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หัวข้อประเด็น (Topic)

ダウンタウンの語学学校摘発！？

สนทนาฟรี
#1
  • 昔は学生
  • 2008/04/10 19:11

とうとうダウンタウンの語学学校が、違法で学生にＩ−２０を出していたという理由で移民局の摘発を受けましたね。
メインはロシアの学生が売春目的で渡米するのを知っていたにも関らず、Ｉ−２０を発行していたというものですが、それ以外にも学校には在籍しているが出席していない学生の摘発も対象になったようです。
でもそんな学生腐るほどいますよね？
この事件って今後の学生のＩ−２０キープに影響が出るんでしょうか？
私は既に学生ではないですが、友人には未だ何人か学性がいますし、現在学生ビザで滞在している皆さんも気になるところだと思います。ここで皆さん情報交換しましょう！

#35

>永住権をお持ちの方には理解できないでしょう。
ってみんな結構苦労して自分の力で永住権取ってんだけどね。
取れない人には分かんないかもしれないけど。
自力で取れなくて結婚とかに期待する時点であきらめた方がいいと思いますけど、普通だったら。

#36

↑
言い方はかなりキツいけど。
ま、ＧＣを取れない、取らない、その努力をしたくない人には分らないでしょうけどと言うのは大正解。

#38

何のためにLAにいるんですか？
さっさと日本に帰るのが一番だと思いますよ。
そんなんでいつまでいても何の意味もないし、
先も全く見えないのでは？
目標があって本気で頑張ってる人に失礼だし、言い方は悪いけど、ウザイのでは。
いい加減現実逃避は終わりにしたほうがいいと思う。
どんなものであれ、学生ビザ以外のビザを取れた人たちは、本当に頑張った結果がビザに出てるんですよ。

#37

本当に日本人ってなんでこうなんでしょうかね？
他の人種は助け合ってますけどね。
自力でＧＣを取ったことがそんなにえらいんですかね？結婚とかでＧＣをとることがそんなにいけないことなんですかね？
自分が苦労したから、他人にも苦労をさせたいんですかね？
理由はなんであれ、ここに居たくているんであればそれでいいじゃないですか。
ＧＣは結婚でとったから、苦労してないわけではないですしね。
ただただ、自分はえらいんだといいたいばかりに聞こえますけど。

それから、年々ビザがおりにくくと書いてますけど実際、ちゃんとした学校で申請してる人は何の問題もなく５年のビザがおりてますけど。
おりないひとは、その人に問題があると思いますけどね。

#39

#37さんに同感です。

簡単な情報交換のトピよりも、このように中傷の的となるようなトピが盛り上がってしまうのは悲しい気がします。

#40

合法・非合法どちらの形でれアメリカに暮らし続ける事を決めるは#18さんなので何も言えない。　

今現在、彼氏との同棲で住む所は大丈夫だろう。　ただ、彼氏が結婚してくれるかもという希望、アメリカで暮らしたい願望が先立ってしまってないかな？　悲しい事だが彼と別れたら何処に住む？　怪我、病気になった時の費用などはどうする？　一生アルバイトで生活をする事を覚悟できるのか？　全てWhat ifではあるが。　#18さんの今の現状（彼氏の結婚しない意思など）から今後5年~10年後の将来を考えるとアメリカで暮らし続ける事は個人的には得策では無いと思う。　アメリカで非合法で暮らすという事は合法でアメリカに暮らすよりもはるかに厳しく甘い事ではない。

#18本人が後悔しない判断をし、親御さんに「ありがとう」と言える人生を送っていく事を切実に願います。
う〜ん、大橋卓弥の「ありがとう」は泣ける歌だ。。。。

最後に、合法でアメリカで暮らすことが「偉い」とか非合法で暮らすことが「怠けている」とかではなと思う。　どんな形・状況であれアメリカという異国で暮らしている人はみんな頑張っているし苦労もしていると個人的に思うかな。　　

