Vivinavi : Los Angeles : (United States) Los Angeles

• Mr.カブリツキ
• 2002/09/21 (Sat) 12:53
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　確かに、昨年の同時多発テロの後、アフガニスタンへの制裁攻撃に対して、世間では戦争反対の声もあった。しかしマスコミはそれを取り上げず、ワールドトレードセンターやペンタゴンの犠牲者、勇猛果敢に救出作業を行なったFDやPDのことばかり画面に登場させ、そのかたわらで、オノヨーコのピース運動や戦争反対のデモ行動は、全米の人にはあまり知らされなかった。戦争は制裁であって、報復ではない。そういうイデオロギーも植え付けられた。けれどアフガニスタン攻撃は仕返し以外のなにものでもない。ゴアとの僅差でやっとこさ大統領になれた二代目ブッシュが、バカ息子のレッテルを剥がす絶好のチャンスだった。おかげで正義の味方、実行力のある大統領となれた(と自分では思っている)彼は、またジリジリとスーパーマンの皮がはがれてきているのを心配して、また強い大統領を維持するためにイラク攻撃を実行しようとしている。そんなわがままなアメリカについてゆけず、今回の戦争には参加しないと言う先進国も増えつつある。ただ、小泉さんは、ブッシュとの強い絆を保つためにまた法律改正を考えているようですけど。
　本当に世界が必要としていることはなんなんでしょうか。思想の違いがあれば必ずといっていいほどそこに争いは起きる。しかしそれが正しいとは死んでも言いたくない。アメリカは世界をリードしてゆくようなそぶりを見せているけど、結局はアメリカイズナンバーワン、自国が可愛いのであって、この星、ひとつの世界と言う考え方は持っていない。それにすぐに自分を正当化してしまうところもこの国の国民性を表している。なぜ同時多発テロが起きたのか、アメリカはまったくの被害者であって何の責任もないのか、今までアメリカはアメリカの外で何をしてきたのか、国民はなんにも知らない。教えようともしない。同時多発テロを正当化するつもりは微塵もないが、アフガンの気持ちになれば、今まで虐められてきたことへのしっぺ返しとも解釈できる。そして世界が本当にひとつになって平和になるために、人と人が傷つけあうことなく解決する方法を話し合う機会すら持たず、すぐにピストルを持とうとするアメリカに、世界人としてなにかしなければならないと思う。
　どうしてもと言うなら、フセインとブッシュが国連設定のリングの上で、素手で戦って決着すれば良い。けれどイラクを攻撃すればまず被害に遭うのは何の責任もない一般人だ。アメリカ人は自国が攻撃された経験がないから簡単にイラク攻撃に賛成する。明日にも爆撃機が自分の町を襲うかもしれないと言う不安、愛する家族がその犠牲になるかもしれない心配、それを決して望まないことは同時多発テロで経験、誓約したはずなのに。ブッシュのプライドのために地球上の誰かが殺されるのはもうご免だ。そんな大統領の存在そのものに疑問を感じてしまう。
　僕ら日本人は、今のところ戦争に行くことはない。日本が戦場になることもすぐにはないだろう。だから戦争はよそ事だ。関係ないねと言う若者もいるかもしれない。けれど考えて欲しい。ある思想、ある政策のために人が殺されてゆくことを。せめてそれに対してNo!と言える国際人になりたい。頼むから「ウザイ！」なんて言って欲しくない。みなさんの意見をお待ちしています。
Imagine all the people living life in peace.

• ガンバレ
• 2002/09/21 (Sat) 16:44
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ガンバレ

• Mr.カブリツキ
• 2002/09/21 (Sat) 17:39
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ありがとう！！！
あなたもがんばれ！

• ガンバル
• 2002/09/21 (Sat) 18:03
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ありがとう！！！
じゃあ、あなたもがんばれ！

• Mr.カブリツキ
• 2002/09/21 (Sat) 18:11
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どうもどうも、恐縮です。
みんな、がんばれ！

• イラク
• 2002/09/21 (Sat) 20:03
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イラクえーかげんにせーこら！！
ふざけんのもたいがいにせんとこの俺に
変わってアメリカがお前らをしばくぞ！！これで、少なくとも世界中の何億人が安心するだろう！！日本人も実際は人ごとのようにね。

• boo
• 2002/09/21 (Sat) 20:27
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お！かぶちゃんではないかぁ、おひさ〜！
”カブリツキってウザくない？”のトピ主だよ、あいかわらず”元気”そうだね。

