Vivinavi : Los Angeles : (Estados Unidos) Los Angeles

• サンタ　
• 2004/05/18 (Tue) 01:01
• Informe

傍観さん、どうもです。え〜っと、無視してるのではなく、ちょっと目を離したすきに、トピへの書き込みが一気に増えてて見逃してしまいました・・（反省！）

あらためて読み返してみて、アメリカがイラクへ侵攻し、日本がその片棒を担いでるとかっていう、そこは理解しました。納得ではないです。

自衛隊の取っている行動自体が、アメリカに利用されていたとしても、活動している当人たちは支援しようとしているのです。自分はこれでいいと思いますね。

他の誰かが、そのバカ正直な活動をうまく利用したりどうこう言おうと、それはそれで価値があると思うのです。座って正面から見てる限り何も見えず、自分から動くことで風景も視点も変わり、やがて何が必要か見えてくるでしょう。

まぼろしさん。相変わらず言語に詳しいんですが、Linguisticでも専攻されてたのですか？！すっごくコアなとこまで突かれてるのがどうも・・・すごいなと。

AUさん。ついに扉を開いちゃったんですね（笑）？！こんなに多くの人がショックを受ける映像を、いきなり好奇心だけが旺盛な小学生に見せたんだから、何かメンタル的に欝が続く子どもも出てきそうですね。。自分は・・・もちろん見てません！！はい。。落ち込むどころか、きっと・・トラウマに近いとこまで沈みそうなんで・・。（笑）

それにしても、平和をみんな望み、こうして議論が盛り上がるのはすごいことだと思います。日本の外にいる人だからこそ、違う展開になって話しが進みますね。

話はちょっと変わりますが、アフリカや中国の奥地などの貧しい地域の人が一斉に平和な状況になり、食糧を今の自分たちと同じように食べ始めたら、世界が食糧難になるそうです。発展途上国が先進国になった場合、環境は完全に壊れ、電気を初めとするユーティリティが完全にダウンするそうです。

今は貧しい国の人も、それは生活レベルをあげたいと望みますが、それが地球の壊滅へとつながるのは苦しいところ。同じように、世界のどこも平和になったとしたら、それも地球の壊滅へとつながるような気がするなぁ。。争いのない生物はないのだそう・・植物も含めて。

• まぼろし探偵
• 2004/05/18 (Tue) 02:35
• Informe

#292, おーまいごっどさん、こんにちは！
　グラマーチェックってキツイなぁ！あははは！僕が文章を校正したり指摘したりするのはteatimeさんにだけですよ。あの方は日本語がネイティブではないということなので、もっと日本語を知っていただきたいだけです。

　逆に傍観...さんへのカキコは、僕がモノを知らないので、教えていただきたくて書いたんです。おーまいさんも含めて、ちゃんとした日本語を書かれる方(日本人)に嫌味な文法チェックなど、とんでもないことです。恐れ入ります。

#293, サンタさん、こんにちは！
『それにしても、平和をみんな望み、こうして議論が盛り上がるのはすごいことだと思います。』
　同感です！
　考え方が違ったり、僕のような物知らずのアホ丸出しが首を突っ込んでいることを考慮しても、こういう意見交換がされているってことは素晴らしいですね。どこかで誰かが理由もなく殺されている現実に、何も感じることなく「関係ないじゃん！」って生きてるよりずっといいでしょ。感謝です。

　それとね、僕は言語学なんて、習おうと思ったことさえない人間で、ただ、余りにモノを知らないので、「え？これはどういう意味？」って思うと、つい調べたり、聞いたりしてしまうだけです。恐縮です！
　
　teatimeさんの書かれた絵本についての質問をしばらく前に書き込んだのですが、まだ載りませんねぇ。
ボツかなぁ？？？^_^;

• PetaFLOP
• 2004/05/18 (Tue) 04:46
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「アメリカの援助を受けながら、感謝の気持ちを忘れてしまっている、あるいは人から物をもらったら、「ありがとう」と言えない平和ぼけした日本人の「問題」です。」

本当なら記録的な財政赤字＋貿易赤字で苦しんでるアメリカにアメリカ国債を購入するという形でお金を貸してる、日本に感謝すべきなのです。

実際イラクだけが世界中で唯一の産油国というわけでもないでしょう？サウジやイランからも原油を輸入することは出来ますよ。おまけにイラクとの戦争によってオイルが安定供給されるようになったのならなぜ現在原油価格が上がってるのですか？

なんか保守的でアメリカが世界で一番だとよくいうアメリカ人のお爺さんの意見を聞いてるようですね。

Ｐ．Ｓ．日本の首相は国民選挙で選ばれるわけじゃないですよ。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/05/18 (Tue) 04:46
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今回の拉致処刑の一件、アメリカメディア（政府）の報道が日本の拉致事件の時とかぶるのは私だけでしょうか？

