Vivinavi : Los Angeles : (United States) Los Angeles

• ちょっとだけ漁師
• 2007/11/21 (Wed) 03:06
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# 50
ビデオしっかり見ましたよ。

あほくさ。
こういうプロパガンダに踊らされてる人間が逆に信じられません。
イルカが殺されてる真横を小学生が何事もなかったように歩いてる姿を見ましたか？
小学生でも知ってるんですよ。
イルカは漁師にとって害獣なのを。
ただ駆除するよりも、食べられるんだったら捨てるよりも無駄にならないから食べてるだけで、前にも言ったように、農民が畑を荒らす鹿や猪を駆除して食用のするのとまったく同じですよ。
もし、漁師の生活よりもイルカの生活を優先させたいのなら、あなたが現地に行って、漁場で魚を食いまくり、高価（何千万もします）な定置網を壊す漁師にとって天敵ともいえるイルカを安全なところへ追いやってくれませんか？
できますか？

• イワシ
• 2007/11/21 (Wed) 19:32
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イルカだと殺すな。というのにサメだと拍手喝する。

やはり何かおかしい。人間がかってにいいもの悪いものとイメージ作っている感じ。
漁師にとってはイルカを減らさないと死活問題だよね。

• よぱぼ
• 2007/11/21 (Wed) 21:28
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だってイルカかわいいやん！！！！！！
頭いいし！！　
他の魚は感情とかないんだよ。機械的なうごきしかしないんだ。子供うむのも、子供を育てるのも、別に子供が可愛くてそだてるわけじゃないんだよ。しってた？？

• パチパチパンチ
• 2007/11/22 (Thu) 01:37
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イルカは魚じゃないっって！！！！！哺乳類！！！！

＞他の魚は感情とかないんだよ。

うわ〜〜〜　　ま　さ　か
イ　ル　カ　とか　鯨
魚　と　思ってないよね？？

• ログナー
• 2007/11/22 (Thu) 19:50
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これ、他のソースでも見ましたけれど・・・

皆さんは人間ですよね。
毎日、少なくとも何か食べて生きてる訳ですよね。

ベジタリアンの人で、動物を食べるのはかわいそうだから・・・、と言う人も同じです。
植物にも命はあります。

自然界の中で、現在最上位に位置している人間が、
他の生物を食して生活している以上、
個人的な感情で他人(他国)の行動を非難など出来ないと思います。

鯨やイルカだけを保護してしまうと、
逆に生態系が崩れ、他の魚等の個体数が激減することだと思います。

『他者を脅かしている人間が生態系の保護など言うのはただのエゴだ。偉そうだ。』
と言う人もいるかもしれませんが、
人間だって生きているわけで、
可能な限り、種の存続を続けていくことが悪いこととは思いません。

個人個人の信条や感情・状況は様々だと思います。
だけど、一面だけを取り上げて他者を非難するのは少し浅はかなことになってしまうのが残念です＞＿＜

もちろん、避けられる殺生は避けたいと思うのは
みんなだと思いますけどね＾＾；

• cachetona
• 2007/11/23 (Fri) 16:44
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イルカの捕獲に反対だとすることが感情的だという指摘がありますが、感情的な面からも物事を判断することは私は大切だと思います。戦争で死んでいく兵士や民間人を見て、心が動かされるのは人間のもっとも大切な同情心、自分ではないものの立場になって、そのものの痛みや感情を想像することができるという機能が働くからです。だからイルカが殺される場面を見て、心を痛め、イルカを食べないと心に誓うのは、感情的な決断ですが、同時に人間らしいことだと思います。

牛や豚や羊や鶏などの屠殺のビデオを見ることをお勧めします。自分が口にするものがどういう殺され方をしたのかを知ることはほかの方がおっしゃったように私たちの義務だと思います。それによって、残さないようにしようとか、暴食しないようにしようとか、あるいは感謝の心を忘れないようにしようとか、ベジタリアンになろうとか、ビデオを見て、感じることによって、何か行動を変えるきっかけになると思います。

• サンクスギヴィング
• 2007/11/25 (Sun) 23:10
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アメリカ人が平気で食べてる七面鳥だってかわいそう。。。
http://www.youtube.com/watch?v=ylSgGXOkQhg&feature=related

• ちょっとだけ漁師
• 2007/11/25 (Sun) 23:10
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このトピ、非常に気分が悪いトピです。
題名を見ただけでいや〜な気分になる。
トピ主さん。お願いだから、このトピまるごと消してくれませんか？
題名をトピの一覧からはずしてほしい。

