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• NRT
• 2006/09/13 (Wed) 11:44
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＃２２さんに全くの同感だった。「その通り！」っと。

っで、kandaiさんったら＃１０から＃２４にずいぶんトーンダウンしたよね。優等生ぶってしまうと、何を言いたいのかよくわからないよ。

• コバルト
• 2006/09/13 (Wed) 16:54
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#22さんに同意。

　東京は大阪を意識していないのに、大阪は意識ムキだし。だけどそれを認めたくなくて、「東京って大阪意識しすぎやで！」といってしまう大阪って可愛い。という感じでしょうか？^_^

• mi-tann
• 2006/09/14 (Thu) 09:41
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私は関西人大好きです。友達たちは関西が多いのですが、あるかわち出身の子は、小学生の時に上級生に呼びだされて、体育館の裏で、なんでやねん＠のつっこみの裏手練習をしていたそうです。すごいー。そんな環境がうらやましい。日常会話がお笑いなんて、面白すぎて幸せですー。ちなみに私は東北人です。

• kandai
• 2006/09/14 (Thu) 09:41
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＃２５さん、＃２６さん、
ふむふむ。わたしにはそういう意識はないので、なんとも良い様がないけどね。

それにしても＃２２の何処に同感なのか、わからないけど、一つ感じたのは、
≫東京にとって大阪は他府県の中の一つに過ぎないですけど
ってとこですかね。
あのね、関西は一千年を超える都のあった所。その千年の歴史を無視して今の日本人もないよね。チョットどこか勘違いしてない？
京都にはそれこそ、数百年も続いた老舗があっちこっちにある。その精神構造を支えてくれているもののなかにも、歴史を目の当たりに感じてきた関西人としての自負とプライドもあるわけで、それは自分自身がアメリカで生きていくのにも、大きな自信と誇りをもたらしてくれてますけどね。
それこそ、そういう長い千年にも及ぶ歴史の恩恵は関西人じゃなくっても、日本全体で受けているものだと思うけどね。それを考慮に入れたら、大阪は他府県の中の一つ、（ここでどうして大阪？だけをさしているのか？ですが。関西と東京の話でしょ？）って言い切れるのかな？って思うけどね。

ほんと、それにしてもどうして、関西と関東となると、大阪だけが一人歩きするのかな？京都も奈良も立派な関西ですがね。

• アジアの中の日本
• 2006/09/14 (Thu) 09:41
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＃２３、
東南アジアへ行った事があるの？あるならどこの国へ行ったのですか？

• コバルト
• 2006/09/14 (Thu) 12:32
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『あのね、関西は一千年を超える都のあった所。その千年の歴史を無視して今の日本人もないよね。チョットどこか勘違いしてない？』

　なるほど。でもそれは日本史における関西の意味であって、現代の東京と大阪の相互意識の格差とはちょっと話が違いますね。^_^

• 北斗の拳
• 2006/09/14 (Thu) 18:11
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まぁ、ただ一つ言えることは大阪のケンシロウよりも東京のケンシロウの方が強い！　東京にも住んだことある大阪人より。

• kandai
• 2006/09/14 (Thu) 18:11
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≫現代の東京と大阪の相互意識の格差とはちょっと話が違いますね。

顔なしさんの「関西人、関東人」の何処から↑の様な話に「だけ」なったのかな？
それに大阪、大阪って神戸や京都、奈良の人達は関西人じゃないんでしょうかね？
「あれ？ぼく神戸だけど関西人じゃないよ。」なんて間抜けな話あるんですかね？（＾＾）


顔なしさんの題の様に、大まかに関西人と関東人の全体像を比較しようとした場合、歴史と文化を抜きにしては語れないでしょうに。

それにしても、第二次世界大戦の時にアメリカは京都には攻撃しないで、東京は攻撃しましたよね。あれは京都は日本人だけのものではなく、世界の歴史、文化だと認めてたからです。

何度も言うけど、その文化を無視して日本人も語れなければ、関西人も語れないという事ですよ。

どうもここにいる極一部の”東京の人”は関西人の中の極一部の”大阪の人”の話だけをしてませんか？それに大阪人でもここで言われている様な大阪人は極一部。芸能人の癖の強い大阪人は、あれはまさに芸。魅力のある関西人がいっぱいいるのに、そんな先入観で人を見てると、良い出会いを見逃して、損じゃないの？