メディアの報道では、
1.政府は危険を本人に促し帰国を命じた。
2.本人がこれを拒んで残った。
3.武装グループに拉致され、殺害された。
4.政府が後で調べてみると、本人は以前911に関係したテロリストに大学のコンピュータのパスワードを盗まれ、FBIに調査を受けたことがある等。

しかし本人と連絡をとっていた父親のコメントは、
1.本人は最初イラク警察（アメリカ軍管轄の組織）に不当に逮捕されていた。
2.本人が帰国を希望したが認められずしばらく強制的に拘束された。
3.その間にイラク情勢が益々悪化した。
4.やっと不当逮捕から開放された後、武装グループに拉致され、殺された。

アメリカ政府の言い分では、政府は非難勧告をしたのに本人が従わなかったため悲劇が起きた＝「政府に責任がない」でした。また被害者はテログループと何らかの関係があるかのような印象にもなっています。つまり殺された本人＝被害者であるはずの人が、何故かメディア（政府）の報道では悪者に仕立て上げられているという印象を受けます。

ところが父親の意見は全く違っており、悪いのはアメリカ政府で本人は帰国を希望していたにも関わらず、それをアメリカ軍？政府？が認めなかったため悲劇が起きたという主張でした。

さてどちらかが真実だと思うのですが、勿論誰にも分かりません。ただ少なくともアメリカ人の半数程度は、政府（メディア）の発表に対して何らかの疑問を持っているだろうということが日本との違いでしょうか。。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/05/18 (Tue) 04:46
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#290　トピ主へ
「せめてもので」という表現、特に意識していなかったのですが、指摘をされると気になるので、私も一応辞書を調べました。（何してんだか。。）
正確には「せめても」+の「心やり」でと書くべきでした。これでよろしいでしょうか。

なお私は自分の書く文章において、日本語の正しい表現という観点では全く自信もなければ責任を負いかねますので、その主旨ご了承ください。赤ペン先生も特に希望しません。（笑）

ただし自分の書いている内容につきましては責任をもって書いておりますので、反論などございましたら是非ともご意見願います。（例えばサンタさん。。）

• まぼろし探偵
• 2004/05/18 (Tue) 04:46
• Informe

#286, teatimeさん、いつもありがとう。
　この短い絵本の内容、とても興味深かったです！とても分かりやすいとらえ方ですね。
　ただ、世界の人口を100人として見た場合までは分かりやすかったのですが、その後じっくり読み直したら分かりにくくなってしまいました。あはは、どういうことなんでしょうね？

　まず、『70人が黄色人種で30人が白人』
　ええ？黒人はいないの？？？黒人なんて人間じゃないから最初から無視？？すごいアパルトヘイト絵本！！でも、ハル・ベリーは入れてあげて！ファンなの！
　それともwhiteとcolorで分けたの？それなら有色人種ですが。

　『12人がユーロ人で13人がアフリカ人。61人がアジア人』
　ということは残る14人が南北アメリカとオーストラリアなどってこと？まぁそんなものかな？

　『33人がキリスト教で19人がイスラム。13人がヒンドゥー教。24人は他の宗教を信じている、または何も信じていない人』　
　33+19+13+24=89？？？残りの11人は他の宗教でもなく、何も信じていない人でもなく、どうとらえたらいいの？仏教徒ですか？

　『20人は栄養失調で1人は死にそう、でも15人は太りすぎの人』
　これは疑問とは違うけれど、20人がごはん食べられないのに15人が食べ過ぎって、哀しいよね。

　『そして自分の車を持っている人は7人のうち一人です』
　これは割り合いとして言いたかったのかな？それならば「7人に1人」としないと、割合としての表現になりません。　
　「車を持っている人は100人のうち14人、つまり7人に1人です」というようにね。

　『村の一人が大学教育を受け、2人がPCを持ってます』
　100人のうち大学教育経験者は1人！まだまだなんですね。でもコンピュータ持ってる人はその倍か。ふ〜む。

　『アメリカ人、フランス人、日本人など、先進国に運良く生まれた人は100人中20％以下です』
　わざわざ100人という分かりやすい数で表現されているのだから、20%ではなく、20人以下としたほうがいいかな。ダメではないけれど。ただ、その後で、『もしあなたが区バク(空爆です！)や襲撃や爾来(地雷！爾来は「それ以来」という意味ですが、現代では使わない言葉です)、殺戮、レイプや拉致におびえていなければ、そうでない20人よりも幸せで恵まれているという事です』
　最後の『20人』はそういう恐怖に怯えているということですね。残りの80人から『先進国に運良く生まれた』20人を除く60人は、どうとらえたらいいのですか？空爆や襲撃、地雷は先進国にないとしても、殺りく、レイプ、拉致は日本でもアメリカでもありますね、毎日のように。とすると、先進国に運良く生まれたというジャンル分けとは別問題ですね。ふ〜む。ますます分からなくなってきた！考え過ぎ！？！？