• 前に
• 2007/11/25 (Sun) 23:10
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日本領事館の前でデモしてる集団と戦ったよ。
捕鯨と原爆を結びつけていたよ。
基本的に下っ端は何も知識がなく、
リーダーははやり和歌山行って戦ったいってたけど
論理とか知識が浅いんだよね。

ロジカルに日本を論破できないから感情論に訴える。

牛一頭育てるのにどれだけの農地と餌とエネルギーが必要か解ってるのでしょうか？

地球環境考えるのなら、海豚鯨をもっと消費した方がいいよ。牛肉よりも。

• どみのん
• 2007/11/25 (Sun) 23:10
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ホームレスはほったらかし、ペットに愛情注ぐ。んーアメリカナイズ？
この国に長く住んでると、すべてが自分１番になる、そしてその分孤独になる。

• ル・クルーゼ
• 2007/11/26 (Mon) 16:49
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オーストラリアのメデイアからアメリカ、イギリスに日本たたきが始まったようですね・・・。
whale watchingを観光名所にしているオーストラリアでは日本の捕鯨が邪魔のようです。その問題に対して欧米の動物愛護団体が動いてあのような番組や日本たたきが始まったようです。

ダイビングをする私にはイルカや鯨が食べられてるなんて（食べた事ありません）考えたくない事です。
香川や岡山で鯨が小学校の給食で出てるなんて・・・。スコットランドもウェールズも鯨を食文化があるようですが日本は狩りすぎる事が原因のようです。食べる分だけでいいのでは？殺しすぎだとイギリスＢＢＣでは報道してました。

• 顔なし3代目
• 2007/11/27 (Tue) 17:14
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日本の「KFC」は毎年、鶏の供養をしている。
大東亜戦争でも大陸で敵兵戦死者の供養をしている。

日本ではお箸にだって靴にだって供養している。
それで良いんじゃない？

でも海外では紹介されない。
知ってるくせに…

• グローバルアイズ
• 2007/11/30 (Fri) 01:00
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日本での主なイルカの使用用途は、１）食肉　２）水族館への売却　です。

私の反対する理由は、１）食肉として必要性がなくなったと思うからです。多くの漁港が何年も猟を中止しているということは、食べなくても生活に支障がないことの証明です。戦後の食料不足時にイルカ猟は盛んになりましたが、時代とともに、食生活は変化していき、飽食時代の今日でイルカを食べる必要はなくなったと思うのです。水銀の問題もあって現に需要は年々減少しています。

２）人間の娯楽目的でイルカを水族館に連れてくるのは反対です。毎年、国内と中国やフィリピンなど他国の水族館に多くのイルカが高値で売却されています。その中で、多くのイルカが捕獲された際にショック死したり、例え水族館までたどりついたとしても、精神的ダメージで死んでいくイルカも少なくありません。そういうと、では他の動物はいいのか？という声がまた出そうですが、水族館に連れてきてほしくないのは他の野生動物も同じで、私は動物園も水族館も最終的には無くなればいいと思っています。

「ちょっとだけ漁師」さん、害獣駆除と言いますが、イルカのせいで他の魚の捕獲量に影響を受けたという正式資料があれば教えて下さい。確かにイルカが漁業の邪魔になる事実は知っていますが、ブラジルをはじめとする他国では色々な研究を重ね、イルカと共存可能な漁業の仕方に変えられていっています。海は人間の所有物ではありません。畑だって自然という動物と共存している世界に人間が勝手に作ったものです。

そのまま捨てるのがもったいないから食べるなどというのは根拠のない話で、イルカ猟を害獣駆除などと言って猟を推奨かつ、正当化している政府の建前です。そんなことを信じているあなたこそ、ナイーブなのではないでしょうか？その後のスレッドにあなたは、このトピックが嫌な気分になるので外してほしい、と書いていますが、それはなぜですか？ビデオについても、私の目にはただ単にありのままを映写したものにしか見えず（音無で最初観ていましたが、あのBGMやナレーターなしでも）、思想も主義もあおられませんでした。歴史的に見ても、認めたくない事実から目を背けようとし、すぐになんでもプロパガンダなどと呼んでかたずけようとするのは、日本人の典型的な悪いところではないでしょうか？

「いただきます」さんへ、私はイルカ猟自体が中止されればいいと思っていますが、もしそれが達成されるのに時間がかかるなら、猟の仕方や、殺し方はせめて改善されるべきだと思います。苦しみを最小限にする努力はするべきです。政府は苦しめずに短時間で殺す方法を一応漁港に勧めてはいるものの、結局、監督や徹底はあやふやにしているようです。

