びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• RCV
• 2008/10/30 (Thu) 18:12
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>同姓同士の性交は病気になるのは、神様の意図に反するからなのです

まず、「同姓」は「同性」の間違いですね。更に、性病その他を一方が持っていたら、異性の性交でも病気は移ります。神の意図は関係なし。お間違えなく。

• 足の親指
• 2008/10/30 (Thu) 21:09
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#16柴さん

オレは別にファンでもアンチでもないんだけど、
どうも頭が固いっていうか、古いよな〜、って思う。悪い意味ばかりじゃないけどさ。
でも、特にこういう話題のときに顕著だわ。

前も、避妊とか不妊のトピで、きちんと話も聞かずに
「なげかわしい」とか「世も末だ」って切り捨ててたし。

別にどう思おうと勝手かもしれんけど、
自分と違う考えの人に病気だって言い切るのは、
オレは嫌いだな。

• ぶんぶん丸
• 2008/10/30 (Thu) 22:13
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>16
いまどき「同性愛は病気」とか久々きいたｗ
同性愛、特に男色系の逸話なんて紀元前あたりからよくあったらしいじゃない？日本だって戦国時代には各地の有力大名が美形の男子を側近として使ってたってのも有名だし。。。

ただゲイカップルに養子として引き取られた子は、他の子供よりも同性愛に目覚める傾向が高いというデータもあるから、後天的な要素もあるのだろうけど。

一応俺はProp 8は反対派ね。
最近テレビつけると大統領選挙と同じくらいProp 8の広告（反対派、賛成派）が流れているからこっちでも注目度高いんだろうね。さっきABCみてたらUgly Bettyに出ている俳優が「Prop8反対」のCM流してたけど、あれは俳優の自主制作なんかな？

• OCAsian
• 2008/10/30 (Thu) 23:42
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同性愛者を病気だと投稿した方へ。

呆れてしまいました、でも、そんな次元なんだと思い少し、悲しくなりました。

同性愛は病気では無い。WHOは、同性愛を、疾病疾患からはずしてます。毎年5月かな、IDAHOと言う運動をしてます。

不勉強だからと言って、病気だと言った時点で、同性愛者を見下し、軽蔑してるんです。もし、貴方の子供が同性愛者とComing Outした場合どうするんですか？子供がいらっしゃるのか解りませんが。病気だから、治療するんですか？

同性婚を認めないと投稿した方へ。

聖書を盾に、攻撃する人が居るんですが、僕もキリスト教徒です。洗礼を受けてます。聖書に書かれてることは、Living Bibleと同時に、それはその時代の歴史だと言う事を忘れないでください。

性病は、何も同性愛者だから感染する事では無い。異性愛者のHIV/AIDS感染者が増加してます。神様の意図に反するからでは無い。

いい加減な事言うな。

Prop8は、明らかに差別法案です。こんな法案をCA州の州法に記載しようとしてる人達、僕は恥だと思ってます。

CA州知事は、こんな法案、CA州には必要ないと、言ってます。

Senator Feinsteinは、CMで No on Prop 8と、言ってる。

SF市長は、確かYESのCMで出てましたが、実は彼はNO on Prop 8です。

同性婚を容認しろと言いません。同性婚を支援してください、従って、この　PROP 8は、NOに！！

この法案が否決され廃案になる事を信じて、投稿しました。

• 柴
• 2008/10/31 (Fri) 02:24
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#23. #24, #25,
そうか。　病気だと言えば言いすぎなのか。　分った。　以後は言わないようにする。




しかし同性愛が正常以内だとはどうやっても考えられない。　　

• 柴
• 2008/10/31 (Fri) 05:53
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ＷＨＯの同性愛に関する啓蒙を読んでみた。　　なるほど、同性愛は病気だと言った私の発言は間違いだった。　　　指摘してくれた諸君には感謝する。　不快な思いをした方々にはお詫びする。　
以後はもう少し慎重に発言するように努力します。　

• さくらん
• 2008/10/31 (Fri) 14:29
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この論議はなかなか面白いですね。

＃２７までを読んで、疑問に思うこと。
：最高裁判所で下された結果をなぜ後になって覆すの？　アメリカでは当たり前のこと？
最高裁判所の判決に喜んで結婚した同性婚者はＹＥＳの結果が出たらどうなるの？

：神は何人も愛するとあるけど？

：なぜ同姓婚がいけないのか？　＃１５に書いてあるように、グリーンカード目的で結婚しても永住権は取れない。
就労はできるのか？
犯罪が増えるのか？
子どもの性教育に混乱が起きるからか？
いろんなシステムを変えるのが面倒だからか？