　その絵本そのものを一度読んでみたいです。英訳か和訳はあるでしょうか？　
　感謝
　まぼろし探偵

• おーまいごっど
• 2004/05/18 (Tue) 10:28
• Informe

#299のPetaFLOPさん、早速のレスありがとう。平和ボケしてる日本人の思考を刺激するのも良いかと思って、極端な立場をとることもありますが、日本を批判するからといって日本が嫌いだと勘違いなさらないでください。アメリカがいいといえば、共和党主義者とかすぐにレッテルを貼りたがる人もいますが、いいところはどの国からであろうと学ぼうという気持ちが大切ではないのでしょうか？

明治維新では、そういう前向きな態度を勇士が行動に移したため、今の日本があるといっても過言ではないですよね？　悪いニュースには蓋をし、見えない、あるいは聞こえないふりをする。これでは日本の将来はとても暗く、現状のまま滅びる道を進むことになるでしょう。

さて、国債の件ですが、日本の国債負債額をご存知ですか？およそ９００兆円、国民一人あたり７００万円以上だそうですね。それも利率が０．５％以下で、いまだに格下げされて見通しもnegativeとなると、国民は信頼のあるアメリカの国債を求めるわけです。利率も日本の国債と比べて割高で、信用あるアメリカ政府がfull faith and creditでバックアップしてます。

いまだに過去の不良債権を始末できず、税金を使いまくり、将来の日本を危うくしてる銀行業界とは違いますね？ということは、日本政府や日本の銀行にお金を預けておくより、アメリカに投資したほうが安全、かつ安心だということです。ということは、日本国民は政府が１０年以上も手に負えない問題をアメリカに手助けしてもらい感謝するべきなのです。

「サウジやイランからも原油を輸入することは出来ますよ」と書いてありますが、湾岸戦争以前から日本はサウジやイランから原油を輸入してますよね？では何故イラクが大切だと思いますか？それは今の原油価格高騰に見られるように、市場を無視してでも強行に減産体制をとるOPECに対しての警告ですよ。アラブ人がいくらアメリカを嫌っていても、＄なしでは生活していけない事実があり、アメリカは自国の経済の源を危うくするものはいつでも断つことができるという忠告ですよ。それだけのことです。サウジやイランもアメリカの機嫌をイラク戦争後は、よくうかがってるのが分かるでしょう？

小泉さんが国民選挙で選ばれたと書きましたが、私の書き方があいまいだったようですね。確かに平和ボケした日本人に直接、一国の首相を選ばせるのにはあまりにも無謀だという戦後の憲法の配慮は妥当だったと思います。

• The RM
• 2004/05/19 (Wed) 00:32
• Informe

平和ボケしてるのは、戦後民主主義の影響であり、戦争をタブー化してきたせいもあるでしょう。しかし、日本国内世論は、情勢によって、右にでも左にでもすぐに傾く傾向があります。しかも、北朝鮮や、アメリカに振り回されてる日本を見かねて、ようやく憲法改正論が活発化してきました。これが、日本が平和ボケから目を覚ますきっかになると思います。

「それは今の原油価格高騰に見られるように、市場を無視してでも強行に減産体制をとるOPECに対しての警告ですよ。」

確かに、原油が必要なのは事実ですが、近い将来、燃料としての原油は、今より必要性はなくなるでしょう。それに、こんなやり方で警告していては、世界から見放されますよ。特にEUから。戦争は、いかに正当化できるかが、一番重要なのです。

アメリカは、間違った戦争をしすぎです。勝てば戦争責任を取らなくていいのいうのは、おかしすぎます。援助をするのと戦争の責任をとるというのは、まったく別問題です。アメリカに恨みを持つ人間が増えるばかりです。

一つの国として自立する、ということをまったく考えなかったツケが回ってきたのは事実です。イラク戦争に正当性を感じている日本国民は、ほとんどいないでしょう。自衛隊を派遣してしまった以上、無事にかえしたいし、国際貢献もしたい。そんな中、邦人人質事件。自衛隊の撤退をせまられ、人質バッシング。やはり、問題の本質は、正当性の無い戦争に、立場上、行くしかない状況になってしまったということです。

• サンタ　
• 2004/05/19 (Wed) 01:10
• Informe

ＲＭさん、はじめまして。。

イラク再建への５兆円強の支払いについては、あまり本質を考えずに外交上の苦策っていう点もあったかと思うけれど、自衛隊派遣に関しては、そうでない点が数多い気がします。

