びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• クリームパンナちゃん
• 2004/06/22 (Tue) 07:30
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他のサイトみてて、おもしろいと思ったので一票入れたんですけれど、実は他にもこーんなに書き込みしているんですねえ、びっくり。
　何で英語で投稿しているんですか？なんか英語で言われるとニュアンス違いますね。まあ、いろんな意見とかやり方があっていいんだとは思うんですけど・・・。

• bonbon
• 2004/06/22 (Tue) 07:30
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鳴らされるのは嫌だけど、いつも自分のせいなんで、仕方ないです−。でもそのナイフ事件は最悪ですね．．．すっごく怒り爆発だと思います！車とは関係ないですが、友達が日本で、タクシーに乗ろうとした所、後ろから、中年男性に引っ張られ、怪我をしてしまいました。どうやら、この中年男性は自分の方が早くそのタクシーに乗ろうとしていた、と文句を言いはじめ、彼女も自分は全く悪くないので、口論を始めたそうです。かしこい友達は、周りにいた人に証人になってもらい、警察を自分で呼ぶと、その男性は泣き始めてしまったそうです。結局、男性の奥さんによると、男性はその日、ロックコンサートに行って、自分に酔っていたようで、ちょっと暴れたかったそうです（？）。友達はその家族から怪我代を払ってもらいました。。皆さんも陰険な人にあったら、即警察、証人、弁護士です！

• greenwoods
• 2004/06/22 (Tue) 07:30
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危害を被った時点で警察を呼ぶべきでしたね。そういう人にはただ事務的に扱うに限りますよ。いちいちパーソナルにとってたら疲れるからね。割り切りましょう！

• はッろぉ〜？
• 2004/06/22 (Tue) 07:30
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それって、最低ですね。ありえない！
トピ主さんがかわいそう・・・他人事だけど、腹立つ〜。

そういう不道徳な荒んだ人多いですよね、アメリカは。親がそうだから、子供も躾られてないし。昔と比べて、確かに日本にもそういう人増えてきていますが・・・（悲しい）

dreamerさんって、他のれいやに日本人否定して、アメリカ人を肯定しようとしてる気がする。

アメリカには、ホンクする人よくいるけど、みんながみんなoffensiveな使い方しないでしょ？現にトピ主さんは、気をつけて！って意味で、ホンクしてるんだし。それをoffendにしか取れないおやじは、きっとselfishな小さい人間なんですよ。

それに、トピ主さんが言いたいのは、ホンクしただけで馬鹿みたいに怒って文句言わなくても良くて、タイヤまでナイフで切りつけることないってこと。

それをHowever, you might be triggering button for what he did.Take care.で片付けてたら、hornは何のためにあるの？ってことになるでしょ。

• taino
• 2004/06/22 (Tue) 07:30
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腹の立つ出来事でしたね。ナイフでタイヤを切り裂こうとするというのはやりすぎですね。
＃３「アメリカだからみたいな、、、」といっていますが、先進国でこういうことが多いのってやっぱりアメリカが一番じゃないですか？大きな事件が多いということは小さな犯罪も多いということです。
クラクションを鳴らしてぶつかりそうなのを知らせるなんて、みんなやってるし、やらなかったら事故になってたかもしれないんだから、あなたに非はないですよ。

• 国のせい・・？
• 2004/06/22 (Tue) 07:30
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まぁ確かに陰険ですが、それをつくったアメリカが・・っていうのはどうかと思います。日本でも子供が殺人を犯したり実の親が子供を殺したりっていうんだから、それをつくった日本も・・・。。っていろんな国にたいして言えることなのでは・・？国よりも、その人達の環境や人間関係なのでは．

• 波平の妻
• 2004/06/22 (Tue) 11:01
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名無しさん、大変不愉快な経験されましたね！他人事ながら腹立つ〜ッ!!
そのオヤジは陰険どころか完全に犯罪を犯してるでしょ？　そのままだったんですか？
ポリスに通報もしなかったんですか？その場でそのオヤジと口論するのは危険だけど、せめてそのオヤジの乗ってる車のナンバーをひかえて
即通報すればよかったと思うんですけど。

