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หัวข้อประเด็น (Topic)

車の運転教えてください

ปัญหา / ปรึกษาหารือ
#1

どなたか車をかしてくださって、運転を２時間１０ドル程度で教えてくださる方いらっしゃいませんか？アルハンブラ、モントレーパークのほうに住んでいます。できれば免許をとりにいきたいので、３０ドル程度で試験の日に車を貸してくださって付き合っていただける方よろしくお願いします。

#50

トピ主のよすさ〜ん！解決されましたぁ？？日本で運転の経験がある自分は先に車を買って、その車で３ヶ月くらい運転してました。で、保険のある友人に付き添ってもらって一回で合格。合計＄１３だったかな。

こういうこともあるけど、知らない人だとなかなか難しいはず。学校や会社とかきちんと知ってる人の方がいいと思うな。

#51

mine煽られまくりだなｗ

#54

↑そう？
私はただ意見書いているだけですからどっちでもいいんですけどね。（＾＾）

#55

何かレス番がいきなり54に飛んでるが･･･。俺は「名無し」じゃないから変に勘ぐらなくてもいいぞ。

#56

ass_kicker さん、はいはい分かっていますよ。
ハンドルネームのつけかたが「名無し」とは随分違いますから別人でしょう。　（*＾▽＾*）

#57

最初に一言。私はこのスレには初カキコです。が、mineさん、私もアナタのレスはしつこいという印象を受けましたよ。
「トピ主甘いよ！みんなも軽い考えで車は貸したら駄目よ！」
っていう基本的な意見には賛成ですが。反論されるたびに長文レスを繰り返すあたり、あと、「私の何が間違ってるの？」的な発言…。見ていて気分が悪いですよ。アドバイス自体はみんなのためになるんだから、その言い方やレスの仕方を変えれば、みんなの反応も変わりますよ。もう少しゆとりを持って周りを見渡してみましょうね。「安全運転」ですｗ
まぁ、この板も荒れてきて、トピ主も現れないことだし、そろそろ埋もれますかね？？
最後にトピ主さん、アドバイスです。もし、免許取得後に車購入予定でしたら、先に購入・保険も加入して自分の車で練習したらどうでしょう？免許を持っている友達が横に乗っていれば、合法ですよ。

#60

dunkyさん

『長文レスを繰り返すあたり．．．見ていて気分が悪いですよ』と言われましたが、長文を書いてはいけないわけではないでしょ。間違っても、言論の自由を脅かさないでね。念のため。

『何が間違ってるの？」的な発言…。見ていて気分が悪いですよ』の具体的な根拠は何ですか？抽象的では訳が分かりません。私が間違っていたら指摘して欲しいからそう書いただけです。誰も論理的に説明しませんでしたね。

気分が悪いという感情論ではなく、この部分が間違っているとか具体的に論理的に意見を書いては如何ですか？

『しつこいという印象を受けましたよ。』と言われましても、私は意見が沢山あったので書いただけです。別に同じ文をコピペしたわけではないので。しつこい、しつこいって、私に書くなとでも言いたいメッセージを感じますのでいい加減にやめて下さい。言論の自由を奪うような遠まわし的なことを書くのはご遠慮願います。

何度も書いたとか長文を繰り返したなど、個人の自由ですよ。

『その言い方やレスの仕方を変えれば』って、具体的に論理的に建設的に説明してはいかがですか？抽象的で訳が分かりません。

他の方のレスについてですが、気分が悪いからとかしつこいからという感情的な理由で、失礼なことを書いていいということではないはずです。失礼なことを書いたら、何を書いても説得力が半減或いは消滅します。