人質がいる・いないに関係なく撤退をしないのは、派遣していることへの意義を感じ、自信があるからでしょう。

もちろん上級官僚の中には、外交上と結び付けてる人もいるかもしれないけど、それがすべてではないはずです。行くしかないのではなく、行く！っていう意思があるように思います。

平和ぼけっていう状況には、ほとんど日本はないですね、実際。あらゆることに危機を感じ、不安の蔓延している国になってます。

昔の世代のように、隣人同士で子どもを叱りほめてやる時代は、二度とこないのでしょうか。。寂しいことです。

• PetaFLOP
• 2004/05/19 (Wed) 08:16
• Informe
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どうも投資にあまり詳しくない方なのでは。

去年2003年に政府・日銀が米国債を購入するという形で21兆円もの円売り・ドル買い介入を行いましたが、ドルは1月の119円から年末には107円と、11％下落しました。これだけでも政府は1兆円以上も損をした計算になります。

いくら償還利子を得たとしてもドルの下落によってそれ以上の損失が出てしまえば、その損失分のドルをアメリカにあげてるようなもの。アメリカ政府こそ日本に感謝しなければなりませんね。

近年アメリカ資本が「自由化」によって日本に入ってきましたが、それによって日本人の生活は良くなりましたか？アメリカ式の経営を取り入れ、リストラやら労働者の給与やベネフィットは削られ、今や日本の自殺率は世界一ですよ。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/05/19 (Wed) 08:16
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#292 おーまいごっどさん
あなたのスタンスを教えて頂きありがとうございます。これであなたの文章の意図が分かりやすくなりました。

「日本は未だにアメリカの犬ですか？」
はい。少なくとも私はそう感じています。そう感じる理由は、#170（わざわざ探した！）の内容でも事足りるかと思います。ニュアンスとしては「アメリカは日本の特上お得意様」の方が近いのですが。

「小泉さんがアメリカを支持してるのは、日本の国益が潤うからだと思ったことはありませんか？」
せめて今までの私の書き込みに目を通して頂いてから議論をしたいです。。
日本も他国同様、自国の国益のためにアメリカを支持しているという主旨のことを何度となく書いてきましたが、そんなに分かり難かったですか？まぁ一番申し上げたかったのは、「自衛隊派遣」＝「決してイラクのために行っているものではない」ということですが、あなたのおっしゃる国益が潤うからだという点は正にその通り！ですよ。ただあなたがおっしゃっているような「自分にとってはプラスになる」＝「正しいこと」という考え方は、私にはありません。

なお「国民選挙で投選した小泉さんが」云々というのも国民選挙ではないという以前に、「選挙や何らかの形で選ばれた人の意見は多数派の意見なので、必ずその国民は支持しなければならない」というような論調も繰り返しになりますが、おかしいと思います。その理屈からすると、アメリカ国民は必ずブッシュを支持すべきだとも受け取れますよ。前に私が述べたように、そしてあなた自身もおっしゃっていたように「間違えは正さなければならない」です。人は往々にして間違えを犯すのです。

「国益、あるいはイデオロギーのためには戦争は不可欠であり、歴史的にみても不可避でしょう。」
あなたのような考え方をする方がいる限り、戦争はなくならないのでしょうね。なお「不可欠」というのは支配者側の論理ですよ。また自分を含めた同じ先進国に幸運にも住んでいる人たちがすべて同じようには思っていないです。例えばあなたの論理からすると、自分車に入れるガスが高いから、とりあえず自分と関係ないイラク人をテキトーに殺してそのうちガスを安くなるようにしようなどなるのでしょうが、私はそんなこと望みませんよ。

「それを正面から受け取れないから、不誠実な論理に走ってしまう人が多いのが、平和ボケした日本人の「現実」です。」
これは誰に向けられた言葉でしょうか？「正面から受け取れないから」自衛隊派遣をイラク人のためなどと筋違いな解釈をして消化している人たちという意味ならその通りですが、もしも戦争に反対する私ような人間に向けられた言葉であれば、そもそも「不誠実な論理」の不誠実の意味をお分かりですか？多分アメリカにもっと感謝しろというところから来ているのだろうけれど、利己主義な人の意見を押し付けられる覚えもないです。またあなたの考え方は、アメリカ人総意を反映しているものでもありません。ちなみにあなたのような考え方をする人は熱烈な共和党支持者に多くみられるので、そうなのかな？と聞いてみたわけですよ。違っているなら否定してくるかと思いましたが。。やはり当たりでしたか。