個人的意見としては、誰かと一緒にいたいというのは自然な感情なのでいいのではないかと、、。

「誰も信じられない！世の中最悪！」と親を殺したり子どもを殺したりするよりは不自然な愛を遂行して無事に生きてくれてた方がいいかな、、。　

最近日本で摘発が相次いでる大麻は、覚せい剤ではないが、その入り口になりやすい、中毒になると量を増やしていかないと同じ恍惚感が得られない、野放しにしてると社会的営みができない廃人が増える、、というルートが見えるのですが、同性婚に関しての社会悪がよくわかりません。

どなたか教えていただけませんでしょうか？

• /dev/null
• 2008/10/31 (Fri) 15:48
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：最高裁判所で下された結果をなぜ後になって覆すの？　
prop8はカリフォルニアの憲法を変えようという話ですよね？　憲法は法律の上にあるから、憲法で結婚は男女と定めてしまえば同性婚を認める法律は無効となる、というのがprop8の目論見なのではないでしょうか。

• mopa
• 2008/10/31 (Fri) 18:46
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＞「アメリカにおいて、日本人の血が少しでも入っていれば、今後、白人と付き合うのは違法だ。」という法案に是非賛成してくれと呼びかけるのは、人として妥当でまともな行動だろうか？

昔本当にそーゆー法律があったの知ってるよな？禁止されてたのは結婚だけど。

戦時日系人強制収容の時も”日本人の血が少しでも入っていれば”残りの血が全部白人でも対象になったんだぜ。アメリカっつーのはそーゆー国だ。

• グリーンカードは、
• 2008/10/31 (Fri) 18:48
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同性結婚ではもらえない。遺産などの件は、同性関係なくあるでしょうがそのためのWillがあります。結婚前にすませておきます。

• Yes on 8
• 2008/10/31 (Fri) 18:48
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#17　余計なお世話。新しいトピックをたてようがすでにあるトピックで発言しようが、それは私の勝手だと思います。自分こそトピックと関係ないこと言ってるでしょう。　

• そう？
• 2008/10/31 (Fri) 18:48
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＃１９

日本人相手に神や宗教をもち出しても無駄だと思うよ。

• jinndabera
• 2008/10/31 (Fri) 19:29
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＃１９さん、宗教と政治は全く別の問題です。アメリカ＝キリスト教ではありません。それから同性同士の結婚は許されるべきだと思います。私たちの誰もが男、女として生まれてきてます。本当の同性愛の人たちも同じように男、女というIdentityをもって生まれてきています。たまたま身体が自分のIdentityと違う形になって生まれてしまったことに対する差別は許される事ではないのでProposition ８は　NOであるべきです。

• FASOLA
• 2008/10/31 (Fri) 19:32
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話しが色々熱くなってるとこで水さすようだけど
飛び主さん、投票権あるの？
いやなヤツって思われるだろうが、
市民であれば当然でこれぐらいの英語わかんないとまずいでしょ。英語分からず市民になってるやつも居るけど
自分で分からない、調べられないでは、一市民としては投票してほしくないな。
興味本意でこれらの提案が知りたいだけ？
投票できないと結局意味ないんだから時間の無駄だよ。

• たくさんの人
• 2008/10/31 (Fri) 19:32
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たくさんの人がわからないAreaなんだと確認しました。とくにSHIBAは、古い人間で、わからないAreaのものはShut outするのでしょう。SHIBA　Typeは、たくさんいます。この世に。だからむずかしいですよね。
ただ私はこのProp8を”結婚’”ではなく別の言葉を使ってProposeしていたらたくさんの人がもっと受け入れやすかったと感じます。
やはり死に際に自分の最愛の人のそばにいられないのはつらすぎる。こういった事等が守られるためのPropであるという事があまり表に出てないから頭にはすぐ病気、聖書に反する、等が浮かぶのだと感じた。

• おバカな駐妻
• 2008/10/31 (Fri) 19:32
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「同性愛が病気」というのはどうゆう意味なのでしょうか？それはエイズに対しての偏見と差別と同じ意味でしょうか・・・？

もう何十年も前からサンフランシスコでは同性愛者の権利を認めていますよね。私も同性愛者の結婚は賛成派です。アメリカではもう昔から同性愛は生まれる前のお母さんのお腹の中にいた時に男の子の脳が最初に出来てその後、男の子の体が作られる時に何らかの圧力（飛行機や母親のストレスが原因という説）により女の子の身体が作られ生まれてくる事が要因で「性同一障害」として認められてるのだと思います。でも私は病気というカテゴリーでくくるのは違うのではと思います。