#42

裕福な祖国を離れ、惨めな生活を送る理由がしりたい。
それだけの理由があるからだよね？

挑発するつもりはありません。どんな理由があるのかただ知りたいです。

自分は恵まれてるからそう思ってしまうのかな。。。
ただ、自分が考えてしまうのは、いろんな人種が住むアメリカであっても
「一人の日本人を見て他の日本人みな同じ」ととらえる人も少なからずいる。
「あ〜、日本人は○○だしね〜」と悪い印象で国民性を問われたり、判断されたくないなと自分は思う。
不法滞在するなとは言わない。それは個人の自由と思っている。
でもがんばっているかどうか関係なく不法滞在している人たちには申し訳ないが、
自分はそういう風に見られたくはないな。

#43

厳しい言い方をされるのは、不法滞在は違法だしなぜいなきゃ
いけないのかとか、ビザを取る為に本当に努力したのかって
いうのがわかんないと同情しにくいんじゃないの？

ビザを取るって言うのは、将来をちゃんと見て計画的に行わないと行けない訳で、
学校だけじゃなくて先輩(年上の方々)に付いて色々、生活の知恵を学んだり、
社会奉仕で色々なコネをつくったりとか、必要な訳ですよ。
年の近い友達とつるんだりとか、恋愛だとかにうつつをぬかしたり
将来を考えずに就職の役に立たないメジャーを取ったりとかして
ビザが切れる寸前とか切れてから助けてってあちこちに頼んだって
日頃の行いで誰も助けてくれませんよ。
そんな簡単なことがわかってない留学生多いですよね。
もしそんな努力をしてもだめだったっていうんならお気の毒と思い
ますが、それなら探せば周りに助けてくれる人の一人でもいると
思いますよ。実際そういう人間ならみんな助けたいと思いますから。
ここでビザが取れないと言ってる方々はどうなんですか？

#44

う〜ん、良い事いうね。
＃４３に座布団一枚。

#45

私も一枚進呈。　　こういう人がいるから若い世代に絶望してないんだよ。　まだ、望みがあるんだって救われる。

語学学校を滞在のための１便法とすることには同情の余地があると思うんだ。　ＧＣ申請にスポンサーが必要なら１年もあれば見つかると思う。　見つかっていないのは物凄い不運か探す努力をせずに怠けているからじゃないの？　　


あ〜　　言い方変えたって＃４３の二番煎じだ。

#46

#31 いますぐさん

アドバイスと情報を頂きましてありがとうございます。
また、経験されたことも教えていただきまして感謝致します。
他の語学学校にトランスファーすることも視野に入れてもう少し真剣に考えてみたいと思います。
とても励まされました。ありがとうございました。

＃40　Mr.Monkさん

アドバイスと情報頂きましてありがとうございます。
日本には帰る家はなく両親も他界していませんが、
おっしゃるとおり、後悔しない人生を送れるようにしたいと思います。

その他、書き込み頂いた方々、

たくさんのご意見ありがとうございます。
ビザ、永住権をもってる人達は、これまでいろんな努力と苦労があったことと思います。
皆様からのお言葉を真摯に受け止め、他人に迷惑をかけないよう、今後生きていきたいと思います。

ありがとうございました。

#47

責めるつもりはないけど、不法で滞在するってことってそうでない人たちに何かしらの迷惑かかってるかも知れませんよ。
自由に滞在・就労できる日本に帰らないのは彼氏と一緒にいたいという理由だけなんでしょうか？
もしそうなら、もっと自分を大事にしてほしいと思います。
おせっかいですが、、、。

#51

私が思うに、いつまでも語学学校の学生でいる子達は、最初はそれなにりにいろんな夢を持ってきてる子達だったと思います。（その夢に対する、詰め、調査は甘かった、簡単に考えすぎていた、とは思いますが）

ところが、現実に来てみて、ＬＡには日本人が多く、英語の勉強には適してなく、しかもその大半が遊び半分の学生活動をしている、一緒にいると感化されていくのも当然だと思います。

不法滞在に対する同じ語学学生同士の考え方が、極端な考え方なってるんだと思います（アメリカ人と付き合っていればかっこいい的な風潮があるとか、来た時は考えてもいなかった、グリーンカード取得に興味が出だすとか）。