#300
「アメリカがいいといえば、共和党主義者とかすぐにレッテルを貼りたがる人もいますが」
共和党主義者＝レッテルという表現を使うということは、少しは偏っているという自覚でもあるのかな？？なお私は現アメリカ政府の批判をしてきましたが、それがアメリカすべてでもなければ、アメリカの良いところがないと申し上げた覚えもございません。ご自分に都合のよい拡大解釈はやめてください。

時間切れ、今日はここまで。

• おーまいごっど
• 2004/05/19 (Wed) 11:58
• Informe

＞#303の「傍観だけでは」さん、

「ご自分に都合のよい拡大解釈はやめてください」と、ご指摘を受けましたが、掲示板上、これはやむをえないのじゃないでしょうか？　誰も意図的にそうしてるのではなく、あなたも含めて、結果的にそうなってしまう場合も少なくないのではないのでしょうか？

さて、小泉政権がイラク派遣を支持した件ですが、私は、大多数の日本国民が小泉さんをサポートしたからといって、皆が賛成だと議論した覚えはありません。ただし、国民の意見が反映されて選ばれた一国の首相が派遣を決めた以上は、その結果にも責任を持たなくてはなりません。結果が嫌であっても、それをアメリカのせいにするなということです。

「不誠実な論理」というのは、抽象的すぎたかもしれもせん。説明を加えると、「不誠実」なのは、自分のことは棚の上にあげておいて、アメリカの影で甘い蜜を吸いつづけ、なにか問題があるとアメリカに駆け寄って助けてもらおうと、考えているような平和ボケ日本人のこと（アメリカの犬）を言います。

もし、日本がとっている政策に反対しているのなら、ぜひ集会でも開いて自分の意見が反映された代表が当選されるように、奮発してみたらいかがでしょうか？あなたのような少数意見は民主主義においては、大多数の意見に押されがちですが（the tyranny of the majority)、そういことも考慮して首相は直接、国民が選挙できないようになっているわけですから。

私の個人的意見が一般に受けいられていようがいまいが、この国には日本にも分け与えられた憲法上の表現の自由があります。もちろん、あなたに私の考えを押し付ける必要もありませんが、平和ボケした日本人に今の自分の自由と裕福な生活が誰の手によってもたらされ、保たれているのかを改めて見直してほしかっただけのことです。平和は戦争なしではありえない結果ですからね。

やはり、「レッテル貼り」に走ってしまったようですね。ちなみにご存知ではあると思いますが、民主党の大多数の議員は、ケリーも含めて今回のイラク戦争には賛成したのを忘れてないですよね？　私が共和党であれ、民主党であれ、どう議論に関係してくるのか理解しがたいのですが、内容でしっかり討論してもらわないと、いつもの政治家のPRみたいでつまらないものになってしまうのが悩みどころですね。

＞３０４のPetaFLOP さん、

ご心配ありがとうございます。私は投資家ではありませんが、日銀が円安をもくろんで市場介入した結果、マーケットのリスクをヘッジできずに損害を被ったら、アメリカは何故日本に感謝しなくてはならないのか理解しがたいので、ぜひご説明ください。「損失」と一口で言っても、realizeされないとあまり意味がないのでは？？　もし損失が出た場合は、その差額はアメリカに戻るのではなく、ただ単に消えるだけなのでは？　無謀にも株は少しかじったことがありますが、損失で株を売ったときは、その損失がアメリカ政府に送られるという話は聞いたことがありませんけど、どうなのでしょうか？税金として、ロスをdeductできる程度でしょう。

確かに、日本の未来は暗いですね。今までアメリカのおかげでぬくぬくと円安、輸出に頼りきりの政策？ぐらいしかしてこなかた日本。今そのつけがやっとまわってきたところでしょうか？日本の高い自殺率を誇らしげにアメリカのせいだというのも首をかしげるところですが、どの国であれGlobal competitionに負けたら朽ち果てていくのみです。そのまえに平和ボケの日本が立ち直ってくれればよいのですが、無理な心配かもしれませんね。

• The RM
• 2004/05/19 (Wed) 14:01
• Informe

サンタさん、はじめまして。

「人質がいる・いないに関係なく撤退をしないのは、派遣していることへの意義を感じ、自信があるからでしょう。」

確かに、意義を感じているでしょう。戦場で、自衛隊が活動することは、今までありえなかったことですから。私も、日本の国際貢献については大賛成ですが、憲法を変えずに、軍隊にもせず、派遣させたことに疑問を感じます。しかも、イラク新法は、復興支援だけでなく、米英軍の支援活動もあります。やはり、日本軍として行くべきではなかったのでしょうか。今のままでは、自衛隊員の安全は確保できません。ただ、自衛隊員は安全を祈るしかのです。

＞おーまいごっとさん

日本が、輸出に頼ることが何故いけないのかわかりません。どの国でも、自国の長所を政策として支援するのは、あたりまえでしょう。アメリカは軍事を前面に押し出していますし。ただ、輸出以外に、長所を探すのが難しいのは確かに問題です。

