最新から全表示

リストの先頭へ戻る
トピック

すぐ日本人を小馬鹿にする同僚

フリートーク
#1
  • 欧米かっ
  • 2010/05/21 19:22

日本人（日本）はXXだとかと、日本をすぐ小ばかにする同僚がいます。（この人ももちろん100％日本人です）同じ日本人として、いい気持ちではありません。
悲しくなります。皆様のまわりにこういう人いらっしゃいます??どう対処していますか?

#44

日本人の悪い面ってあるでしょうね。でも、やたらと自国民をバカにするのもかなり偏見を持った人ですね。
あと、何か卑屈になるような状況にある人か、配偶者の国をバカにされてる人か、ではないでしょうか?

#45
  • ドキンちゃん
  • 2010/05/28 (Fri) 18:50
  • 報告

駐在じゃないかぎり、アメリカにいる日本人なんて、日本が合わなくてきた人たちばかりです。
そんな人たちにトピ主さんの様な質問したって、その24歳の娘さんと変わらない事言われるだけですよ。（レスの内容もトピ主さんの回答になっていないものばかりですよね?）
日本の悪口大会で終わるだけなので、こういうことは上司とか人事に相談した方が良いかと思います。

#46
  • ロケットマン
  • 2010/05/28 (Fri) 18:55
  • 報告

アメリカに長くいるのに、中学生程度の英語もわからない奴。

それだけならともかく、喋れる奴を「アメリカ カッ食らってんじゃね～ぞ！」扱いする奴。日本人としかつるまない奴。

そもそもニートのくせに掲示板で生意気に他の人を批判する奴。
だったらさっさと日本に帰って仕事に就けっての。誰のお陰で生活できると思ってんだか。

#47
  • タンヤオ
  • 2010/05/28 (Fri) 19:20
  • 報告

確信も無いのに妄想の世界を頭に描いてる馬鹿！

自国がドンパチ始まろうとしてるのにのんびりアメリカに居る奴！

#48

謝る事はないんじゃないの?pedさんは言われ慣れていないだけだろ?謝るような事は何も書いていない気がします。普通の反対意見にしかみえませんが。この程度の反対意見で「批判された」と勝手にわめき立てて、眠れないほど怒るかな普通?
自分の短気な性格を棚に上げて「私は女、傷ついたァ」「男と女は違う」「だから男って嫌い」と「女」の大安売りする人にいちいち謝っていたらキリがないよ。

#49

自国がドンパチ?

まぁ〜、鳩は真っ先に逃げるな！
疑問…、天皇万歳ってうるせー奴らは進んでドンパチするんかな?
スピーカーで騒ぐだけか?

#50
  • ped
  • 2010/05/28 (Fri) 20:22
  • 報告

泰三さん、アラツー言うことは、まだ20代前半ということだったのか。。。。。

深夜は寝た方がいいよ。お節介ながら。

さて、長文になりますが。。。


＞ 責められたと感じたならば俺の書き方が悪かったのでしょう。すみません。

謝ってくれてありがとう。

自分も繊細なので、
トピ主さんの気持ちはこうだろうか?と想像。
あまりあれこれ言っても可哀相だろう、と、
でも、何か言ってあげられることは?と思い、考え、
最初の四行の書き込みになったんです。

あれは、泰三さんの書き込みに対する批判でも、反応でもなーんでもありませんでしたよ。

なので、突然びっくりしました、何故、私?と。

で、ショックだ、ということを秘めると、身体に良くない、私は病気になる、ということも分かったので、
言われていやだ、と思ったことを直ぐに自分に秘めず、出したんです。