そして、アメリカに住んでいると言うだけで、日本に帰るとまわりに「すごーい」と言われる。

でも、いざ、本当に永久帰国となると、はたして仕事に使えるほどの英語力を身につけているかというと、ビジネス英会話はそうでもない。なにか資格を取ったかと言うと、語学学校では無理ですよね。
カレッジレベルでも・・・日本の企業では、高校レベルとしかみなされないのじゃないでしょうか？

日本に帰って待っているのは、年とっていれば取っているほど、「海外留学経験者のつく職種」とは程遠い、職種になると思いますし。。。

何年もアメリカ生活した子達ほど、日本に帰ったときに、今まで「海外、ＬＡに住んでるなんてかっこいい！」と言われてきたのが、普通の、普通以下の生活をすると言うのがつらいのではないのでしょうか。

でも、私は、本当に年を取ってしまって（たとえば結婚適齢期をすぎないうちに）、本当に帰れなくなるまえに、帰るのは、ご自分の幸せになると思います。

４０代、５０代のご自分を想像してみてください。

今帰らなければ、本当に人生をみじめに過ごすことになるかも知れませんよ。

過去、自分自身がその立場でしたので、あくまでもその当時の私の考えで書いてみました。

#50

#37、#40さんが一番まともな意見を述べてると思う。
不法滞在することは確かにリスキーなことだけど、
最終的に決めるのは本人だと思う。

ただ俺が一つ気になるのは、結婚を拒む彼の事。
なぜ？って感じでしょ。
自分が逆の立場で自分の彼女が困っている時、助けて
あげたいと俺なら思う。ましてやバツイチなんて
当たり前のこの国で…。

俺が口出すことじゃないし、言うのは可哀想なんだけ
ど、今の彼氏があなたの事を大切な人と認めていない
かもしれない。どんな複雑な理由があるにしろ、それ
は本当におかしいと思う。そこだけが俺は気がかり。

誰かが大人として、どのような行動をとるべきか考え
なさい！って言ってるけど、このトピに顔を出してい
るグリーンカード持ちの「大人」が、悩んでいる人た
ちに「お前らみたいな奴は早く日本に帰れ！」って上
から物を言ってるのは、正直寂しい気がするよね。

#49

いいとか悪いとか、そんなことはどうでもいいんですよ。
不法滞在は違法なんですから、悪いことという認識は本人が一番わかっているんです。
それでも、アメリカにいたいんだからそれでいいんですよ。理由を他人にいちいち言う必要はないし、それが彼氏だとしても誰にも攻める権利はないんですよ。

不法滞在者がうようよ住んでるＬＡに暮らしていながら、違法だからどうのこうのって言ってること自体ばからしいですね。

一人の日本人を見て他の日本人みな同じと思われる？
そんなことはないですよ。それも自分次第。
なんでも人のせいにしたがる日本人。見苦しいです。

合法、違法問わずアメリカでがんばってる日本人はたくさんいます。なぜそれを温かい目でみれないかな。
異国で暮らすということは、思うより本当に大変なのは永住者なら誰でも分かってますよね？
いろいろ辛い思いしてきましたよね？
辛い思いしても、アメリカにいたかったわけですよね？誰に反対されても残っていたわけですよね？

苦労したって、何があったてここにいたい
それだけで十分じゃないですか。
もっとあたたかく相談にのってあげましょうよ。

#48

私も＃３７と＃３９さんに同意します。

人それぞれの人生、価値観も生き方も違うんだから、こんなところでみんなで非難中傷してもなんの意味もないと思います。
個人的に知っている人なら、もしかしたら少し距離を置くかもしれませんが。
結局、アメリカにいたいという気持ちの根拠や理由も大事ですが、アメリカにいたいという気持ちが本人にある以上それはその人の人生ですから。
それで後々大変なことになったとしても、仕方ないでしょう。

gasaさん、それでも人生計画も少しは必要だと思います。
彼氏に全てを合わせるのではなく、自分が後悔しないように、目先のことにとらわれずベストな決断を下せるよう頑張って下さい。