日本は、これから欧州の社会民主主義化するのでしょうか。確かにアメリカ的なリストラを行った企業もありましたが、欧州的なワークシェアリングを行った企業もありました。自殺率は、アメリカ的な経営の現われではないでしょうか。ただ、自殺率とアメリカを直接結びつけるのは、間違いで、アメリカも一つの要因として考えられます。

• PetaFLOP
• 2004/05/20 (Thu) 03:40
• Informe
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「アメリカは何故日本に感謝しなくてはならないのか理解しがたいので、ぜひご説明ください。」

とてもシンプルな事です：２０兆円を超えたアメリカ国債の購入額はアメリカ財政赤字の約４割を穴埋めする額であり、もしこれが無かったらアメリカの財政赤字はさらに増えアメリカ国債は売られ、金利を引き上げることになりアメリカ経済に危機をもたらしたでしょう（モーゲージのレートも上がり、不動産バブルははじけ破産する人の数も増えてたでしょう）。人から物をもらったり良くしてもらったら感謝するのと同様、損を承知でアメリカにお金を差し出す日本に対してアメリカは感謝すべきと思うのです。（またアメリカ国債購入に使われるお金は為替特別会計と言って今年の消化額が８７兆円、来年は１４０兆円程度になるそうです。アメリカに貢ぐお金の額が増えるだけですが）

いきなり株の損失と節税効果の話を持ち出してきて何を言いたかったのか理解に苦しみますが、アメリカ国債を売って利益を得ることができるかと問うなら、もちろん「可能です」。ただ現実にはアメリカ政府やＦＲＢの圧力がありなかなか売れないし、また米国債を売って、日本に円を持ち帰るとすれば、米ドルを円に換える必要があり円高になってしまいます。（円安にするためアメリカ国債を買ったのにこれでは最初に買った意味がなくなりますね）

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/05/20 (Thu) 03:40
• Informe
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#305 おーまいごっどさん
「誰も意図的にそうしてるのではなく、あなたも含めて、結果的にそうなってしまう場合も少なくないのではないのでしょうか？」
ちなみに私はあえて意図的にそうすることがありますよ。そうすることで相手の反論を期待し、最終的に相手のスタンスを浮き彫りにすることで論理矛盾があれば勝手に自滅してくれますので。
ただあなたの場合はそういう類ではなく、ただ読み手に私の考え方の誤解を与えるだけですね。迷惑です。

「その結果にも責任を持たなくてはなりません。」
現日本政府を擁護した覚えなどありませんよ。日本政府のマーケティングがブッシュ並みにうまくなってきたため、思考の停止をした人たちが簡単にコントロールされている危険性を訴えてきたつもりですが。まず日本国民が物事の表面だけでなく裏側にも目を向けるようになって欲しい。そのレベルで意見が分かれるのはやむを得ないでしょう。人間性の問題になってくるので。

「結果が嫌であっても、それをアメリカのせいにするなということです。」
これは飛躍し過ぎです。そもそもアメリカがイラク侵略戦争をしなければ、日本がイラクに自衛隊という名の軍を派遣することはなかったでしょう。それともあなたの主張する不可欠な戦争ということであれば、アメリカがやらなければ日本が戦争を行った（または裏から手を回して戦争を始めた）とでもおっしゃりたいのでしょうか？

「アメリカの影で甘い蜜を吸いつづけ、なにか問題があるとアメリカに駆け寄って助けてもらおうと」
アメリカに依存し過ぎているからこそ日本は自立をしなければならないというのが、私や（おそらく他の方の）主張でもあるということを理解されていますか？
そして「得上お得意様」であっても、間違ったことをしたら反対もすべきであるというのが私の本論である「間違いは正す」です。あなたもどこかで私のこのフレーズを同じように使われていましたが、あなたとは何か違っているのでしょうね。

ちなみに「あなたのような少数意見」といわれと、まるであなたのは多数意見のような錯覚に陥りますが、あなたのように「戦争」＝「強いものがすべて正しいく何でも奪ってよい」＝「自分の生活を守るためには必要不可欠」という主張をされる方のほうが十分レアだと思いますよ！

さらに私の意見が少数派というのはどの辺りの考えについてでしょうか？多数・少数は本来論点ではないのですが、戦争を支持した大半のアメリカ人ですら、今は間違えだったと気づいていますが。

「今の自分の自由」とのことですが、押し付けられた自由は人によっては」自由と感じないのですよ。ご存知ないようですね。

『「レッテル貼り」に走ってしまったようですね』
あのう。。例えばブッシュを擁護する民主党支持者なんて存在しますか？それとも中立云々であればただ否定してもよさそうですが、何が不満なのだろう。もしかして共和党支持者だけれども、その中でも自分はまわりと違い何か自己確立した考え方をお持ちだとか？（なんてね）