#66

文章の感じはちょっと違うけど、この屁理屈といい、しつこさといい、もしかしてmineさんって昔懐かしのkimikoさん？？？（疑問形よ）
あなたが先に名無しさんに言った「昔免許に関して相当苦労した方かな・・」というのと、その後に名無しさんがあなたに言った「過去に何かつらい経験でもあったのでしょうか？」というのは同レベルだと思いますよ。
あなたこそ自分を棚にあげるのはやめましょうね。
感情を抑えて文章を書くことだけに集中するあまり、大事なことを忘れていますね。読み手が読みやすく不快感を感じさせないということも大事です。
＃６０でも言論の自由や個人の自由などと数回繰り返していますが、きちんと文章の構成を考えれば何度も同じことを繰り返さずにすっきりとした文章で読み手に不快感を与えずに言いたいことを伝えられるはずです。
これが出来てないということはあなたこそ感情にまかせ文章を書いてるからではないでしょうか？
私個人としては多少その人の感情が見え隠れするぐらいのほうが人間らしくて好感が持てます。（不快感を与えない程度のことなら）ニュースを伝えるわけではないのだから。
誰もあなたの言論の自由を奪おうなんて思ってないと思いますよ。
あなたの言ってる通り「何度も書いたとか長文を繰り返したなど、個人の自由ですよ」
でもそれを不快に思う人に対して、何をどう書こうと私の自由よ！と言うのならそれまでですが。
誰かにあなたの考えを目に留めて欲しい、読んで欲しいと思うなら少し、文章を書き込む際に視点を変えてみたらいかがですか？

#65

mineさん、お願いだからそれ以上やめて下さい。

#64

mineさんの仰ってる事、間違ってないと思うしきっとそれはトピ主さんにも伝わってると思いますよ。
でもちょっとしつこいかな。
というのはトピ主さんに対してというより、なんだ？さんとのやりとりのほう。
たぶん文章の書き方のせいもあると思うんだけど＃４１で抽象的とかなんだ？さんと名無しさんが同一人物だとか同じ事何度も繰り返してて、それが
しつこさを通り越して怖ささえ感じさせるし、なんだ？さんの返事もまたずにさらにその一時間後に書き込んでるところも怖い。
一見、冷静さを保ってるかのような文章だけど内心かりかり、いらいらしてていてもたってもいられないのでしょう。
挙句の果てに３人を同一人物だと思い込んでる様子。妄想が止まらなくなってしまってるのかな？
このままだと危ない世界に逝ってしまいますよ。
心配です。
基本的に相手を誹謗、中傷するのでなければ自分の考えを自由に述べていいと思うけど、突っ走りすぎて見えなくなってる人には一言、言ってあげたほうがいいかなと思って。
自分の書き込みを落ち着いて読み返してみたら？
あなた自身、あなたが言うところの建設的な意見からは程遠いものになってるよ。
ちなみに、私は４人目の同一人物ではありません。

#63

mineさん本人はよかれと思っているのでしょうが、結果的にトピ主さんは必要以上に苦痛を味わわされていると思います。「いじめっ子は自分がいじめていることに気がつかない（あるいはセクハラでもいいです）」という心理に近いものがあります。

mineさんは、「具体性」にこだわるようなので少し長くなりますが書かせていただきます。

＃１から#10までの書き込みの中でmineさんは３回書き込みをされています。名無しさんが#9,10と連続で書き込まれていますが、その他の方は１回のみです。しかも３回の書き込みは、ほぼ同じ内容です（車を貸すのは重大事だということ）。

mineさんは２回ほど「しつこい」と書き込みされて、凹んでますよね。何も知らず、軽い気持ちで書き込みしたトピ主さんが、こんなに周りから「そんな重大なことを軽々しく言うな、世間知らず」と書かれれば凹みますよ。

mineさんは「そんな重大なことを軽々しく言うな、世間知らず」とは書いてない、と言われるでしょう。でも、#2,5,7の書き込みはそう読めますよ。
「えっ、もし事故になったら。。。」「まさかガソリン代込みの２時間１０ドルということではないんでしょうね。」　　　面前で何度も「えっ？まさかこんなことも知らないの？」て言われていい気持ちしますか？

ここで大事なのは、あなたがどういう気持ちで書いたかではなく、読み手がどう感じるかです。いじめられている側が、「いじめられている」と感じれば、いじめている側が「ただの遊びじゃん」って思ってても意味ないですよね。