#52

LAに3年、ベイエリア（サンフランシスコ近辺（バークレー））に3年住んでますけど、LAってそんな魅力的ですかね、、、不法滞在どうのっていうのがまたLAでよくある印象を受けますけども、確かに日本から来てLAに居たいっていうのは良く分からない気がします。　まあ日本も広いですけどネ。　周りにはヨーロッパから来ている交換留学生や純留学生を始め色々な人がいますけども、LAは汚い、臭い、醜いの3拍子で同じカリフォルニアでもかなり評判悪いですよ。　全然関係ないですけどあんまLAに大変な思いして滞在してる人が多いので、ビックリして投稿しました。　シアトル、ボストン、サンフランシスコ、、、環境や気候でもっともっと素敵な場所ってありますけど、摘発があまり無い都市に引っ越しては？？

#53

#49さん　あまり感情的にならんで。挑発するつもりはないからさ

うーん、やっぱりうまく自分が書いたこと伝わんなかったか。
理由が知りたいのは書いたとおりほんとにどんな理由なのか知りたかっただけなんだけどなぁ。
理由を聞いて批判しようなんて思ってなかったんだけど。

私の知り合いにもいるよ。がんばってる人。
一人は、不法滞在から弁護士見つけて働きながら永住権とった人。
もう一つは、知人で経営者がいるけど、初めて日本人を雇って、その子は短大卒opt一年で気に入って
彼女のために弁護士を探したりサポートをしてる件。
確実な労働ビザもしくは永住権取得まではいわゆる不法となるけれど、会社が彼女を何とかしてあげようとしてる。

↑の二人をけなすつもりは全くないよ。応援してるしね。

アメリカは努力する人、才能のある人には評価し、それなりに動いてくれる。

別に偽装結婚や学校行かずにI-20キープで滞在する人をやめろとは言わないよ？
目的達成のための手段だからね。

上で書いたのは自分がそう惨めや哀れに思われたくないと言ったまで。

それから、「確かに一人の日本人を見てすべての日本人がそうであると見られる」
と書いたのは実際耳にするから。
特に大学へ行かないアメリカ人、アメリカ以外に目を向けない人に多いかも知れない。

#49さんに分かりやすく例をあげると
パールハーバーという映画が上映されたとき、各地で日本人が嫌がらせを受けたりという話は当時ありました。

教養のある人たちばかりならそのようなことはなかっただろうね。

それから、これも残念だけど、日本人も”アジア人”一くくりとして見られることも多いんだよね。

実際、日本バッシング他起きるとき、アメリカ人に「気にするな、分かってる人は分かってるから」
と言ってくれますしね。

まー、なにをダラダラ書いてるかというと、
がんばれば評価してくれる。認めてくれる。サポートも受けられる。それがアメリカ。
頑張っていればきっと誰かが見てくれている。
口だけで、「がんばってる」と言うだけでは認めてはくれない。それがアメリカだと思うよ。

【頑張る】の意味が人によって違うから難しいんだけどね

#55

トピ主さん、トピからかなりずれますがこの際書かせてもらいます。

私は以前アメリカ人の知り合いに
「大学にも求人出したけど、知り合いに日本人留学生でアメリカ企業で働きたい人紹介してくれないか」

といわれたことがある。近しい人間（留学生）でまじめな子達はいたが卒業には数年残ってる子達しかいなく紹介できなかった。

かといって、ただ遊んでる人を紹介はしたくなかった。
紹介して実際期待はずれになったらまずいというのが本音でしたね。
日本人の印象悪くしたくないとまず考えたからというのもある。
「とんでもない人を紹介してくれたもんだ」と言われるのではないかの懸念もあった。
結局私自身の立場を考えたからだ。信用をなくしたくない気持ちがそうさせたと思ってる。
もちろん企業側としては不法滞在者と知りながら雇うことはできないから、そもそも不法滞在者は問題外。