まっこっちのポリスもそう期待に応えてくれない気がしないでもないけど、でもなんらかのアクションはおこさないと。
使い捨てカメラを車の中に常においておく事をおすすめします。
こういう事件に限らず、事故かなんかにあった時に役にたちます。　

それから、クリームパンナちゃんも指摘されていますが、日本語サイトで
なんで英語？？
と私も疑問に思ってました。ここは殆どの方がアメリカ在住なので、
１００％ローカルのようではないにしろ英語には不自由してないと思います。
だから英語で書けといわれれば、書けますが…でも非常に違和感をかんじます。

• Scottc
• 2004/06/22 (Tue) 22:36
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英語・ローマ字での書き込みは多分日本語変換ツールの無いパソコンからアクセスしてるからだと思うので、分かってあげてください。
英語ＰＣでも日本語フォントは表示できますからねぇ。。。多分家に帰って書き込むのを待てなかったんでしょう。

ともあれ、トピ主さんご愁傷様です。
家が郊外で職場がＬＡのど真ん中だったりすると交通マナーの激変振りを痛感します。
特にHollywoodとSanta Monicaのドライバーの気の短さは、そういう運転を見慣れていても頭にくること多いです。
蛇行走行・駐車した車のドアの開け放ち・ウィンカー(blinker)なしの急な車線変更とターン・いわずもがなの速攻クラクション・・・・あげたら切りありません。
職業ドライバーとして言わせて貰うと、そういうことをするドライバーは横も後ろも見てないか、気にしてない。
いつも腹を立てたり、泣きをみるのは、きちんと運転しようとしている礼儀正しいドライバーなんです。コメディでもありますよね、「マイペースなおばあちゃんドライバーがめちゃくちゃな運転していても、彼女が事故るんじゃなく、周りの・後ろの車とかが自爆していく」
4WAY ALL のSTOPをぶっちぎってく乱暴モノなんかにはののしるのもむなしくなります。

確かに日本でもマナーの悪いドライバーは沢山いますが、一度でも教習所で膨大な講義を受けてる日本人に比べれば、(人種は問わず)アメリカ人の一部は極端に運転が下手だし、マナーも悪い。

ともあれ、トピ主さんがナイフで切りつけられなかっただけでも幸いでしょう。

• 小麦粉
• 2004/06/22 (Tue) 23:59
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ほんと、＃１４さんが言うように、アメリカで免許とった人のほとんどが運転下手糞ですね。実際教習もなにも受けないでもとれるくらいだから、DMVに問題があるんでしょうけど。
せめてウィンカーくらいはだしてほしいものです。
それに、日本のマナー悪いドライバーとは根本的にちがいますよね？日本ではいくらマナー悪くても、技術があるぶんまだましですが、マナー悪くて、技術もないんじゃぁ、事故起こすのは当然でしょうね。巻き込まないでくれさえすれば、勝手に事故ってくれていんですけどね。いや、むしろ事故ってくれた方がいいね。そんなやつは。そのほうが安全のため。

• サンタ　
• 2004/06/23 (Wed) 01:00
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Scotticさんのいうように、自分はハリウッドに住んでるけど、乱暴なのが多い。というよりも携帯を使って注意散漫だったり、サインを見てない人が多い気がする。でも、１５分〜３０分おきくらいに警察が捕まえてくれるから、これを見ると嬉しかったりする。（性格悪い？！　笑）