最初の時点で何十行も書こうと思ったけれども、
それじゃぁ、偉そうだろう、と。分かりもしないのにと。
で、結局4行になったんです。

何を言ってあげたらいいのか、と。
悲しんでる人に。

私なりにね。

私は当初から、泰三さんのコメントに何も批判も入れていませんが・・・・。
というのか、ごめん、全く視界に入ってなかった。

あんまり長々書いたら自分の人生書くことになる。
そんなん自己顕示欲だろう、と。
ではなく、トピ主さんに向けた言葉の方が大事だろう、と思ったんです。


又、この人はこぉいうヤツなのだ、と覚えてる人も出たらいやだ、とね。
ネットで生きてる人間じゃないので。
匿名性を維持したかったわけです。

しかしながら、それでは通じないし、社会経験あるのと話す機会も早々無いのだろう、と思い、長くなり、すみませんが、書かせて頂きます。


私が24歳の時には、もう日本で入社3年、後輩も入ってきて
仕事もそろそろモリモリ、メインでさせられ始めていた頃です。

で、30代半ばの高学歴、資格だけはあるだけの男児や、仕事ミスだらけなのに、セクハラだけはしてくる男児の尻拭い、ミスを押し付けてくる同僚、仕事させてくれない！と文句ばかり言う大卒の女の子、文句ばかり言う契約社員さん、等など。文句だらけのからあれやこれや。見てきました。共にしてきました。職場を。

その中でさて、自分は、と言ったら、
黙々と、やるべき仕事をするのみ。
役所、銀行、駆け巡りながら、コツコツコツコツコピー取りからトイレ掃除。文句も言わずとある法律基盤にした書類作成、営業業務も致しておりました。

そして、その前出の30代半ばの高学歴君が、まさに、
「ほんっとに、日本人は。」「何々やる人って馬鹿みたい」
と言っていましてここで出てきてる24歳の子と同じように。
なので年齢関係ないです。「日本人は」以降の言葉、」「何々って｝、に入る言葉は、もう、あぁ、まだ始まった、と思うので、二度目三度目以降はもう聞かないんです。

だって会社に行っている目的は、お仕事してお手当ていただくことですから。保険を頂いて。厚生年金に貯蓄して。仕事を我が物とする、です。

ですので、一緒に働く中、そんなものは、スルーしていました。
そして、半年、一年、と共に働くうち、仕事に対する姿勢、プライドばかりで面倒なことは他人に振り向けて逃げる、等、見えてきたので。。。。
相手も、私が仕事を黙々とする、出来ることが分かり、ラッキー、くらいでのほほんとしてましたよ。追い越されないように頑張り始めたくらいです。
まったく。。。

結局、そいつ（一応年上で役職もついたけれど）は聞いてもプライドの塊しか返してこないので、
すぐに放置し、4年目、5年目、以降は、仕事の30年選手達（50代以上のおじ様がた）に意見を求め、教えて頂き、「こうですから。こうだから、この書類はこうですから、」と相手に分かるよう説明して、使っていました、もう、その30代半ば。一回りも私の方が下だったのに。
ほんっとに無責任男でね。 しかしながらそれも私の人生経験。

あと、長くなるからここで止めるや。

でも、上記の自分の経験から、
言わないと分からないんだよ、
どこに行っても何歳でも男女関係無く居るんだよ、
というのを、経験上、伝えたかった、何度でも。
また、萎縮していやしないか、と心配もしたんだわ。
あれこれ言われて萎縮したり、胃痛起こす人も居るから。

日本だけじゃなく、
アメリカでも学生だけじゃないよ。やってたことは。
組織で数年もくもくと働いたけど。
やらなければいけないことを、文句言われながらも、日本とアメリカは違うからと言われながらも、淡々と、黙々と続けたよ。
日本もアメリカも一緒でね。人種も男女も年齢も関係ないな。
最後まで続けて逃げないってのは、結構居ない。居たら嬉しい、と思うほど。

人種差別発言、職業差別発言は、10代の頃に良い友人が注意してくれた、きちんと。怒ってくれた。
だから今は、彼女に礼を言いたいくらいだ、ほんとに自分は、なんとアホだったのだろう、と。人種で人を見るなんて、と。

泰三氏。これは貴殿へのコメントです。----------------

私自身も、人を傷つける言葉を発している、ということは、同じです。

だから、貴殿の、謝った姿、素晴らしいと思った。
あれこれヒラヒラ言う輩、逃げるのに比べたら、
ほんっとに男らしいんだろうな、まっすぐなんだろうな、
と私は思った。

