中国は本気で尖閣を取りに来ていると思います。
これは、南沙及び西沙諸島での振る舞いを見ても明らかであると言えると思います。
中国の領土及び資源に対する野心は凶暴とも言えるものがあり、とりわけあの大きな国土に対してとても狭い領海に関しては、今後なりふり構わず取りに来ると思われます。
日本が毅然と対応し、今より一歩進んだ実効支配を尖閣に対して行うならば、それでも無理やりというところまではいかないでしょうが、今回のような対応を続ける限りは、近い将来、尖閣に上陸、構造物の建築、実効支配の開始と進む可能性は大いにあるでしょう。
アメリカが日米安保の対象としているのは、あくまでも日本施政下の尖閣であり、実効支配が中国に移ってしまったら、それを取り返すということは日米安保には含まれていません。
沖縄から台湾に至る第一列島ラインは、中国の覇権主義を食い止める防御ラインであり、ここを突破されるということは、中国に太平洋の制海権を渡すということにつながります。
中国の狙いはそこにあり、であるからこそアメリカもグダグダの日本をギリギリの線で支援し続けているのでしょう。
一旦突破されてしまえば、アメリカは中国と対峙するよりは、新しい枠組みを構築する道を選ぶのではないでしょうか。

#202

#194

＞この保安官が正義感から国民に知らしめようと思ったのだったら、何故にTV局などのマスコミに持ち込まなかったのか?

そんなのは持ち込まれても流す訳にはいかないでしょう。国家機密を放映する事は違法であり、放映する局はないでしょうね。

この保安官が流失したビデオは個人情報や軍事機密情報でもなく、本来は公開すべきものであった。国民の知る権利に基ずく公益通報である。

裁判になっても、この映像が国家機密に属すると言う事を証明するには非常に困難だと思われる。

もし彼が有罪になれば、菅が認めているように、最終責任は菅にあるので、菅も有罪になるべきである。この映像は衝突事故が起こった時点で即公開すべきものであった。国民に知らせるべき情報を政府が隠した事が問題である。

保安官には公益通報者保護法(第七条）を持って救済すべし。

違法操業、公務執行妨害の船長は釈放、内部告発のSENGOKU38はどうなるのかな?

#205
  • tuttobene
  • 2010/11/12 (Fri) 22:25
  • 報告

彼の行為は、「利己主義」や「事なかれ主義」の蔓延する現代日本社会において、国民として人間としての尊厳を思い出させてくれた意味で、私は彼の行為自体は「正義」であったと言いたい。残念ながら、時として「正義」と「法」はそぐわない事があると思います。

個人的な感情との狭間で悩みましたが、今回、彼の「正義」が、行為の違法性を打ち消すかと言えば、それを認める訳にはいかない部分もあると思います。法治国家の理念は、やはり柴さんもおっしゃっているように、国の秩序維持には不可欠です。簡単に曲げて良いものではありません。彼のような愛国的な犠牲に対し、罰をもってこたえるのはこの上なく忍びない。
ただし彼も公僕であれば尚更、その理念の重要性ひいては今回の行動がもたらす結果についても充分承知の上での決起であったと信じたい。なので彼への敬意と、法律違反に対する罪とは一線を引いて、考えたいと思います。（勿論、現在情報そのものが国家機密にあたるかどうか議論されているようですので、そもそも罪に当たらないという結論が導き出されるのであれば、そう願って止みません）

FATBOYSLIMさんがおっしゃったように、問題の根底には、政府だけではなく、最近の日本人の政治に対する意識の低さも関わっていると思います（民主党を選んだのは我々有権者です）。保安官が国を憂う根本原因を作った我々有権者も真に反省し、日本を取り巻く問題に関わっていく事でしか、彼の気持ちに本当の意味で応えることはできないと思います。その上で民主党政権にもきっちりと最後まで政治責任を取って頂く形で仇討ちをしたいと考えます（正直彼らでは日本は持たない！）。保安官の生活は彼の正義を支持する国民皆でサポートするのが良いと思います。

#206
  • レッドピース
  • 2010/11/13 (Sat) 02:12
  • 報告

「その時の政権に都合の悪い事は全て国家機密にしてしまえば国民は何も知らされない」ー 海保職員が任意同行を受ける前に残したメモの内容の一部です。

そもそもこの海保職員が現在の状況におかれている原因は、尖閣諸島で起きた事件の証拠を公表せずに殺人未遂を犯した中国船長を釈放したことが発端です。

流出ビデオ以降、中国船が海保職員を海に落として、モリで突き刺そうとしたり、泳いで逃げる職員の上を船で通過してスクリューに巻き込もうとしたりといった悲惨な状況が公になりました。

この事件で海保職員二人が殉職しているという情報もネットで流れています。

そのうち真相が明らかになると思いますが、この海保職員が罪に問われるようだったら、中国人の殺人未遂容疑(その他の罪)の証拠を隠蔽した現政権はそれ以上の罪を問われなければいけないと思います。