彼らは繊細で賢い人が多いのに昔から社会から阻害され昔は魔女狩りとして扱われたり理不尽で権利さえ与えられない方が多かったのです。

自分の子供が、または孫がゲイとしてこの世に生まれてきても「病気」と言う人はその身内に対してもそのような酷い差別をするのでしょうか？未だにテキサスでは保守的で差別が酷いと聞きますがＬＡは都会であり大都市です。

彼らにも結婚し新しい家族を持ちささやかな幸せを得る権利はあるでしょう。子を捨てる親もいて、彼らはアダプションをし子育てを立派にしている人もいますよ。

• jinndabera
• 2008/10/31 (Fri) 20:15
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とぴ主さんが市民であろうとなかろうと英語ができる、できないにかかわり無く、世間で何が起こってるかを知ろうとする気持ちはとっても良いことだと思いますよ。時間の無駄だとは到底思えません。投票できなくても実際にアメリカに住んでいる人たちには少なかれとも影響する選挙なので法律がどうなっているのかを知る義務あると思います。

• ぶんぶん丸
• 2008/10/31 (Fri) 23:37
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#26
柴爺の「同性愛は病気」発言で多少過剰に反応した感もあるので、ちょっと客観的になって考えてみる。たしかに生まれもっての同性愛者もいるが、後天的な要素で同性愛者に目覚める人も多い。歌手のエルトン・ジョンも生まれたときから同性愛者だったわけでなく、かなり歳がいってから目覚めたケースだ。タイのように同性愛者の結婚をおおっぴろに認めてから、ゲイの人口が増えたというケースもある。

あと今回の法案の賛成者から「同性愛の結婚を認めるなら、小児性愛者（ロリコン）が未成年者とセックスするの認められるのか」といわれ、正直反論できなかった。両方とも大昔より存在しているが、小児性愛は現在でも精神病と認定されている。同性愛が認められたのは対象が成人した大人同士であることが僕の中では大きいのだろうが、こういった理屈だけでは説明がつかない小児性愛者への嫌悪感というのを、今回のProp 8の賛成者も抱いているのかもしれないな。

• 傍観だけでは終われなくなった2
• 2008/11/03 (Mon) 14:14
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>#30 mopa 「昔本当にそーゆー法律があったの知ってるよな？」
（私の#18の書き込みに対するものだと思うが、）異人種間で付き合うのが違法だった時代のことを言っているのか？確かにそんな時代もあった。だが今は、そんな歪んだ法はなくなっている。逆に今そんなことを唱えれば、そいつが差別主義者だと白い目を向けられるだろう。

>「アメリカっつーのはそーゆー国だ」
だから何がいいたいんだ？私の本論を理解しているのか？

昔あったような非人道的法案と、Prop8は正に同じ次元のものだ。自分達にも身近な例を挙げれば、少しは実感できただろう。
こういった差別的な考えは、いつの時代にも出てくる。対象やとってつけた理屈が変わっただけで、根本には醜い支配欲があるだけだ。Prop8をYesと言っている人よ、本当に人として恥ずかしくないのか？

#40 ぶんぶん丸 さん
未成年者との行為が違法になっているのは、責任能力からでしょう。子供が子供をもっては、社会が機能しない。かといって子供にそれを説いても精神面も子供なので制御しきれない。何より大人の巧みな話術で簡単にだまされる。だから大人側に法規制したと思います。これで説明になっていない？

• おバカな駐妻
• 2008/11/03 (Mon) 14:14
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＞柴爺
・・・・・。
柴さんは高齢の方でしたか・・・。
失礼しました（汗）
失礼ながらジェネーレーションギャップもあり理解するのはとても難儀だと思いますがでもこう考えてみてはいかがでしょうか？男とか女とか性別を超えて1人の人間としてその人が”いい人””優しい人””賢明に生きてる人”でしたら幸せを得る権利があってもよいのではと・・・。

パリのメイヤーはトランスジェンダーですしケンブリッジのメイヤーも確かゲイです。NYの市会議員も最近カミングアウトしてますよね。昔は変人として吊し上げられ社会的にもカミングアウトすれば解雇もあったと思います。でも彼らは犯罪者ではありません。彼らなりに苦しみ自殺だって本気で考えた事もある人もいると聞きます。親が子を選べないように、子が親を選んでこの世に生まれるわけでなく、自ら望んで性同一障害として生まれてきていない事を配慮してあげてください。私の幼なじみは２０歳の時に私にカミングアウトしてくれました、同時に彼女は親を失いました、理解されず絶縁されてしまったまま父親は他界したため彼女は未だに心に傷を背負ってます。