で、vivinaviを紹介した。留学生以外でも仕事を探してる日本人はたくさんいることを知っていたから。


こういったケースの場合やはり不法滞在は不利になる。
就職となれば履歴書、職歴書、場合によっては成績証明書を提出させられる。
このケースはグリーンカードさえ持っている人なら雇うという条件ではなかったため、
人事としては求職者がどのような経験や知識を持ち合わせてるかがポイントになった。それとやる気。
加え、LA周辺の大学へも求人を出していたため、アメリカ人や諸外国の留学生と比べられるのは必至でしたから。

それから、応募してきた中には日本からの人もいた。
LAで学校行かずバイトしている人より評価は高かった。

これが私の見た事実。私は頑張っている同胞の足をひっぱろうとは思わない。
と同時に、不法滞在を選択した人をとがめることもしない。

おせっかいなのは分かってるがもう一言。
今の生活が精一杯で、目的が後回しになってないか？
日本へ戻って（すでに不法滞在していたら無理だが）実務経験積んだり、短期で資金を貯めることはダメか？
不法だとSS#は使えず、現金で最低賃金よりさらに悪い条件で働いていないか？

頑張る人には応援する。また知り合い（日本人びいき）が日本人を紹介してくれないかと話が来るかもしれない。
こういうこともありうるのだから真剣に考えてほしいと思う。

「理由はいえない、でも努力してるんだから認めろ」では器の小さい私には誰にも紹介はできない。

#54

横からすみません。

#43さん、

>ビザを取るって言うのは、将来をちゃんと見て計画的に行わないと行けない訳で、
>学校だけじゃなくて先輩(年上の方々)に付いて色々、生活の知恵を学んだり、
>社会奉仕で色々なコネをつくったりとか、必要な訳ですよ。

これは何ビザでしょうか？

本人努力してきたつもりだったのですが、色々と探してくださる方もいらっしゃるのに、未だ見つけられない状態です。

>年の近い友達とつるんだりとか、恋愛だとかにうつつをぬかしたり
>将来を考えずに就職の役に立たないメジャーを取ったりとかして

遊びはほぼせず、まじめにこつこつ勉強をし、
就職の為、自分の将来の為にビジネスメジャー（四大では経理・会計）で人一倍努力してきましたが、
なかなかサポートして下さる方、会社が見つかりません。
四年制大学を終えていないからなのでしょうか？


>そんな簡単なことがわかってない留学生多いですよね。

ご縁はなるべく大事にしてきたつもりなのですが、
もっともっと日本人社会に入ったら、状況は変わるのでしょうか？
教えてくださってありがとうございます。
更に努力してみます。

>もしそんな努力をしてもだめだったっていうんならお気の毒と思い
>ますが、それなら探せば周りに助けてくれる人の一人でもいると
>思いますよ。実際そういう人間ならみんな助けたいと思いますから。
>ここでビザが取れないと言ってる方々はどうなんですか？

学生ビザは取れましたし、英語学校でステータスを維持なんていうのは、別世界の話で、実際にやっている人が居るとは思いもよらず。
本人はTOEFLを日本で受けて直接短大留学、卒業し、四大まで進みましたが、正規雇用、ビザサポートは、非常に厳しい状態です。事情で四大卒業は無理そうなので（特に学費高騰の為）仕事を探さないと、探したい、と思っているのですが、就労ビザを取得する為にサポートして下さる会社を探すのが、困難な状況です。また、サポートを受けられる為には、それ以前にOPTを持っていないと、とか、申請に時間が足りない、と言われる所があります。

こちらの書き込みを見て、まだコツコツと探し続ければあるのかもしれない、と最後まで諦めずに頑張った方がいいのかな？と思いたくて、書き込ませていただきました。



>>#52さん、

汚い、臭い、醜い、ってLAのどこのエリアにいらっしゃったのか分かりませんが、私はLAの隣の郡に居て、
気候もよく、空気もまぁまぁ綺麗で、人も街ものんびりしていて、大好きです。人口密度も低いですし、自分のスペースが維持出来るのが非常にラクです。落ち着くんですよね。

サンフランシスコ、又、Davis, Sacramento等には20年前から何度か行っていますし特にSFの街は好きですし素敵だな、と思いますが住むのには私には合わないな、と思います。San Joseはどうかな？と思っていますけれども、まだ住んだことがないので分かりません。

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