警察には「ナイフを持った人にアタックされた」っていえばすぐにくるよ。それでここを切られたと興奮していえば、コンビにのカメラなりで捜索してくれるかもね。

それにしてもナイフを使ったってのは聞き捨てならないね。こっちは精神病の割合も多くいるから気をつけないと。一見普通でも切れやすく精神不安定な人多いから。

• Scottc
• 2004/06/23 (Wed) 01:24
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ついでですが、日本人なら物怖じするような場所で、大胆なJ-WALKERをよくみます。あまりのふてぶてしさに、いけない衝動に駆られることしばしば・・・いっそのこと・・・いやいや。
今日なんてHollywoodの5叉路でベトナムがどうのというカードをもって小銭をせがむ人が車線と車線の間にブロックするように立ってるのに遭遇。みんながホンクするなか私に向かってＦ○ＣＫ ＹＯＵって？
訳分からん。

ただ、日本に比べて歩行者が大手を振ってJ-WALKしても怒られないのはいいことだと思いますけどね、いい意味で車社会だ。

急いで渡ったり、ビクビクしながらのJ-WALKって間違いなく観光客か日の浅い滞在者でしょ。そういうの見ると結構微笑ましい(^-^)
自分が急いでなければの話ですが。

• Henpon
• 2004/06/23 (Wed) 04:00
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アメリカだからってのは決めつけかもしれないけど、トピを読んで、トピ主を否定するのはおかしいよね。だって、ナイフで切られたんだから明らかに被害者だもんね。　でも、そのおやじのナンバープレート控えたり、警察に通報したりしてないなら、ちょっと切られ損だよね。　事務的に処理ってのは、正しい意見だと思う。　アメリカは馬鹿が多いって割り切るのもね、ホンク鳴らして、逆に文句言われたまでなら、割り切って無視してていいけど、切られたなら、割り切ってしまうのは明らかにおかしい。でも、そこで何かしても、今度はトピ主が切られちゃうからね。　確かにアメリカはしつけられてない子供が多いけど、しつけの問題じゃないよね。常識的におかしいでしょ。　私も何度か相手の不注意で軽くぶつけられたことあるけど、逆に文句をいわれることばっかりだった。　たいしたことはなかったけど、あまりにむかついて警察呼んだこともあるしね。　駐車場で同じように相手がまったく後ろ見てなくてバックしてきて、ホンクを鳴らしてもぶつけられたときは、おばちゃんだったけど、おばちゃんは自分が悪いと思ってるのか、でもそれをまったく肯定したくないんだろうけど、全く無視、何も起こってないって感じで、文句言ってるのに一切聞こえてませんって感じで目もあわせようとしなかった。　隣にそいつの息子らしき男がいて、逆に文句言ってきてた。で、そのまま無視通したおばちゃんは勢いよくどこかに行ってしまった。　友達は左折しようとウィンカーを出していたら、それを抜かそうとして、左側に回ってきた車とぶつかったらしい。　住宅地のどうろだから、広くないし、普通は右を抜かすのが常識なのに、そいつは反対車線にはみ出ながら左を追い越そうとして、左に曲がろうとした友達とぶつかって、文句の嵐をぶつけてきたらしい。　で、うざいので警察を呼ぶって言ったら、明らかに相手の過失だし、しかも相手は保険に入ってないっていうので、いくらかお金を渡されたらしい。　そうゆうのが本当に多い。　多いからって、あきらめや納得はしてはいけないと思う。　でも、対処の仕方はきちんとしたほうがいいよね。　
トピ主の、おっさんは、あれかな、コンビニでナイフ買ったのかなぁ？　こわいよね。　普段からもってたのかなぁ？

• dreamer
• 2004/06/23 (Wed) 10:58
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ここで、前回のわたしの英語を和訳してみることにしましょう。(笑）

わたしや白人アメリカ人の友人(カリフォルニア育ちではないが！）の多くは、外国人や特に日本人のところかまわないホーンに腹を立てる場合が多いです。彼らは、パッシングライトをつかったり、手をふって合図してみたり、それこそ笑顔で道をゆずったりと東京育ちのわたしにはかんがえられないぐらいのマナーのよさに感動したものでした。