自分も、真っ直ぐすぎるほどに真っ直ぐで、
傷つくことが多かった。

だから、レスポンスも書きました。
20代と聞いて、これは、良い大人になってほしい、と
真に願いますし、ほんとに謝ってくれたコメントを見て、
素晴らしい、と私は本当に思いました。

ありがとう。


年齢と経験が違うからね。それはまた。。。。。。
かなりの開きがあると思うが（汗）

ほんっとに生身で何時間も長期間かけて話さないと、
人なんて分かり合えないのよ。

ネットでは。。。。。限界が。。。ほんっとにすんませんね、長文をね。
皆さんされてるご経験だろうと思ったのではしょったのですが、
それだと伝わらないので。。。

すみませんね、びびなびさんもね。

#52
  • ねぎ星人.
  • 2010/06/01 (Tue) 00:03
  • 報告

ふと考えてみたのだが、「日本人はXXだ」の「XX」にばかり気をとられていたが、「日本人は」を変える事が出来る。

「日本人はXXだ」
「中年は助平だ」
「女はすぐ泣く」
「男はこれだから」
「おばさんは～」
「若者は～」
「子供は～」
全部同じである。

自分は中年なので、「おっさんは助平だ」と言われるのが気になる。
ミニスカートの女性は「中年オヤジが嫌らしい目で見る」と言う。
若い男性も同じくらい見るのに、なぜおぢさんだけがいぢめられる?

「若い男の子に見られるのはいいけど、中年オヤジに見られるのはイヤ」というのは年齢差別である。「白人にはいいけど、黒人はイヤ」「男はいいけど、女はダメ」というのと同じである。

しかし、実際イヤなものはイヤなのである。人種差別になろうが何だろうが、若い女性はおぢさんに見られるのはイヤなのである。若い男性ならイヤじゃないのである。ちなみに自分は足よりおっぱい派である。

言うなと言えば、言わなくなるだろう。しかし、「思うな」とは言えないのである。脳味噌の中身までチェックは出来ないし、検閲してはならないのだ。表面上から見えなくなるだけ、かえってその人が何を考えているか判りづらくなってしまう可能性は大いにある。

#53
  • そろそろ水着買おうっと！
  • 2010/06/01 (Tue) 05:57
  • 報告

↑
えー、私は男兄弟に揉まれて育ったので、多少のセクハラは気にしないし、チラッと見ぐらいならおじさまに見られても気になりませんね。

やっとレポート終わったぁ～！

#54
  • えんじにあ
  • 2010/06/01 (Tue) 05:58
  • 報告

だから言ってるでしょ。
差別はなくならない。下級動物から人間まで、太古の昔から現在まで、なくなったことはかつてない。
差別を否定するなら、個の否定になる。それは人格のない機械しか当てはまらないでしょう。
資本主義も宗教も成り立たなくなる。
どこまで、他人に妥協して大人の対応ができるかだけが解決法。

#55
  • FATBOYSLIM
  • 2010/06/01 (Tue) 06:38
  • 報告

＞日本人（日本）は馬鹿だと言う同僚。

ある意味、その同僚に同感だな。

今の国会をみてりゃー、日本の有権者は馬鹿だなっと思う
けど。

例１、郵政民営化の是非を問うために総選挙まで
やった法案をたった6時間の審議で強制的に通過させた。
例２、普天間基地移設は国外、最低でも県外！ あれ?
沖縄にもどったー。

