Vivinavi : Los Angeles : (United States) Los Angeles

• 脅してるの？
• 2004/01/25 (Sun) 05:27
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＃１１５へ、
私は＃１０９でも＃１１３でもないけど、あなたの人を脅すようなカキコの方がよっぽど不快なんだけど。万が一＃１０９や＃１１３の実名が解ったとして、それがどうしたっての？法的になんの問題もないでしょ？それよりかは脅迫口調のカキコの方がよっぽどタチが悪いと思うんだけど。それとＩＰアドレスのことを言ってるみたいだけど、大半のＤＳＬはＤＨＣＰだからビビナビのサーバーからＩＰアドレスが解ったとしても、プロバイダが照会に応じない限り個人の特定は出来ないよ。犯罪でもない限りはプロバイダはＩＰの照会に応じないから基本的には個人の特定は難しいと思うけどなー。それに、串（proxy）を通せば尚、個人の限定は難しくなると思うけどね。

• 学生２００４
• 2004/01/25 (Sun) 05:27
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大学の授業で、ご主人が、ヤク物使用者で、家庭内暴力をふるって、それでも、愛しているとか、子供がいるからとすがりつく理由をみつけて、別れられない妻は、たいてい、妻の方も精神的におかしい。要するに、精神的なサド、マゾの関係だから、ご主人だけが問題なのではなくて、奥さんも問題あり。と教授は、説明していました。

このトピ主の書いていることを読むと、自分は、いかにいい妻だったか？だけを強調していますよね。こういう妻は、ご主人に対して、精神的な脅迫者が多いので、それに対抗するために、つまり、口ではかなわないから、ご主人が他の手段で、鬱憤晴らしをするケースが多々ある。というような話をしていました。

このトピ主の書いている内容は、客観的に読むと、やっぱり、おかしいことだらけですから、カウンセラーと相談する事を勧めます。

特に、このトピは、離婚経験者や、自分がご主人や、相手の男性に浮気や不倫をされた女性が、たくさんカキコをしているので、自分達の怨念や、不満、鬱憤晴らしをしている意見が多く、とても偏っているように読めます。

それと、皆さん、一方的に自分に賛成しない相手に対して、書き方がキツイとか、マナーがないとか、説教するような内容のカキコをして、相手を責めていますが、どちらも、やりすぎですよ。相手のやり過ぎをいうなら、自分もやりすぎた内容を書かないようにすべきだと思います。自分のやりすぎはOKで、相手のやりすぎは、認められない。

一方だけが、やりすぎなのではなくて、両方とも、行き過ぎが目立ちます。

• 男だったら
• 2004/01/25 (Sun) 05:27
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＃108 ＆ ＃114さんへ、
男から見たら、こんな女（トピ主）は絶対願い下げ。だから、「トピ主が悪い」とか「再婚したって結果は同じ」みたいに言う人がイッパイいるんでしょ。

• ＃１１４さんへ
• 2004/01/25 (Sun) 05:27
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キツイとか、キツクないというのは、受け止め方だし、不倫相手の女性を罵倒する言葉も、けっこう、キツイものの書き方をしていらっしゃる人は、たくさんいますよね。

びびなびは、公共性のある場所だけど、一方的に、奥さんの言い分だけを読んで、一方的に奥さんだけの肩を持って、やだナーと思っていると反論を書く人の文章も、大人げないと思いながら読みました。

SFOさんや高見の見物さんを始めとして、他の方達も、トピ主が不倫されても当たり前の性格の持ち主だと書かれている理由も、私は、なるほどと納得して読みましたよ。確かにトピ主の書いている内容を読むとおかしいし、トピ主に同情している人達の多くは、自分達の結婚生活が破綻している人達ばかりだから。やっぱり、書いている内容も、まともじゃない内容が多いですし。。。

トピ主に同情する人には、やさしく書くべきで、ちょっとでも、反対の意見を書こうものなら、書き方が悪いだの。キツイだの。と書くのも理解はできますが。

• #113 へ
• 2004/01/25 (Sun) 05:27
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何度もかきますが、　奥さんに非があるからと言って　浮気していい事にはならないって事ですよ。