#207

朗報です。

保安官の同窓生が立ち上がって彼と彼の家族をサポートするようです。正式に発足すれば私もサポートに快く参加したいと思っています。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/101112/trl1011121306001-n1.htm

さらにこんな素晴らしい事も言ってます。

＞「警察には処分を早く決めてほしい。家族や職場に大きな迷惑がかかってしまって、戸惑っている」

そういう状況の中で自分の事を中心に考えないで周りの状況に気を配っています。同窓生でもない私でもサポートしたくなります。お金の為でもなく、名誉の為でもなく、一個人が国の進む方向を正してくれた事件です。
沢山の政治音痴の国民も目覚めてくれました。
都合よく隠す政府をしっかりと国民は見張り、国が故意に間違った事をすれば後から何人でも彼のような素晴らしい人が出てきて欲しい。

#208

＃１９８に対して回答している＃２００さん

貴方の回答とやらは、全く的はずれですね。

１）大人気ない行為ではなく、計算した挑発行為です。何か他 の目的では無く、尖閣を取りに来ているのです。資源の確 保・戦略的基地の確保です。相手は無法国家・覇権国家で す。日本は法治国家だから法に沿って粛々と対処できる相 手ではないことをまず理解すべきです。
２）北朝鮮については、これも同じ無法国家です。
３）仙谷及び菅については、辞任が正解です。次は、前さんで す。仙さんが先に辞任ですね。

＃１９８ ＆ ＃２００の当事者ではないので、あまり長く書きません。

最後になりますが、変換ミスとか関係ないことは書かない方が
いいですよ。貴方の文章にも変換ミスが有りますよ。

#209

すべてアメリカの陰謀だと見るべきですな。
普天間問題を始め、なんとなくアメリカ不要論が漂っていた所に尖閣、北方領土問題が勃発したわけであります。
おっと、やっぱりアメリカさんは必要だ、守ってくださいってなもんですな。

#210

＃１６９

検察は映像流失問題を起こした主任航海士を（１）自ら流失を告白しており（２）任意の取調べで供述した裏付けが取れつつあり（３）問題となった映像は秘密の度合いが高くない、と言う理由で逮捕しない事にしたそうです。

その航海士は記者団に対して、事件を起こしたのは政治的主張や私利私欲に基ずくものではなく、多くの人々に遠く離れた日本の海で起こっている出来事を見てもらい、一人、一人が考えて欲しかっただけです。私は今回の行動が正しいと信じております、そして公務員のルールとしては許されない事であったと反省もしております。と述べています。

本当に国民の事を考えてくれてた事に一国民として感謝しています。トピ主の考えは本当に極秘情報に当たる物を流失させている場合は当てはまると思う。トピ主は映像を見た時、これは大変な映像(極秘にすべき）だと思いましたか?
国民に知る権利を隠した事の方が罪だと思います。

後はあの映像の後半を国民に公開して石原都知事が人から又聞きした事が本当なのかどうか知りたい。

#211
  • 柴
  • 2010/11/15 (Mon) 14:09
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>トピ主は映像を見た時、これは大変な映像(極秘にすべき）だと思いましたか?
前にも書きましたが「これしきの映像が機密か?」と感じました。 ビデオ映像はこれ以外にもあるんでしょうかね?
まだ自民党は映像を公開せよとせまっていますがビデオがこれだけだったら今更公開の必要はないわけですよね。 石原幹事長は他にもまだあると確信しているように思えます。


＞そして公務員のルールとしては許されない事であったと反省もしております。と述べています
そうです、許されないことだったんです。 ただし罪にも重罪と軽罪がありこのケースでは厳罰と言う事は無いだろうと思います。 自発的な告白、反省・陳謝のコメントもあり不起訴になっても良いと思います。 内部処分は免れないでしょうけど。


変換ミスを咎めてはいません。 ただ、首相の名前ぐらいは注意深く書きましょう、と。 変換ミスを咎めているように思われたのだったら本意ではありません。 お詫びします。

#213

立派な行いをした人は違いますね（保安官）

http://blogs.yahoo.co.jp/success0965/MYBLOG/yblog.html

かたや、公務執行妨害の中国人はピーシサインだったな。

#212

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3E4E2E2998DE3E4E3E3E0E2E3E29C9CE2E2E2E2

＜転載始まり＞

大畠章宏経済産業相は16日午前の閣議後記者会見で、「中国とレアアース（希土類）の代替材料やリサイクル技術を共同研究したい」との意向を示した。アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）開催中の13日に張平・中国国家発展改革委員会主任と会談した際に、伝えたことを明らかにした。

＜転載終わり＞

民主党は何処まで日本を壊すつもりでしょうかね。
泥棒と一緒に泥棒が簡単に開けることが出来る金庫を
共同開発しましょうってか、

みんなの意見はここ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1566867.html

＃１９４ さん

＞日本政府にも不満はありますがこの民主党政権が今の時点では最高。 自民党だって目くそハナクソ。 皆で支えなければならないのはイラ菅とダメ仙たちなのである。

これでもみんなで支えて良いと思っているのでしょうか?
私は大反対します。

#214
  • 柴
  • 2010/11/16 (Tue) 15:14
  • 報告

#212
＞これでもみんなで支えて良いと思っているのでしょうか?
はい。 内閣はいわば「私達」なのです。 替えるまでは仕方なしにでも支えていないと無政府になってしまう。