こんな政治を許しているのはお馬鹿な日本人だな。

お馬鹿な政治家を選挙選挙当選させ、官僚の言いなりの
犬に仕立てる。

おれはー政治わかんねーよー、だから
選挙にはいかねーっと言いつつ、龍馬ブーム。

ばっかだねー。

海外ボケしてる奴らにはわかんねーか。

#56
  • おせっかいだろうが
  • 2010/06/01 (Tue) 09:31
  • 報告
  • 消去

言っちゃ何だが、事情は何であれ日本を離れて外国に住む連中が外国在住対象者の日本語掲示板でこのようなことを喧々諤々やったところで屁のツッパリにもならないだろ。
お辞儀をしない、目上の人に対して敬語を使わない(使えないのか知らないが)若い女性はロサンゼルスにはごろごろ居ます。
そんなことで一々目くじらを立てていた日にはここには住めないでしょう。

問題は日本語を使っているところなんだよ。
同じ日本人同士でも一切日本語を使わない、という風に決めたらいい。
アメリカに居る日本人と日本に居る日本人とでは大きな開きがあるものだ。
心情的には理解できるが、日本の常識を異国で持ち出すのはおかしい。

一つの考え方として、(こっち生まれは別にして)日本語をしゃべるがそういった日本の一般社会通念を持ち合わせていない輩は日本に居た時から社会通念は持ち合わせていないものだ。
そんな連中にそれを求めても不毛である。
馬鹿は馬鹿なりの応対方法がある。
感情的になることは何もない。
機械的に処理したらそれで良い。

#57

ざっと見てみると、女性からはトピ主さんのXXで事実を伏せた事に対する反対意見は、女性からのほうが多いように見えます。やはりトピ主さんは女性なのかしら、同じ女性の立場から厳しいようですね。自分は違うのに、日本人、日本女性というだけで十派一からげにされて、「日本人は」「はっきり言わない」「甘えテク」「泣きテク」「ぶりっ子テク」などと言われた経験があるのかも。私もそうだったから。実際、私もそのテクで今の主人を射止めたので、偉そうな事は言えませんが・・・(汗!

皆さんお気付きにならないようですが、「あなたはXXだ」と、他人の欠点を指摘するのは結構勇気のいるものです。ネット上でならともかく、面と向かって言うとなれば喧嘩覚悟でなければ言えません。24歳さんがそれを言った(それも何回も)のには、理由があったと思います。単純に考えれば、それはトピ主さんがそれを受け入れてくれなかったからでしょうね。

受け入れる側も勇気がいることだとは思います。それでトピ主さんは受け入れない言い訳に「小ばかにされた」と解釈したのでしょう。ここまでは憶測に過ぎませんが。

「言わないで」で解決するでしょうか? 私は、#45ドキンちゃんさんの言うとおり、解決にはならないと思います。「言わないで」とは言えても、「思わないで」「考えないで」とは言えないからです。ただ単に地下に潜るだけです。XXが解消されると思うから24歳さんも言うのであって、言えなくなったら、「この人は一生XXだ」と、ずっと思われます。

解決にはならないし、何もなかったのと同じ。本気で問題を解決したいなら、「XX」と向かい合うしかないのです。

#58

女って悲しくなくても泣くものです。感情が高ぶってきただけで泣きます。

私も女だからわかるけど、それでもやっぱり「悲しい」「(泣)」は出さないで欲しかった。

男性からすると「出ました、女の切り札！」って思っちゃいますよね。泰三さんもよく堪えて謝ったと思います。私のほうが泣きました。男性社会で勝ち上がるためには、泣いちゃだめ。涙は、一番大事な男性にしか見せない、そう思って頑張っています。

#59
  • ped
  • 2010/06/01 (Tue) 14:26
  • 報告

＞#53 そろそろ水着買おうっと！ さん、

＞＞えー、私は男兄弟に揉まれて育ったので、多少のセクハラは気にしないし、チラッと見ぐらいならおじさまに見られても気になりませんね。


職場の男性に、人の居ない所で、
ガツッとつかまれて、キスされそうになっても大丈夫?
グワッと肩を押さえられて、抱えられて無理やりキスされそうになっても、大丈夫?

↑、これ、自分のセクハラ体験。翌日から、普通どおりに仕事できる?
相手、普段無言なの。
なのに突然、こんなことするの。
それでも大丈夫?