万が一すっさまじい奥さんであれば　浮気の前に決着つけて　性格の不一致などで　離婚に望むとか　カウンセラーに行くとか手段はあるでしょ。

そのすっさまじい奥さんを嫁にもらったのは当の本人って事を忘れていませんか？

（ここではトピ主が凄まじいって事ではなく）

だから浮気はやった側の責任なのですよ

旦那の言い分は浮気前に言って初めて成立するんであって　浮気は当事者の責任ですよ。

お前は凄まじいから　浮気してやる！！なんて発想が品祖です　これは逆もまたしかりですけど

• normandie
• 2004/01/25 (Sun) 05:27
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最後の数件しか読んでいませんが、とてもだけど、気分悪くて最初からまともに読む気がおきませんね。


何かの本に書いてありましたが、女性は浮気や不倫されると、夫や彼氏よりも、相手の女に怒りの矛先が向くそうですよ。一般的に女性の脳はそういう傾向に出来ているようですよ。

私も含め、自分はそんなことしないわよって思っていても、そんなこと当事者にならないと分らないと思うけどな。

ここで、ぎゃあぎゃあと、浮気される妻は云々とか言ってる人いるけど、そもそも、どういう理由であれ浮気する方が悪いんじゃないのかな。

トピ主さんは必死なんでしょうけど、そもそもトピ主さんは、この掲示板に、こういう内容を書くのは間違いでしたね。
どうも、モラルの低い人が多いようですしね。
このような感情論だけの投稿をする人が多い掲示板よりも、もっとまともな回答が返って来る掲示板を探された方がいいですよ。

身内の恥ですが、姉が先日、不倫・略奪婚したのですが、その時に色々と、そういう関係のサイトを探していたのですが、日本ではそのような、感情論だけで、キィーキィーとヒステリックのように反論ばかりする人は非常に少なく、法的なことを含め、まともな回答が返って来る、掲示板あるんですけどね。たまにアメリカからですっていう人もみかけますが。

• ３２４
• 2004/01/25 (Sun) 14:24
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こんにちは、トピ主です

何か、すごいことになってしまっていますが、私としては、否定的な意見がたとえあったとしても、それはそれで、その方が直接我が家のケースに影響をもたらす事もありませんし、掲示板で否定的なことを言われたくらいでいちいちしょげてるほど暇ではありませんので(笑）

でも、暖かいお言葉や励ましのお言葉は何だか呼んでいて勇気がでました
本当に見ず知らずの私に優しいお言葉をかけてくださって有難うございした

ところで、今まで離婚経験された方で、これを読んでいらっしゃる方がいましたら、参考までに離婚の弁護士費用はいくら掛かったか教えていただけませんか?

私の弁護士は高すぎるのかな？とたまに不安になります。裁判で争えばもっとかかるんでしょうね。

• reica
• 2004/01/25 (Sun) 14:32
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[脅してるの？][reicaさんへ][しっつも〜ん！]を書いた方へ

「法的になんの問題もないでしょ」と書かれていますが、法に触れなければ何をしてもいいというものではないはずです。「プロバイダはＩＰの照会に応じないから」とありますが、びびなびがサーバーのスペースをプロバイダから借りているのかサーバーをオフィスに所有しているかにもよります。どちらなのか詳しく調べるサイトがあります。私は個人の無料掲示板（日本に）を持っていますが、パスワードを入れればIPアドレスがわかりますから同一人物かわかりますし、どこの国、市もわかります。ちなみに、私はネットワークのプロではありません。プログラミングを趣味でかじった程度でたいしたことはありません。

「プロバイダが照会に応じない限り個人の特定は出来ないよ」とありますが、現実に個人を特定したネットワーク専門家（プロバイダとは関係ない人）がいました。前回も書きましたが、「何会社、誰が何日の何時何分にどのページに何回アクセスした」ということを言っていました。モニターにずらりと情報があり、驚きました。


私はびびなびとは関係はなく、情報をもらしているのではありません。ネットワークの専門家からすべて閲覧可能かどうかはプロの腕次第の場合もあるでしょう。例えばパスワードを解読するソフトを作れるプログラマーもいるそうですし、ハッカーもいますし、想像以上にコンピュータはすごいです。びびなびはどの程度のプロの腕なのか興味ありませんが、でもすごいと思いますからもしかしたらということもあります。ネットワークの内情を少し知っているので、私なら変なことを掲示板に書きません。

とにかく、後ろめたい事を書かなければ心配ないでしょう。びびなびさん、もし迷惑をかけたとしたら、申し訳ありません。びびなびの関係者と誤解をされた方がいるようですので、返信しました。