分からないのが、「共和党支持者」といわれるのが、あなたにとってはそれほどマイナスだと思われているのですか？もしそうであれば、あなたは自分の信念や主張に何か恥じらいでもお持ちなのですか？

「民主党の大多数の議員は、ケリーも含めて今回のイラク戦争には賛成したのを忘れてないですよね？」
私は民主党やケリーが最高！なんて申し上げたことはないですよ。政治家といえどマーケテイング戦略が必要になっている（そうでないと選挙で勝てない）ので、背骨のない政治家が大半であるというのが悲しい事実です。ただメディアも含め、段々本音を言えるようになってくるということです。その中ですごい逆風の中でも、最初から戦争に反対していた民主党の議員はえらかったなぁ。

なおケリーはインパクトが弱いですね。選挙で勝てるかも疑問です。ただ比較級で言わせて頂くと、ブッシュより劣る政治家は現在いないという意味で、ましということです。
ブッシュはこの侵略戦争だけでなく、国内の経済をこれでもかというほど破綻させました。むしろ戦争に国民の目が行っていることでかなり救われているでしょう。仮にケリーが選挙で勝っても、このアメリカの経済状況を回復するには次の任期で難しいでしょうね。そして国民（というよりは共和党）はまたそのときの政党のせいにする。本当は前政党の悪行のつけですが。正に悪循環です。ちなみに今までもそういうパターンでしたね。

• サンタ　
• 2004/05/20 (Thu) 10:34
• Informe

The RMさん、どうもどうもです。

この前の頂いた回答で、「憲法を変えずに、軍隊にもせず、派遣させたことに疑問を感じます。しかも、イラク新法は、復興支援だけでなく、米英軍の支援活動もあります。」というとこについてひとつ。

憲法を変えるのは、はっきりいって無理でしょう、今の状態では。倫理的に・・・。なので解釈の仕方を変えるという無謀な方向にいくしかないのですね。同じく”軍隊”って名称もそう。

目的は自衛をしながら物資の供給をすることだから、それが米英軍の支援という面があるにしても、侵攻するための支援ではなく、あくまでも再建築のための支援。セキュリティ面での支援ということで、対応しています。

日本の作ったイラクの聖職者Ｇとの関係。さすが日本はそういう絆つくりが上手だから、ぜひ争いの中にも芽をたくさん作り出して欲しいですね。

ちょっと話は変わって、アメリカ人が戦争に大反対しているというのは、そうではないということ。刑務所での事件や情報交錯について反対しているわけで、フセインやテロリストに対して何かしないといけないという根底は変わってないです、自分の知ってる限りでは。

最初に戦争に反対していなかった人も多数いたことは、そういうことだと思います。

• おーまいごっど
• 2004/05/20 (Thu) 11:11
• Informe

すみません、ちょっと今回は長いです。

＞＃３０８のPetaFLOPさん、

もう少しあなたが株や経済学について見識がある方かと思いましたが、私の間違いだったようです。日銀が円安目的、そして安全、かつ簡単にお金儲けができるアメリカ国債で被ってしまった「損失」がどうアメリカ政府に恩恵を与えているのかという問いに対して答えてもらえなかったのが、期待していただけに残念なところです。

日銀がアメリカ国債を売りたければ中国が喜んでその分を穴埋めしてくれますよ。そうしたらどうなると思いますか？日銀は円安を促す武器を失い、輸出は低迷どころかどん底に陥り、円は本来ならばでの＄１＝８０円あたりの市場価格に戻るでしょう。日本企業はアメリカでの売り上げをドルから円に換算するときも、円高のために損失がでてしまい、株価も低落し、失業率も増え続け、デフレの悪循環。　日銀が損を自国民に背負わしてでもアメリカ国債を買う理由が、お分かりいただけましたでしょうか？　

アメリカのおかげで日本は円安を維持することができ、アメリカ投資を受けて不良債権を処理でき、アメリカ式リストラ？を行い、やっと経済も１０年以上の不況から脱け出せる兆しが見えてきた平和ボケ日本。だからこそ、あまりにもボケすぎて現状を把握することができずにいる国民にもっとがんばってほしいですね。

＞＃３０７の傍観だけではさん、

どうも、長々とありがとうございます。それでは、いつもどおり私の説明を加えさせていただきます。

＞そもそもアメリカがイラク侵略戦争をしなければ、日本がイラクに自衛隊という名の軍を派遣することはなかったでしょう。

だんだんと、すくいようのない責任転嫁論しか出てこなくなりましたね。これだから平和ボケ日本は常任理事国にもなれないんですよ。自立した考え、そして自分が取る行動には責任を持つ。これが平和ボケ日本人に欠けている思考回路でもあります。