＞私は大反対します。
どうぞ。 それも１意見。


中国ともレアアースの代替品について共同研究する事のどこが悪いの? 世界中で同時に足並みを揃えてやればいいじゃない? 良いことだと思うがなあ。

#215

自民党にも外務省にも、親中派が存在するのは事実です。
しかし、今回のような素人対応はしてきませんでした。

以下、yahooニュース 「尖閣ビデオ流出 後手踏んだ政府対応 迅速だった「北工作船事件」とは対照的」より抜粋

海上保安庁はこれまで、事件や救助活動などの現場を撮影した映像や写真を積極的に公表してきた。平成１３年の鹿児島・奄美大島沖で発生した北朝鮮工作船沈没事件はその代表例だ。映像を事件直後に公開し、後に北朝鮮側が工作船の存在を公式に認めるなど外交にも貢献した。今回は日中関係への配慮などを背景に映像が非公開となった末に、海保内部からの流出を招いた。対応の差が際立っている。

「映像を国民に広く見てもらうべきだ」。平成１３年１２月２２日。奄美大島沖で不審船を追尾していた海保の巡視船が銃撃を受け応戦、不審船が自爆し沈没したという報告を受けた扇千景国土交通相（当時）は海保幹部に即座に指示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000101-san-soci

#216
  • 始まったばかりだけど
  • 2010/11/17 (Wed) 14:20
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  • 消去

＃214 柴さん

他国との共同開発、共同研究は一般的には歓迎されるべきものですし、現に日本はアメリカともそうした取り組みを始めています。

ただ、これが中国と、となると少し心配になりますね。

まずは、尖閣問題も解決しない中、新たな共同開発となると、これがまた、日本は揺さぶれば色々出してくれる国だというメッセージにつながりかねません。

また、日本から技術供与を受け、デザインもほんとうによく似ている新幹線を自国開発として他国に売ろうとしていることから、開発した技術の使われ方も大いに懸念されると思います。

さらに、先日のテロ対策情報の漏洩などで、他国から情報漏洩について危惧されている懸念もある中で、現在世界各国がその覇権主義に危機感を持ち始めている中国と共同開発に乗り出すということは、アメリカも含めた他の国との共同開発に対して悪影響が出る恐れも否定出来ないと思います。

#217
  • 柴
  • 2010/11/17 (Wed) 16:48
  • 報告

なるほど。 よく理解できました。 ありがとう。

しかし、昔々、自動車では日本も同じ事をやった覚えがあります。 カメラもＴＶも先進国から習い覚えて改良していったはず。 現政府が共同開発を、とオファーしたのならなにか成算があるんじゃないですかね。 苦も無く手をひねられる恐れもありますけど。 政府の手の内を知らないうちはどうも強く反対するわけにはいかなくて歯切れが悪い発言を続けています。 現政府はどうも「知らしめ方」が稚拙なような気がします。

#219
  • 思う事
  • 2010/11/17 (Wed) 18:48
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レアアースに変わる物を共同開発をするのはいい事だと思う。

ただ、その相手が中国では、どう考えても相手が悪い。

そもそも、レアアースに変わる物を開発するのは、中国が
輸出規制をするから、中国に頼らない為にも、それに変わる
物をという事で開発をする事になった。

もし、新しい物が開発できても、日本には資源が無いので、
何処かから、それを輸入しなくてはいけない。

でも、中国と共同開発した場合、中国がその資源を買い占めて、
レアアースと同じ事になるだけ。

そんな事も今の政府は予想が出来ないのかと思うと情けない。
ま、予想できても出来ていても、中国からの申し出にNOと言え
ないだけなのかもしれないけど・・・。

#220

＃２１１

この映像流失時問題となったのが、これが機密にすべき物であるかに対して有罪（国家公務員法の守秘義務になる）かどうかで議論していたと思うのですが、トピ主は＃１６９で有罪であり、私はこの職員を擁護しませんと答えています。
この映像が国家機密に値しなければ有罪にはなりません。

ビデオにはあの後逮捕までの映像があるはずです。

中国の軍事兵器は益々強力になり有事の時には米軍に対抗出来る程近代化しています。日本や韓国にある米軍施設は中国の戦道ミサイルの射程内にはいっており、グアムの米軍施設まですぐに追いつくでしょう。こういった状態の中で中国の態度は悪化していて、今では世界中に彼らの考え方を押し付けようとしています。従わなければ報復するような勢いです。

レアアースにしても中国が輸出規制した為、開発を急ぐことになったのです。このような状態で中国と共同開発と言うのはやはり疑問が出てきます。

トピ主の考え方を読んでいると菅首相みたいです。

#221

#220

そうです。トビ主は民主寄りですね。
目下、民主は末期的状態です。
小沢などは衆院解散の準備をしているようです。

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