• 勘違いしないでね。
• 2004/01/26 (Mon) 03:47
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＃１１６のnormandieさん、

＞＞何かの本に書いてありましたが、女性は浮気や不倫されると、夫や彼氏よりも、相手の女に怒りの矛先が向くそうですよ。一般的に女性の脳はそういう傾向に出来ているようですよ。

こういう脳しかもっていない女性は、ご主人に浮気とか、不倫をされるのよ。

ちゃんと、事実認識ができる女性は、ご主人との心の絆を重点におくから、問題がおきにくいの。

頭でっかちで、知識をふりまわすのもいいけれど、大きな勘違いしないでね。

• 119へ
• 2004/01/26 (Mon) 03:47
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男だったらじゃなくて自分だったらでしょ。男だけどトビ主に興味ある、いまどきこんなに尽くしてくれる日本人の女なかなかいないと思う。

• 一言
• 2004/01/26 (Mon) 03:47
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　１２４のようにいやだナーと思う人はこのトビに来なきゃいいだけのこと。

　みんなトビ主の必要な情報だけのせてやればいいだけなんじゃない。
　トビ主本人や、だんなに会ってそれぞれのはなしを直接きかない限り的確な判断できないし、みんながいくら自由発言の場だからといってせめる必要も無いし、ここで論じるのもよくないと規制することもできないし。分章読んでると、同一人物が自分のカキコに対しての反論に対し、名前や性別を変えて相変わらず書き込んでるのは文章読めば見え見え出しね。（わざわざ書いた人をリサーチしなくても文章の書き方、流れでわかる）そういう性格の悪い人の書き込みは残念だけど、これからも減らないと思う。（人の不幸を楽しむ人多いんだよね、世の中。。。）
何はともあれ私個人は結婚破局派ではないのだけど、とび主さんに頑張って欲しい。

• サンタ　
• 2004/01/26 (Mon) 10:31
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＃１２９さんのいう「こういう脳しかもっていない女性」って、男女関係なくいっぱいいると思うけどな。

何かで見た記事では、殺人のケースで申し訳ないんだけど、男は浮気相手、女は恋人（だんな）を殺害する傾向にあるっていう統計はみたことあります。

でも、状況だとか関係によるんでなんともいえないんですが、「心の絆を重点におく」義務は双方にあるよね。。

• ゆでたまご
• 2004/01/26 (Mon) 16:14
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たぶん、こうやって＃１２９さんみたいに
「ちゃんと、事実認識ができる女性は、ご主人との心の絆を重点におくから、問題がおきにくいの。」
な〜んて、”私はいつでも正しいのよ”面をしている人こそが、実は一番、自己満足に過ぎない恋愛で勝ち誇ってる人なんだろうな〜、なんてね。（笑）

• 喜喜
• 2004/01/26 (Mon) 18:56
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私も浮気相手を一方的に責めるのはどうかと思います
勿論旦那と奥さん間の問題ですのでね

只　今回の場合奥さんも浮気相手と顔見知りだった事がトピ主も　　ん？と思ったのではないでしょうか？

これがまったくトピ主の知らない相手で　トピ主が一方的に相手をだけを責めてるケースであれば　私自身も　ん？と思ったと思いますが　

私個人の感想ですが　旦那も旦那だし浮気相手もしたたかと思いますが、これは想像に過ぎませんが　もしも浮気相手から謝罪の一言でもあれば　トピ主の気持ちも少しは違ったのでは？

• ＳＦＯ
• 2004/01/27 (Tue) 03:06
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トピ主さんは旦那を非難し、浮気相手を非難し、更には弁護士まで「高すぎるかも」と疑ってみたり、これで将来お子さんがグレたら「お母さんはこんなに頑張って育ててるのに」って責めるのでしょうか？相手がそこに至った経緯には興味がないのですね。人は自分を理解してくれる人、理解しようとしてくれる人に絆を感じるのではないでしょうか？
相手を責めるばかり精神構造では、人が上の方々が仰っている「こんな脳しか持ってない女性は．．．」と言う話も現実性があると思います。