どんなに正しいことを言われていても、何日も前のことを顔をあわせる度に注意されればうんざりします。トピ主さんは、このトピを消したくても消せません。私はこのトピが立った最初の方から見ていました。すぐに下がっていって消えるトピックスだと思っていました。しかしまるでトピ主さんをさらし者にするかのように、毎日上がっています。mineさんが１度だけの書き込みで手を引いていたなら、こうはならなかったのではと思います。私の書き込みも結局、このトピを上に押し上げることになるので、数日前から書き込もうかどうか迷っていました。

mineさん、この書き込みに対する反論はいりません。私もこれっきり書き込むつもりはありません。ただ、無意識のうちに人を傷つけていることがある、ということに気がついてください。

こんなふうに細々と書かれると、あなたもいい気分ではないでしょう？

#62

ハンドルを次々と変えて投稿しているようだが、mineの言ってる事が正しい、というか常識だろ。そこまでトピ主の味方になる意味がまったく理解できん。それに比べ、mineは、mineとして意見を言っている。あたかも、何人も不快感を持っているかのように、ハンドルを変えて投稿するのは、とてつもなく卑怯だ。

#61

meneさん
トピ主さんの立場にたってもう一度
ご自分のカキコを読み返してみましょう。

自分に批判が集まると同一人物の自作自演だなんて幼稚な発想ですよ（笑）

#67

名無しさん

『トピ主さんの立場にたってもう一度
ご自分のカキコを読み返してみましょう。』という意見。あなた自身考えた方がいいでしょう。トピに関係ないことしか書き込んでないですよ。

”mineさんへ”さん

こういうハンドルネームの方の文章は詠みませんので。もっといい逃げなんて卑怯な手段を取るより発言に自信を持ったらいかがでしょうか。

クロスさん

『このままだと危ない世界に逝ってしまいますよ』とは余計な心配までしてくださっているようですがくだらないです。どうでもいい文章は書かないように。

#68

わ〜！kimikoさんだぁ。#66のカキコから、わずか3時間で久々の登場ってことは、カキコはしてなかったけど、ずっとロムってたんですね？
　お元気そうで何よりです。

　反応の早さ、mineさんへのカキコに対する意見等々、mine=kimiko説も否定できませんが、ま、どうでもいいじゃないですか。kimikoさんが帰ってきてくれただけで、僕はうれしいです。^_^/~

#69

kimikoさん・・・あなたもトピに関係ないことしか書き込んでないし、どうでもいい文章だよ。
まぁこんな事書いたらまた気合い入れて批判するのかな？

#70

kimikoさん、『どうでもいい文章は書かないように』なんて書くとmineさんに『言論の自由を脅かさないでぇー！<`ヘ´>キー!！』って怒られちゃいますよ。まあ、mine=kimiko説が真実だったら問題ないか。

ってゆーか、kimikoさん＝mineさん確実じゃん！？普通にmineさん宛のレスに対してレス返してるしｗ

では改めてmine＝kimiko!?さん、あなたにもわかりやすいように説明してあげますよ。って思ったけど＃６３の「mineさんへ」さんがとってもわかりやすく説明してくれてますね！でも残念ですね、『こういうハンドルネームの方の文章は詠みませんので。』だなんて…もったいない。読んだ方がイイと思いますよ。あなたが知りたがってる「mineのここが駄目」ってのがよく説明されています。

あと付け加えますが、「何が間違ってるの？」的な発言の説明です。『抽象的では訳が分かりません。』らしいので。ごめんなさいね。『私が間違っていたら指摘して欲しいからそう書いただけです』と言いつつ指摘すると「論理的じゃない、抽象的だ、言論の自由の侵害」と逃げ、その上、相手を否定しにかかる。もともとあなたは聞く耳を持っていないのでしょう？そういったあなたの態度（書き方）に私は気分が悪くなりました。
ちなみに私はあなたの「言論の自由」を奪ったつもりも、奪おうとも思ってませんよ。ただ、自分の意見を書いたまでで、「mineはもう書き込むな」とは断定してませんし、あなたの理論からいけば、断定しなければイイんですよね？『『同一人物なんて言えますね』って、私は断定していませんのよ。よく読めば分かりますが、『名無しさんですか？？？』とか『名無しさんだから？』、『そっくりですね』、『思わざるをえないんですよ。』、『似てますね』と書きました。よく読んでね。オネガイ。』って自分で書いてるし。てか、人にお願いする前に自分が他の人のレスをよく読んでね。オネガイ。