#60
  • ped
  • 2010/06/01 (Tue) 14:58
  • 報告

＞#58 LA CITY GIRL さん

＞＞女って悲しくなくても泣くものです。感情が高ぶってきただけで泣きます。

あたしゃ泣かない。だからそろそろ泣く練習せんと、いかんと思っての行為です。

＞私も女だからわかるけど、それでもやっぱり「悲しい」「(泣)」は出さないで欲しかった。

ごめん、3－4歳から、涙一粒出さないで、
旦那に首に手かけられても、父に捨てられようが涙ひとつ出さなくて、それでも頑張り続けたけれども、それでもかい?

感情全て抑えることが人生かい?

ほんとに分かる?それだけの経験があっての言葉?貴女。


＞男性からすると「出ました、女の切り札！」って思っちゃいますよね。泰三さんもよく堪えて謝ったと思います。

男は謝るべきだ。頭下げられるようになるべきだ。
でなきゃ、出世もせん。
私、日本で一流企業の方々と数名お会いしたけれども、
頭を下げられていた方、素晴らしいと思った方が
今、コアの方々になられている。
適当なのは、適当な所に留まってるよ。

先ず、「結局ですね、」とか、「仮にですよ、」とか、
そんなん軽々しく言わんかったよ、素晴らしい、と思った方々は。

私だって、どんな言葉が誰の心を傷つけているか、地雷だか分からない。
褒めたって、嫌がる人は居る。
だから、傷ついた、と言われたら、謝る。
でも、「傷ついた」と言われない限り、
それは、私には分からない。
相手にもわからない。
だから、私は言う。

＞私のほうが泣きました。男性社会で勝ち上がるためには、泣いちゃだめ。涙は、一番大事な男性にしか見せない、そう思って頑張っています

自分、一切、泣きませんでした。なので、貴女の方が泣きましたってのは合ってるでしょうね。

自分、一切文句も言わず、泣きもせず、
おかげさまで、給料もどんどん上がりました。
お見立ても上がりました。仕事も任される、仕事も面白い。

でも、身体はひとつしかない。

どんなに頑張ったって、会社に貢献したって、身体壊したら自分の人生終わり。
仕事の代わりはいくらでもあるけれど、自分の身体の代わりは無い。

自分一人死んでも、会社は全く変わらず、その日から機能を続ける。
社長が死んだって、会社はまわるのよ。
自分ひとり死んだって、会社はまわるのよ。
死んだ子も居るわよ。
真面目に仕事し続けて。

それが学んだことです。
身体壊してまで仕事したって、会社は責任取れない。
だから自分でコントロールしないといかんのだ。

男には涙は見せない。男に期待もしない。芯の通ったのが、
今一生懸命になってるところだ。

私、気付いたけれど、これは、世間知らない若造君に対する怒りだね。
あの子が分かりもしないのに、私に我をぶつけてきたからだ。

「仮に、ですよ。」「たとえば、ですよ。」「２チャンで」
というネットでしか生きてない男。今どこかであの子自身が陰口書いてないといいけれど。

実体験の無い子。
若い子。
怒られて育ってない子。

こんなん、40になっても、ハラハラ口先だけで逃げまくるよ。
結婚したって、奥さんに三行半突きつけられて離婚されるよ。
今、覚えないと。 今でも遅いくらいだ。

30代40代で皆、離婚されたりして、初めて分かるのよ、男は。
今から厳しくしないと、男の子は分からないのよ。50過ぎても還暦過ぎても離婚される。

貴女にそれが分かる?