• うーぴょん
• 2004/01/27 (Tue) 03:06
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よく掲示板でも現実でも
発言の自由とか、自己主張とかいって 勝手な事いってる人がいますね。自分が結婚感に屈折した感情をもっていても、男遊び、女遊びを謳歌していても勝手だとは思いますし ご本人はそうすればいいと思うけど 基本は相手やその周りの人の事を考えて発言や行動したことがあるのかな？。
訴えて懲らしめるとか、浮気された奥さんが充分でなかったとか。そういう問題かな？ 留学生だろうが現地の人だろうが、未婚だろうがなんだろうが 個人と個人の問題ですよね。ただ、訴訟となればそういった物を根拠に進めていく事になるでしょうし その為の情報を求めていらっしゃるのでしゃないですか？
軽はずみな感傷論や中傷で場を混乱させるのはやめませんか？

結婚するにあたって この人と一生生きていきたい、そして家族に幸せにあってほしと願って始める事ですよね。長年の蓄積や感情はここだけで判断できないですよね。そうならなかった事に少なくともショックは受けてるでしょうし自らを振り返る事もあるでしょう。少なくともトピックの主は前向きですし、特に相手を怨んでるとも思えない。

性交渉だとか、若い子に目がいくだとか、こういう考えだから こうなったんだよ、とか そんな事言っても自己満足してるだけですよね？彼女の為に、そしてその家族（夫も含めて）のこれからの為になる意見が聞きたいと思うのは 私だけでしょうか？

ここからだけの印象ですが トピック主の方はこれだけの意味不明の中傷や意見にもかかわらず 無駄にとらわれたりせず 着々と行動されています。とても意思の強い方だと思いますし 結婚はうまくいかなかったかもしれませんが、個人としてすばらしい方だと思います。

それぞれが最小限の傷ですみ、出来るだけ明るい将来が待ち受けるよう がんばってください。

• ｙんだ
• 2004/01/27 (Tue) 03:06
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ゆでたまご　に　一票　！

• ３２４さんの質問の答え
• 2004/01/27 (Tue) 03:06
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＃１２５の質問の答え
旦那様とは今どんな状態ですか？カレは離婚を承諾してますか？子供、財産分与、今後の養育費などちゃんと話しあえてますか？
お互い話し合えてて、その内容に納得いっているのであれば裁判もいらないし、ある程度決めたことを書き出して、弁護士に伝え書類を作ってもらえば最低時間（書類作成時間程度）ｘ弁護士の時給で計算されるみたいですよ。（私の場合はそうしました）
お互いが離婚内容に納得いいかず、もめてしまい、その間に弁護士に入ってもらい、話し合いの段階から弁護士を通すと解決するまでお金がかかります。（１人の弁護士を２人で雇う場合と夫婦それぞれ別の弁護士を立てることでも変わってきます）

人それぞれかかる時間、弁護士さんの時給でも変わるので相場やみんないくらくらい。というのはあまり参考にならないんですよね。（子供もおらず何も分けるものも無い人はファイリングフィーなど含めて＄３００−６００ぐらいとききますが。。。）

　もし、現在旦那さんが離婚の話し合いに応じてくれており、いろいろと２人で話し合いで決められるのであれば、一度離婚に関する本や、ウェブで決めなきゃいけないことを書き出し話し合い、それでも決まらないことだけ弁護士さんに入ってもらい決め、最終的に弁護士さんに書類を作って（清書？していただき、サインをもらいコートに出す）いただいたらどうですか？
そのときに他に何を決めなければならないかも確認するとあまり弁護士費用かからないと思いますが。（これはあくまでもこじれていない場合ですが。。）

• サンタさんへ
• 2004/01/27 (Tue) 03:06
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「心の絆を重点におく」義務は双方にあるけど、このトピのトピ主に重点を置いて書いてあるから、そのような内容に、なっているのではないでしょうか？

男の人で、自分は、毎晩、女房とセックスに励んで、お金を稼いできて、それなのに、女房が、ヤク中で、浮気されて、浮気相手が憎い。法的に訴えられますか？というような内容のトピは、このびびなびでは、未だないのではないでしょうか？

• つくづくバカな人！？
• 2004/01/27 (Tue) 03:06
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reicaさんって、つくづくバカな人ね。だって、誰も、名前がわかったりするのは、怖くないでしょ？心配しているのは、reicaさんのようなおつむの弱い人が、トピに関係ない内容で、逆切れカキコをして、びびなび経由で、掲載されているカキコの個人情報がバレる。と書くと、一番、迷惑がかかるのは、無料で、交流広場を提供しているびびなびさんだということを知っているから、書いているのじゃない？

まったく、おつむの弱いバカな人に限って、みさかいなく、逆切れカキコをいろんなトピでするし、相手の書いている内容がわからないのね。