アメリカ人といっても、もうカリフォルニアでは、半数以上の人がメキシコ人か外国人であるわけだし、いったいみんなのいうアメリカとかアメリカ人の定義というのは信じられませんね。

多分、誰でもホーンされてうれしいとおもう人がいるでしょうか？もし、後ろに車がいるのがわかっていてそれでも後ろの人からホーンでもされたらどうおもうでしょうか？確かにタイヤを切り付けられたというのは犯罪行為だし、警察に通報してもいいことかもしれないけど、どうしてお年寄りのおじさんがあなたのような若者にそこまでしなきゃならなかったを考えたことはありますか？きっとアメリカ人同士だったら、そういうことにはならなかったかもしれませんよきっと。

アメリカに住んでいてうまくいかなかったり、いやなことがあったりするとすぐにこういうところにでてきて不平不満を漏らす人が特に掲示板では多いですが、アメリカ人がよく言うように、そういうのが嫌だったら、荷物をまとめて日本に帰ればっていうのがだんだんアメリカ人みたいになってきているのかもしれない私の感想です。(笑）確かに言葉が通じなくて、とんでもないことになってしまうこともたくさんあることとはおもいますが、アメリカに滞在させてもらっているというアメリカの寛容さにもっと感謝してどうやったらこのようなことが未然に防げたかをもっと考えられませんか？

• まぼろし探偵
• 2004/06/23 (Wed) 11:40
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↑でもそれって、自分がちょっと気分を害しただけで、タイヤをパンクさせてしまうおかしなオジサンを擁護してるようにしか聞こえないんですけど。
　今回のケース、悪いのはそのオジサンであることは明らか。合法的じゃないしね。それに対して、いやなら日本へ帰ったらいいというのは極端すぎです。理解できなくはないけれどね。

• マウス三世
• 2004/06/23 (Wed) 15:31
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＃19へ。
あなたの意見は、かなりおかしいですよ。犯罪行為を容認し、アメリカはわれわれ日本人を受け入れているから、我慢しろ、未然に防げない自分が悪い、というふうにしか受け取れません。

しかも、文脈からは「お年寄りだから、悪いはずがない」と偽善者的偏見を持っているように感じられます。これは、犯罪行為です。お年寄りだから、と言うのはおかしすぎます。

アメリカ人として、ひとくくりにすることには抵抗がありますが、トピ主さんや、他の方々が言っている通り、アメリカの交通マナーが悪いのは、明らかです。東京と比較していますが、東京の方がはるかにマナーがいいです。

最後に、アメリカに感謝しろというのは、どういうことですか？我慢することが感謝ですか？もし、本当に感謝の気持ちを示すなら、警察に通報し、逮捕してもらい、他の善良な市民が、こういった頭のおかしいオヤジの被害にならないよう未然に防ぐことが、感謝の表現ではないでしょうか。

• 小麦粉
• 2004/06/23 (Wed) 17:20
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dreamerさん、面白すぎ。あなたの考え変ですよ？アメリカに洗脳されてしまったのかな。これから、日本に帰る気なく、ここに永住するならそれもいいかもね。でも、「きっとアメリカ人同士だったら、そういうことにはならなかったかもしれませんよきっと。」って・・・
そんなこと言い出したらまさに人種差別まるだしじゃないの？逆に言うと、あなた今、日本に住んでるアメリカの人々が同じ目にあっても、日本にいれる事に感謝して、我慢しろ。って言ってるんですよ？それはおかしいでしょ。
日本人の私からみると、アメリカと言う宗教に汚染されてしまった・・としか、思えない書き込みですね＾＾；いつまでもアメリカが世界一じゃないんだよ。