「Cachetona」さん、私も同感です。何かを議論する際に感情的になるのは確かにマイナスになりますが、感じることは人間らしいことで、何かに対して感じることではじめて疑問を抱いたり、何かを変えようと立ち上がろうとするのだと思います。

他の動物はいいのか、という意見が多くありますが、他の食用動物についても色々問題や改善されるべきところは多いと思います。ただ、ここではイルカの話にフォーカスし、他の動物のトピックならばそこでその話をすればいいと思います。

以上、長文ですみませんが、私は日本のイルカ猟を見直す必要があると強く思っています。

• なるほど。
• 2007/12/03 (Mon) 03:08
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イルカが本当に好きなんだね。でも、おれは牛が好き。
だからやはりイルカだけ特別扱いされると悲しいんだよね。同じ哺乳類でさ、しかも、牛なんか食べる為だけに、育てられて殺されてるんだよね。外で自由に走り回って、逃げる力がなかったからなら、まだ判るけど、ただ食べるためだけに育てられて殺されて食べられるってのは悲しいよね。一瞬でも自由を味あわせてあげたいよね。
牛ってさ、子牛が売られていく時に、大粒の涙を一晩中流して泣くんだよね。人間と変わらないくらい感情があるんだよ。悲しいよね。だから、同じ動物なんだから、ここではイルカの話だけにフォーカスしてって言われると悲しいです。なぜ、イルカだけ、うらやましい。みたいな。かわいい動物に生まれると何かと得するような。牛なんて、胴長短足でかっこ悪いしね。
つまり言いたいのは、この動物はよくて、この動物は悪いってのは、個人の好き嫌いでしかないと思うのです。
でも、イルカかわいいから、確かに殺さずにすめばいいな、とは思うし、すべて改善出来るところは改善してほしいとは思ってます。だれもイルカを殺されるところを見たくはないですよね。悲しいのは同じです。

• 漁業関係者
• 2007/12/03 (Mon) 03:08
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＃66さん

漁業関係に従事していす。

＞害獣駆除と言いますが、イルカのせいで他の魚の捕獲量に影響を受けたという正式資料があれば教えて下さい。

について、「ちょっとだけ漁師」さんではないのですが、意見を述べさせて下さい。

自分的には正式資料にこだわる必要は無いと思います。
実際魚網被害は多々ありますし、魚の群にイルカが入り魚が逃げると言った被害は季節的にみるとよくあります。
そのようなことは毎回正式に報告、統計を取っているわけではありません。
もちろん漁協への報告をする時、しない時がありますが。

それに魚網被害は漁師さんには深刻な問題です。
一網数百万円、物によっては1千万円もする魚網が破られ、春夏秋冬早朝より漁にでかけ、網が被害にあったときは網を沖から引き上げ修理し、また海へ入れることがどんなに大変かご存知でしょうか？
時にはわざわざ海へ潜り魚網の状態の確認を行っているのを知っていますか？　
うちの地方ではイルカを獲る習慣が無いので被害にあってもイルカは獲らないけどやはり害獣です。
どんなにかわいい動物でも人にとって悪さをすれば害獣
なのです。、

他国の研究成果とやらを教えてください、参考にしたいと思います。
もちろん日本の国土、食文化、人口、生活水準など全てにおいて考慮し参考資料として読まさせていただきます。

自分はイルカを食べたことも無いし、獲ったことも獲っている所も見たこと無いですがかわいいと思う反面、自分の中ではやはり害獣の一種です。

イルカ猟そのものを見直すことについては賛成です。

• いただきます
• 2007/12/03 (Mon) 03:08
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＃66さん、
食肉としての必要性がなく、本当に需要が無いのなら、ほうっておいても大規模なイルカ漁は近々無くなるでしょう。

それでも、漁の邪魔をするイルカ、網を破るイルカ、網の中に追い込んだ魚を食べてしまうイルカなどは"害獣"として殺されるでしょう。その他に海辺の町で家庭料理として食べられる分は捕獲されるでしょう。

これは、ずっと続いてきた生活であり、それを変えさせる権利は誰にも無いと思います。日本人全体で見た場合の食生活の変化と、各地域に根付いた食生活の変化は分けて考えた方がいいのではないでしょうか？
日本人の多くの人、特に東日本の多くの地域の人にとっての鯨やイルカは、確かに戦後の食糧事情によって食べられるようになっただけのものかもしれませんが、西日本では鯨の料理法は長い時間をかけて研究され、洗練されてきました。これを必要性が無い、需要が無いと言うのであれば、それも、ほうっておいても近い将来途絶えるでしょう。