さて、戦争がなくなって世界中みんなが仲良く出来たらそれはすごく理想的なことだけど・・・。
わたし個人的には物事はすべて”自然”であるべきだと思う。
太古の昔から人間は何かしらの理由をつけては争いごとを繰り返してきてるし、流行り病やら自然災害やらでたくさんの人が亡くなっているけど、でもそれが本来人間の”あるがまま”なんだと思う。
イマジンってすごくいい歌、大好きだけど、でもあれが本当に実現できたら、今はすごく医療が発達しているし、人口の急激な増加っていう戦争以上にシリアスな問題を抱えることになるのよね。
人類が自給自足していくにはすでにやばいレベルまできてるって本で読んだよ。
これだけの医療技術があるのに未だにエイズの特効薬が発明されてないっておかしいと思って、日本の大学病院に勤めてるお医者さんに聞いてみたことがあるんだけど、その人曰く、もうとっくに発明されてるけれどもあえて隠してるっていうのが身内の定説だって言ってた。
それ聞いたときに理想論だけで”ひどい”とか、それまでみたいに”戦争反対”って言えないなーと思った。
平和論者のひとたちに、理想を達成したら必ずやってくる人類の飢えという問題についてどう思うのかぜひ聞いてみたいっす。

かぶちゃん、反論は短めにね！

• Mr.カブリツキ
• 2002/09/22 (Sun) 00:06
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booさま、おひさです。長い反論はしませんよ。ご安心を。boo様の意見、興味深く読ませていただきました。で、間違ってないと思いますよ。確かに人類はもう自給自足は出来なくなりつつある。でも戦争＝自然な口減らし、ってのは、かつてそうだったかもしれないけど、今良い方法とは思えない。戦争をしない＝人工増加と言うのもどうかな。医療の進歩で人が死なないから人工増加。なら戦争して人口を減らそうと言うのはねぇ。僕は最終的な答えを持ってません。こうしたら良いとまでは言えないけど、戦争の是非は非です。特に今回のようなブッシュの意地でやるような戦争はね。booさんだって、戦争好きじゃないでしょ。booさんちに、明日爆撃機が襲来したらやでしょ。
でもエイズの薬の話はもし本当ならびっくりだね。死んでゆく人を見殺しにしてるわけだし。それも人口削減政策ってやつですか？減らす努力じゃなく、増やさない努力だとカブは思うんですが、もし減らすんなら、日本も含めて人口が増え過ぎた国に自国内で責任取らせたら良い。何歳以上は一律死刑！お国のためです、ってね。どう？
あれ？長かった？ごめん。がんばれ！

• Kilroy was here!
• 2002/09/22 (Sun) 01:11
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#2 ウザイ氏。 俺はブッシュの事は嫌いだし、彼の昨今のイラク攻撃の準備は気違い沙汰にみえる。が9/11のテロに対する処置はアメリカ最高司令官としての大統領の取るべき当然の事。テロ行為をすれば国際社会が許さないと言う事を知らせねばならない。テロに対する平和交渉？ナイーブにもほどほどがある。一体報復行動をしないで何を待つんだ？ 現実的なアイデアを持っているんだったら列挙していただきたい。

アメリカおよび連合軍はテロのアルカイダとそれを匿っていたタリバン軍事政権をターゲットにしてオサマ・ビンラデンを殺害するか生け捕りにして裁く事を目標とした。しかしアフガンの拠点に構えるタリバンを叩く過程でアフガンの一般市民も巻き添えになってしまったのは事実。タリバン軍事政権下ではアフガン市民は自由を奪われ女性は職につく事も禁止されていた。連合軍の侵攻でタリバン軍事政権は崩壊し、副産物としてアフガンには大勢として自由が戻った。ビンラデンの生死は不明だが、まだまだ油断は出来ない。アフガンがテロをしたのでは無くビンラデンの導くアルカイダ集団がテロを行い彼らをタリバンが匿っていただけである事をあいまいに考えておられるようだ。

しかしイラク攻撃の根回しをしている今のブッシュは気が狂っている。国際社会を見方に入れるには説得できる証拠が必要。その証拠を入手できないままに単独暴走するとテロだけではなく国際社会を敵に回すことになる。