• unchi発見
• 2004/06/23 (Wed) 23:15
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小麦粉さんと同じ意見だな。他のトピみてもそうだけど、面白いを通り越してるよ。
やばいぞ、dreamer！
被害者と加害者ははっきりしてるだろ！
それは混同してはいけない。相手に物質的な損害を与えているわけで、犯罪だよ。この人種が逆だったらどうなの？
日本人がタイヤ切っても擁護するんかね？おかしいよ。
人種とは関係ない。
タイヤを切ったおっさんが悪い。切られた名無しさんは悪くない。おっさんが名無しさんに文句あるなら言えばいいし、態度で表す（手は出さずに）、そこまででしょ。それ以上はだめだよ。明らかです。これがわからないのはやばいよ。こんなこと言わせんな。

• dreamer
• 2004/06/23 (Wed) 23:49
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名無しさんあれから登場しませんよね。

わたしは、なにも犯罪行為を容認しているわけではありません。

ただ、あまりにも自分が探偵物語をテレビで見すぎているかふにおちないことが多すぎるから書いているわけです。まず、いっしょにコンビニにはいったとかいいながらその後には、もう外できりつけていたのですか？？捨て台詞っていったいなにをいったのでしょうか？ざまあ見ろとでもいったのでしょうか？？

こんな陰険なことをする人をはじめてみましたって、わたしもそんな人は１０年以上アメリカにいてみたこともないし、アメリカでそんな目にあったらきっとピストルで撃たれてしまうほうがありえそうではないですか？

だいたい、これだけ治安があまりよくないとか外務省とかからもいわれつずけているのに、挑発するような行為をとるのは迂闊だったとおもえませんか？

自分が観光地で警察といっしょにレッカーの仕事をしていたときですが、いつも問題を起こすのは外国人(アジア人を含む）がほとんどでしたよ。運転のマナーがはるかに日本のほうがいいなんて思い込みですよ。一度調べてみたらどうですか？いったいアメリカ人と外国人とではどちらが事故や違反の回数が多いか、アメリカ人たちはよくしってますよ。少なくとも日本のように工事中の人などに怒鳴りちらすような人はアメリカでは少ないと思いますよ、きっと！

わたしの知っている日本人の女の子も事故でおばあさんを跳ね殺してしまいましたが、ケロッとしてまったく反省もしてなかったことを覚えています。そっちのほうがもっと恐ろしいとはおもえませんか？？

• kimiko　
• 2004/06/24 (Thu) 00:34
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ここにも馬鹿な優越感を感じてる人がいましたね。なんですぐに帰国へとつながるのでしょうか。本当に不思議です。

「いやなことがあったりするとすぐにこういうところにでてきて不平不満を漏らす人が特に掲示板では多いです」なんて当たり前です。当然周りにもいってるでしょうが、ロサンゼルスで日本人に愚痴をこぼすなら掲示板になる人も多いでしょう。

「アメリカに住んでいてうまくいかなかったり」なんて優越感ミエミエです。恐らく同じ日本人に認められるほどでもないんでしょうね、現実は。

「アメリカ人がよく言うように、そういうのが嫌だったら、荷物をまとめて日本に帰れば」・・・いえいえ、くだらない日本人がよくいいます。

「アメリカに滞在させてもらっているというアメリカの寛容さにもっと感謝してどうやったらこのようなことが未然に防げたかをもっと考えられませんか？」って、あなたは思考が薄い人ですか？未然に防ぐことはできません。どう考えても男性の咄嗟の仕返しでしょう。アジアの女性は小さい方が多いので、生意気って思ってやったくらいでしょうね。

• ズンドコベロンチョ
• 2004/06/24 (Thu) 01:10
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>運転のマナーがはるかに日本のほうがいいなんて思い込みですよ。一度調べてみたらどうですか?

調べました。残念！日本のほうが死亡率・事故率断然低いです。内閣府の交通安全白書です↓

http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h16kou_haku/keikaku/sankou02.html#sanko2-h01

可笑しな話ですね〜、マナーの良い・は・ず・のアメリカが日本より死亡率が高いなんて・・・あ〜不思議だ。