だから最初に、トピ主さんに、本人に言わないとダメなのよ、
って言ってたのに、なーんでこんなあれこれ広がるんだか。。。

って書く自分も自分だけれども。。。

って、それぞれ人生違うんだから、人が個人的に言ったことを外部が異を唱えるのは
注意しないといかんのだわ、誰が何経験してるのか分からないんだから。

兄弟喧嘩に親が首突っ込むなってのと同じことよ。

#63
  • ped
  • 2010/06/01 (Tue) 17:23
  • 報告

あぁ、そうか。自分へのコメントじゃないのに熱くなっていた。アホアホ。

ごめん、#53 そろそろ水着買おうっと！さん。

短気ねぇ… 女を武器にねぇ… 涙ねぇ… そうかもしれませんねぇ。
すみませんねぇ、荒らして。 ほんとだわ。

#65

確かにすぐ泣く女性は１００％出世しませんね。
リストラ対象にはなる。

頭下げれる男は出世しますよ。これ、真実。

#64
  • ped
  • 2010/06/01 (Tue) 18:23
  • 報告

＞＞ #54 えんじにあ氏

＞だから言ってるでしょ。
＞差別はなくならない。下級動物から人間まで、太古の昔から現在まで、なくなったことはかつてない。

元は、皆共存してたのではないか?
古は、皆共存じゃ。

自然の原理の中で皆が共存していたのではないか?
その中から言葉が生まれ、云々・・・・・長い流れがあり、

特に、アメリカ本土の場合、よく分かるけれども、
自然と共存していたものを壊したのは資本主義ではないか?

人間も、自然の一部だったのではないか?


＞差別を否定するなら、個の否定になる。それは人格のない機械しか当てはまらないでしょう。
＞資本主義も宗教も成り立たなくなる。

資本主義だけじゃない。マルクス主義も共産主義も社会主義もある。
「宗教」。君はどの宗教をどれだけ、何十年、身を投じ、貫き、学んだのだい?

一宗独裁の宗教だとしたら違う。
宗教は、皆、平和を願ってるし、
それを、他宗教とも無宗教者、無神論者、手を組んで、世界平和を、と実行しようとした、Martin Luther King Jr.は暗殺されたでしょ?

何故なら、平和になったら資本主義が成り立たないから、殺されるのよ。

宗教を持っていない人でも平和な社会を願ってるでしょ?

でも、社会は変わってきてると思うけれどなー。
そろそろ。
徐々に。

君の言う「差別」とは、「個々の存在は全て違う」という意味かい?
だったらそうだが。。。。

Difference, Discrimination、Distinguish
差別、という言葉ひとつでも、文字面では分からん。
貴殿が何を意味してるのか。

それとも、存在の否定かい?



＞どこまで、他人に妥協して大人の対応ができるかだけが解決法

貴殿の言う、「他人に妥協して」「大人の対応」とはなんぞや。

受け入れて、教えることはきちんと教える、言うべきことはきちんと言う、
折れる所は折れる、我慢する所は我慢する、という対応、という意味?

それとも、無理して自分抑えてあわせて付き合う、ということ?

自分は自然体で会う方会う方と接する、ということだと思うが。
かと言って、無責任になるという意味でなく、
社会で担う役をきちんと全うする、ということだと思うが。


ネット上だと、限界があるわよ、分かり合うにしても話すにしても。

ぶつぶつ。。武士の血だから戦好きなのよ。
それともアメリカに居るから戦闘好き、討論好きになっちゃうのかね?
戦争してる国だから…。

（すみません、61番62番削除しました。）

#66
  • 足の親指
  • 2010/06/01 (Tue) 20:58
  • 報告

#60
>若い子
ワロタｗ
そりゃ、どうしようもないだろｗ

確かにアンタの言う通り、ネットには限界があるな。
実際にしゃべったら違う印象を受けるかもしれんけど、
ここの文章だけだと、
「何を威張ってるんだコイツ?」
くらいにしか思えん。

あまり他人を、自分の経験の範疇で型にはめない方が良いと思うよ。
放置ってさ、した方もされた方もお互い勿体無いもんだと思うんだよな。
固定観念や偏見を出来る限りとっぱらって、
もう少し人をいろんな角度から観察してもいいじゃないかな。

・・・っていうのがこのトピのテーマなんだろうけどさ。

全表示（79)

“ すぐ日本人を小馬鹿にする同僚 ” に対する書き込みの有効期限は終了しました。
引き続き同じトピックを続けられる場合は、新規トピックを作成してください。

このトピックを報告
このページのトップへ