何故アメリカの同盟国であるカナダはイラクに部隊を派遣しないのか考えてみたことはありませんか？　以前、私はカナダはオイル輸出国だと書きましたが、それ以上にアメリカの最大のトレードパートナーであり、日米関係にも勝る関係を傷つけたくないですよね？それにもかかわらず、カナダは部隊を送らなかった。もうお分かりだと思いますが、カナダはアメリカから一国として尊敬されているんですよ。日本はどうですか？　いまだにアメリカの犬（それも番犬ではない）として、ぺこぺこ頭を下げているでしょう？

＞アメリカがやらなければ日本が戦争を行った（または裏から手を回して戦争を始めた）とでもおっしゃりたいのでしょうか？

あまり９．１１をご理解できていないようですね。日本はアルカイダに領土を攻撃されましたか？約３０００人の死者を出しましたか？憲法第９条を今以上に無茶な解釈をしてもそれは無理でしょう。サリン入りのテポドンをくらう確立の方が高いですね。

＞戦争を支持した大半のアメリカ人ですら、今は間違えだったと気づいていますが。

もしそうだとしたら、今年の１１月の大統領選挙の結果が楽しみですね。アメリカ抜きにして誰がイラクの復興をするのですか？中途半端に赤字続きで無能な国連にでも助けを求めますか？ケリーはその点について、何も打開策をだしてませんね。「傍観だけでは」さん、大丈夫ですか？リベラルmediaに躍らされていませんか？　＃３０９のサンタさんの意見をご参照にでもしてください。アメリカ市民の心理を的確に得てますよ。

「あなたのような少数意見」と書きましたが、よほどそれがこたえたようですね。あまり気を悪くしないでください。民主主義とはそんなものです。あなたの意見が日本政府の行動に反映されていないのがその証拠です。同じようにあなたの意見と逆のことをアメリカが行っているのも、その裏づけです。

p.s.あまりにも私の支持する政党が気になって、「傍観だけでは」さんが夜も眠れないのじゃないかと心配しましたので、明らかにしておきます。無所属です。

• The RM
• 2004/05/20 (Thu) 12:55
• Informe

サンタさんへ。

今、現状では、自衛隊員に死者はでていませんが、この先どうなるか分りません。ただ、私としては任務を遂行して無事に帰ってきて欲しいです。

もし、自衛隊員が任務を遂行し、イラクの人々から感謝され帰ってきた場合、日本政府が誇らしげに成功を主張するでしょう。それ自体は、望むべき結果なのですが、もし、自衛隊でも戦場で活動できると勘違いし、憲法改正論が勢いを失った場合、自衛隊は今のまま、自分の身を守れないまま、これからどんどん戦場に送りこまれるでしょう。それが、とても恐ろしいです。

倫理的に改憲できない、というのは、やはり、過去の戦争をまだ引きずっているということでしょうか？

• サンタ　
• 2004/05/20 (Thu) 14:48
• Informe

日本の経済力の強さはやはり一歩飛び出てるので、どこの国も、日本が最大の脅威と成り得るのを知っているでしょう。小さいのに、とっても最先端技術で勝負できるからね。

過去の戦争は、他国も国内も鮮明に残っているし、大胆に触れてはいけないという意識が深く根付いているように感じます。

ひとつ気になったのが「自分の身を守れないまま」っていう点。どういうことでしょう？？自衛隊のトレーニングを見たことありますか？？ほふくしながらの射撃練習、すごいですよ。打ったあとも的から目を離すなと。支援中の車輌周りでは、小銃は携帯中。一時常に手をかける状態だったようす。あくまでも自衛の指示があれば、身を守ることはできると思います。

• The RM
• 2004/05/20 (Thu) 16:30
• Informe

自衛隊の訓練については、見たことはありません。訓練はかなり実践的ですね。たしかに、身を守る力はありそうです。

その身を守る力を行使できるよう、法律が支えなければいけないのですが、そのとこ自体が憲法違反なのですから、曖昧なまま、法案化されました。もし、自衛隊員が防衛のため発砲し殺害した場合、自衛隊員へのバッシングはかなり起こるのではないでしょうか。自衛隊員は戦場で戦争している、復興支援ではない、という。その、バッシング自体は愚かな行為ですが、政府は万全の形で派遣したわけではないので、バッシングは自衛隊員に対して失礼極まりない対応です。そして、戦場に行くということを明記するべきだと思います。

まだ、バッシングは起きていませんが、自衛隊員の名誉のために、法律でサポートする必要があるります。そして、戦場に行くということを明記するべきだと思います。