＃２４のコメントの中で、以下のように言っているのは、その事をさしてるんですよ。

≫わたしがここを読んでいて思うに、一部の関東人と関西人が極端にお互いを毛嫌いしてて、どちらもすんなり受け止めている関東人はその関東人を毛嫌いしている関西人のコメントが引っかかるし、どちらもすんなり受け止めている関西人は関西人を毛嫌いしている関東人のコメントが引っかかるんじゃないかと思うんですよね。

• chirool
• 2006/09/14 (Thu) 19:02
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確かに大阪の道頓堀あたり臭いけど、東京の渋谷のほうが激臭でしたよ。

• コバルト
• 2006/09/14 (Thu) 19:12
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東京の人が「大阪、大阪の人」という場合、関西全体を指してる場合、あると思います。

　逆に都民以外の関東の人間が、地方に於いて関東を「東京」という場合もあると思います。^_^

• Smoke At 420
• 2006/09/14 (Thu) 22:11
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大阪の笑いは新喜劇で、東京の笑いは笑点。

何とな〜くね、何とな〜く。

• nextichiro
• 2006/09/15 (Fri) 00:10
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大阪の人ってお好み焼きをおかずにご飯食べるらしいね、
お好み焼き弁当とか有るの？
この前、伊丹でイカ焼きなるもの食べたけどまずい。
あとカツ丼が違う、カツの上にとんかつソースがかかってる。？これカツ丼？ってウエイトレス聞ーたらそうだって。

• kandai
• 2006/09/15 (Fri) 01:55
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#34さん、
≫都民以外の関東の人間が、地方に於いて関東を「東京」という場合もあると思います
埼玉や千葉のようなベッドタウンの住民が都民以外の関東の人間ですから、それはありえるんでしょうね。特に関東の人（コバルトさん）？が自分でそう言っているんだから。わたしは知らないけど。

≫東京の人が「大阪、大阪の人」という場合、関西全体を指してる場合、あると思います

こっちはどうかナ？関東の人はいっぱひとからげに関西全体を大阪って言ってる場合があるって事だけど、関西の場合は古都のあった奈良と京都を含む訳で、それらの都市を大阪に含むのには少々無理がある。関西人は一般的に京都と大阪は特に一緒にはしない。これは関西人のわたしの意見。って事で
関西全体を指して「大阪」はないですから、関東の方、くれぐれも関西イコール大阪ってのは止めるようにしましょう（＾＾）

• 関西出身の方へ
• 2006/09/18 (Mon) 00:12
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トピずれですが…
私は関東出身で関西出身のお友達もたくさんいます。
いつも気になるのですが私と話す時に関西弁のままの人と関西弁を使わない人がいます。
初対面・ビジネス・関東で会ったなら関西弁を使わないのは少し分かるのですが、仲良くなってもそのままです。
私は関西出身の方が関西弁を使わないと、いつまでも気を使われているような気がしてしまうのですが
使い分ける方はどの様な理由からでしょうか？

• 乱調屈嘉門我
• 2006/09/23 (Sat) 11:11
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060923-00000004-san-soci

関西の人はどう思うか知らないけれど、俺は納得したし、感心したし、ある意味笑った。

• エドッコ3
• 2006/09/23 (Sat) 11:42
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どこの地域までを含めて「関西人」と呼ぶかですが、私は別トピでも言ってますが、アクセントが逆な喋り方をする人は関西人と感じます。

「橋」を「箸」と発音する人。

• コバルト
• 2006/09/23 (Sat) 13:28
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僕の知り合いにも、「大阪弁丸出しコテコテの大阪人」と「まるっきり東京言葉の大阪人」いますね。
　でも後者が言うには、相手が関西人（大阪の人間）でない場合は、大阪弁を使うのが気まずい、気恥ずかしいとのことで、別に壁を作ってるつもりはないそうです。仲良くなったから大阪弁を使う、というのは違うと。

　でもこの両者、中間っていうか、やや大阪弁、やや関西弁の人って、余りいませんね。両極端。おもしろいですね。
　どことなくイントネーションから、「名古屋ですか？」みたいな人はいるけど。

• HAPPA　PAPA
• 2006/09/24 (Sun) 03:57
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#40さん　面白い記事をありがとう。笑えて納得できました。

• 横山やすし君
• 2006/09/24 (Sun) 06:33
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大阪は美人が多いで！
そやけど東京は不細工ばっかりやな。

大阪のスナックは最高やで！
そやけど東京のスナックは最低や

• うっきっきー
• 2006/09/24 (Sun) 12:42
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#40さん、その記事見て、「関西のおばちゃんはそんなんばっかやないで！」と言いたいんですけど、うちのおねえもおかんも完璧に当てはまってます・・・