• boo
• 2002/09/22 (Sun) 03:51
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戦争が必要だなんて思ってないですよ。
どんなご大層な理由をくっつけてみてもあんなもんエゴ以外の何ものでもないし、そんなもののために本当にたくさんの人が家族や大切な人をなくして悲しんでると思うと、ないほうがゼッタイいいに決まってる。
でも、悲しいかなそこに人がいる以上エゴが存在するわけで、これはもう嫌だろうが何だろうが、おバカな人類と一緒についてまわるものなんだなー、と。
今現在戦争で戦ってる人たちだって戦争なんかなくて平和な世の中のほうがゼッタイいいはずなのに、でも実際は逆のことをしてる、わたし達がそこにいた（当事者）としてもきっと同じ。
だからいいとか悪いとかいっても仕方ないなって、ただゼッタイ肯定はしたくないけど。

（人口を）減らす努力じゃなくて増やさない努力ですか、かぶちゃんいいこと言うね。
でもさ、そうすると今度は世界中がドイツや日本みたいに”お年寄りが増えちゃってさぁ大変問題”を抱えるわけでしょ。
戦争のことも人口のこともそうだけど、やっぱり理想はあくまでも理想なんだなってとこにいきついてしまふ今日このごろ。

• 九州男児 in LA
• 2002/09/22 (Sun) 04:45
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興味深いトピックですね。まずはイラクではなく昨年の米国の報復について。

報復は正当ではないと思います。無実の民間人を３０００人以上も殺した虐殺行為です。WTCで亡くなった方々よりも多い人数です。まずはその時点で正当化できません。

なぜアフガニスタンを攻撃する必要があったのか。あの時点でアメリカは国際社会に対して「タリバンがビンラディンを匿っている！」と主張しましたが、その確たる証拠は一切ありませんでした。あるのはアメリカの空虚な主張のみ。証拠と言っているものもアメリカが主張するだけのもの。

そして仮にアフガニスタンに本当に隠れていたとしてもアフガニスタンを攻撃する権利は全くなかったのではないでしょうか。

ＭＩＴのチョムスキーという言語学の権威の教授が書いた本に「アメリカに報復する権利はない」という９１１の後に出版された本がありますが、その本の一節にこんなものがあります。

「例えばあなたの家に強盗が隠れているとして、警察やFBIはあなたまでをも射殺する権利があるのか？」というものです。

アフガンに関しても同じことが言えます。アフガンに隠れている、あるいはタリバン政権下に隠れているからと言って、民間人まで虐殺してしまうような爆撃はいかなる理由を持っても正当化できません。本当にビンラディンおよびその手下のみを攻撃できたのならアメリカの報復なので勝手にやっても構わないとは思いますが、民間人が関わってくる以上、そこは身勝手なアメリカの行動は大いに批判されるところです。

アフガン人女性などに自由が戻ったのは単なる結果論ですよね。自由を取り戻すことは目標ではなく、＃１０さんが仰っているように副産物です。彼女らが自由であっても攻撃はしたはずです。