ところで、
＃66さんが、イルカ漁が中止されればいいとおっしゃる理由はなんですか？

• 判定人
• 2007/12/03 (Mon) 18:12
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自称　べジテりアン　＆　動物愛護者　の方々へ

　　＊ベジタブル　も生き物と違う？
　　＊牛は殺される直前に　引かれていく時　目に涙　　　　を流しているらしいよ
　　＊鳥も　殺される時　首を　ぐるぐる　ひねられ　　　て　キュッ　らしいね
　　
これらはみな食肉（特に牛肉）業者が一億以上の人口の市場をもっと開拓したくて、裏でかさくしているので、こう簡単に洗脳される人がいるから困るのだよ

今の世界で　一番　汚い物の一つが　人間の糞　だよ
犬や猫の糞よりもっと汚く感じるだろう

あまりきれい事ばかり言っているなら、もう　くそ
するなと言いたくなるよ
そうすれば　少しは環境汚染が和らぐのではないかな

イルカの次は　米　食うなかな？
その次は　大豆　食うなかな？　
　　味噌　醤油　トーフ　なんかも食えなくなるよ

みんな頼むよ、、、、、、、。

経済が成長すると　いろいろと難癖をつける輩が多いからなあ、、、、、、、、、、。

• SM男
• 2007/12/04 (Tue) 00:28
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イルカ、鯨の話はむかーしから議論が再燃したり下火になったりの繰り返しですね。次にこの話が再燃したときはトピぬしさんも、ああ、こういうことにショックを受けていた自分もいたな、と懐かしいことでしょう。

捕鯨は日本とノルウェーにとって数少ない外交カードだから、絶やさない程度で鯨に犠牲になってもらってもいいんじゃないかと思う。少なくとも、日本の漁師さんや、動物実験をする研究室ではちゃんと供養は怠らない。

• cachetona
• 2007/12/04 (Tue) 17:44
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ベジタリアン反対の方へ。
私は根本的に動物と植物は食べるのは全く意味が違うと思うのです。植物は痛覚や感情を持たないけれど、動物は高等であれば高等であるほど、複雑な感情を持ちます。食肉用に育てられるけれど、豚は犬ほどの知能があり、一生を全く動けない柵の中で生まれ育ち、育ちが悪いと「間引き」されて、途中で殺されますが、ストレスで狂乱するようです。野菜が狂乱するでしょうか。子豚と引き離されて母豚が泣くように、自分の種が食べられることに涙するでしょうか。自分に迫る死に恐怖を感じ、とさつ場で必死に抵抗するでしょうか…。

動物と植物を一緒にして、植物を食べることの必要性から、動物を食べることの必要性を論じる人がいる一方で、人間は動物であり、だからライオンがしまうまを食べるように弱肉強食はこの世の掟なのだから、強い人間がほかの動物を来るのは生きていくのに必要だという議論があります。私たちはアフリカのサバンナの野生動物のように生きていくべきでしょうか。

さらに人の体はそもそも草食に適しているといわれています。肉食は成人病につながることも周知の事実です。日本人が世界でもっとも寿命が長いのも、そもそも野菜中心の食事だからだとも言われています。つまり生きていくために肉食は必要ないのです。

アメリカ人が大変な家畜の消費量を棚にあげて、イルカ漁を批判するのは確かにナンセンスです。私はイルカも牛も豚も鶏も、食用するのを少なくしていけたらと私は思うのです。

• ちょっとだけ漁師
• 2007/12/04 (Tue) 18:14
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>イルカのせいで他の魚の捕獲量に影響を受けたという正式資料があれば教えて下さい。<

こういうことを言ってるということは、あなたが漁師や漁業関係者と話をした事がないという立派な証拠ですね。

インターネットで調べまくったって現実には巡り合えませんよ。
マスコミやインターネットでは「コントロールできる情報」しかみることができないんですよ。
こういう情報を鵜呑みにして頭デッカチになった人や、現実を把握してないクセに人に意見を言う理想主義者は大の苦手で、話をする気にもなりません。
だから、これが最後の書き込みとさせてもらいます。

僕は現実主義者だから、自分で実際に見たり触ったり感じたことしか信用しません。

あなたも「グローバルアイズ」とかいう立派なHNを使うんだったら、もっと自分の足を運んで、見て、相手と実際に話をして、現実を100％把握した上で行動し、意見を交わさないとそのうち、誰からも相手にされませんよ。

このトピが無くなればいいって言ったのは、漁師の立場が「事情を知らない人」のせいで誤解を招くからです。
漁師とか百姓は都会の人にみたいに小賢しくなく、ピュアで真面目な人ばかりです。