あと、『『その言い方やレスの仕方を変えれば』って、具体的に論理的に建設的に説明してはいかがですか？抽象的で訳が分かりません。』とのことですが、普通に読んでいれば、「その（言い方）」は前述の『反論されるたびに長文レスを繰り返すあたり、あと、「私の何が間違ってるの？」的な発言』を指していることがわかるはずです。作文は習ったけど、読解は習わなかったのなか？全然理解力がないようですし。

うわー。。てか、このスレを本来の目的で読んでる方々、こんなトピずれ長文すいません。

#71

うーん、なんかズレまくってきたねぇ。　運転のこととか誰かアドバイスの１つくらいしてもいいのに。。はは（笑）　　
トピ主さんもここまで膨らむとはおもってないだろうなぁ、、、　
運転の実技試験で必須事項がハンドサイン（左折、右折、停車）とウィンカーとかデフロスター（霜とりです、あの温泉みたいなマークねｗ）です。
僕はデフロスターがわからなくて減点くらってウィンカーのつもりがワイパー動かしました（逆だもんね；）　アレは焦る。。ウィンカーのつもりがワイパーが“ユッコ、ユッコ”って動くから・・
　あと、視力検査！　ＤＭＶの場所によって室内の明るさが違ったりして僕は最初にいったところでは“メガネが必要”となったのですが、別のところに行ったときにパスしました。だから免許には、メガネなどが必要とは記載されていません。まぁ安全のためにメガネしていますけど、、
　ちょっとはこれから免許取る人のために役立ったでしょうか？　そう願います。　

#72

自動車学校をおすすめします。私は免許を取るのに６回も実技試験を受けました。日本で１５年以上運転経験があったので、初めは自信満々だったのですが・・・お恥ずかしながら、５回とも「危険な運転」で落ちました。（私の周りではダントツ１位）５回カルバーシティで受けて、もう同じ検定員の人達に会うのが嫌になって、ＬＡのＤＭＶにかえたんです。で、これ以上落ちるのは勘弁してくれって旦那が泣きそうになってたので（いつも付いてきてもらっていたから）、試験の２〜３日前に、急遽、２時間スクールの人に教えてもらいました。その先生、試験のコツを上手に教えてくれて、私の癖も指摘してくれて、ＬＡで受けるのは初めてでしたが、受かりました。試験中も自信を持って判断できたような気がします。
なぜ５回落ちるまで教えてもらおうと思わなかったかって？それは、ちょっとした見栄です。主人は日本では３年くらいの運転歴で、免許取り立ての頃は、私、偉そうに先生面してたんです。なのに、こちらで受けたら主人は１回で合格、私は不合格、それも試験開始後２〜３分で終了。ちょっと意地になってたかも・・・ふふふ。お恥ずかしい話です。
でも、合格後、免許証が届くのは早かったですよ。３週間かからなかったくらい。（←試験とは関係ないけど）私の友達は１年以上こなくて、とうとう本物をもらえずに帰国しました。
友達同士で運転免許に関わる話を始めると終わらなくなっちゃいますよね。
と、話はずれましたが、専門の人に教わる方が早道・お金の節約になることもあるということで・・・。（運転の上手な方にはあてはまらない話です）

#73

私も自動車学校に行きました。って言ってもおじいちゃん先生が家に来てくれるんだけれども、、、。日本では週末に乗るぐらいの経験でした。
でも教えてもらっていて驚いたのはハンドルの握り方から違うって事です。だって日本では１０時１０分なのに、ここは１１時５分。今でも１０時１０分の方がいいと思ってます。
結果、実技は満点でした。実技で満点を取る人は少ないそうで、じいちゃん先生が偉く嬉しそうでした。で、運転が上手なのかって言うと、トロイです。
安物買いの銭失いにならないように、高いと思っても払うべき時には大枚払った方が安くなるってこともあります。老婆心ながら、、、。一回６０ドル。試験を受ける日の分も確か同じお値段だったと思います。

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