う〜ん、この小さなスペースで書くと自分の文全体が捕らえにくいので、まだ書きたいことはありますが、一応これでお終いです。皆さんの意見ももっと聞きたいですね。

みんなでいろいろ考えましょう！では、これからヨロシク！

• Mr.カブリツキ
• 2002/09/22 (Sun) 12:44
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#10さん、いいねぇ！せっかくのトピックスです。僕もあれだけ書いたんだからあなたみたいなレスが来なくっちゃね。待ってました。ありがとう。でもいきなり「ウザイ氏」ときたってことは、カブのことごぞんじのようですね。まぁ今後もその姿勢でよろしく。さて、9/11テロに対する大統領のとった処置は当然とのことだけど、僕はテロと平和交渉しろとまでは書いてない。ああいった戦争は反対だと言っているのです。#12さんが書いてくれてることが僕の意見とほぼ一致してるけど、今のアメリカの軍事力、戦略技術を持ってすれば、あそこまで一般市民を殺すことはなかったんじゃないのかってこと。病院や学校、結婚式の最中にまで空爆して「誤爆でした」「誤爆でした」そしてまた「誤爆でした」はないだろう。結局9/11で被害にあったアメリカ市民と同じ数、いやそれ以上のアフガン市民を殺さないとブッシュとしては気が済まなかったわけだ。「いやぁ、亡くなったアメリカ市民のみなさん以上のアフガン市民を殺してやりましたよ。アッハッハッハ」それがバカだって言うの。そう、相手はアフガンじゃなくラディンを匿っているタリバンだ。アルカイダだ。ならタリバンに制裁すればいいじゃないか。今のアメリカならそれができるだろう。なのになんで一般人を3000人も4000人も殺すんだ？「テロ行為をすれば国際社会が許さないと言う事を知らせねばならない」と言うことは一般市民を殺すことか？または、殺してもやむを得ない、ということか？まぁ、この場合の「国際社会」はブッシュのエゴ、今まで本土を襲撃されたことのないアメリカ国民のリベンジ「やられたらやり返せ！」であって、真の国際社会はあそこまではしないと思うけどね。WTCの犠牲者には国から１ミリオン以上の金が出て、税金も免除されて、明日から暮らしてゆけないなんて人はひとりもいない。みんな良い家に住んで。でもアフガンの市民はタリバン政権が崩壊したって路頭に迷わなきゃならないんだよ。NYFDやNYPDも称えられまくってるけど、ふだんの活動の中でも殉死することなんてあるわけだし、救出活動に専念するのは当然の義務。特別扱いするもんじゃない。みんなFD&PDの帽子かぶってさ、お祭りじゃないっつうの。国のために犠牲になった人はこれまでにもたくさんいるのに、今回のテロの被害者にだけ手厚い保障が与えられるのは、ブッシュがこのテロ劇を飾り立てて、自分を持ち上げたかったためだろ。良い大統領像を築くために。アフガン攻撃が決まって、ブッシュ支持が急上昇した時、ブッシュは間違いなく飛び上がって喜んだはずだよ。なぜマスコミもこの戦争の是非を、この戦争の結果の是非を特集しないんだ？叩かないんだ？せめて議論を起こして欲しい。戦争反対、平和主義の僕は確かにナイーブかもしれない。でもそういうことを誰かが言わなきゃ世界は変わらないと思う。もちろん僕ひとりで変えられるなんてそんなおこがましいことはこれっぽっちも思っちゃいないよ。けれど、そういうレスを書くことで、また議論が起きるだろ、議論がおきてみんなが考えようとするところに意味があるんだ。だから#10さんにも感謝です。もっと話そうね。攻撃する前にさ。
あとbooちゃん、おバカな人間はいつまでたっても争いはするもんだ。うん、それはなくならないよね。でも世界平和は理想論、で切り捨ててしまって良いのかな。どうでしょう。感謝。毎度のことで、長くなってご免！
九州男児さんは、また変わった切り口で感謝。冷静でいて分かりやすく共感致しました。みんなで色々考えましょう。あ、それとこれは#10さんに限った話じゃないけれど、自分が書いた文章は、一度読み返してから送ろうね。結構誤字ある人いるからね。相手が理解不能にならないようにね。僕も気をつけます。がんばれ！

• ？
• 2002/09/22 (Sun) 12:52
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気になるトピックなのにみんな長すぎで読む気がなくなるぅ・・・　私にがんばれ！

• Mr.カブリツキ
• 2002/09/22 (Sun) 12:58
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ひとつ思い出しました。今後アメリカの旅客機がテロの乗っ取られた場合、また9/11のような事態が起きると想定されたら、アメリカはそれを未然に防ぐために旅客機を打ち落すこともあり得る、と聞いたことがありますが、これを九州男児さんの『ＭＩＴのチョムスキーという言語学の権威の教授が書いた本に「アメリカに報復する権利はない」という9/11の後に出版された本がありますが、その本の一節にこんなものがあります。「例えばあなたの家に強盗が隠れているとして、警察やFBIはあなたまでをも射殺する権利があるのか？」というものです。』と照らし合わせて考えると、どうなんでしょう。最低限の犠牲に押さえられれば乗客には有無をいわさず死んでもらうわけですか？でもアメリカだから、もしその乗客の中に国の要人が乗っていたら、また話は別、とかね。不思議な国だ。そこに自分が住んでいるのも不思議って言えば不思議か。がんばれ！

• Mr.カブリツキ
• 2002/09/22 (Sun) 13:02
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#14！このくらいの文章、読めよ！みんな活字離れしてしまったから、いけませんなぁ。母国語なんだから、このくらいの長さなら読みなさい。がんばれ！

• 九州男児
• 2002/09/22 (Sun) 15:01
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いいですねー、活気が出てきたようですね。カブさんの文章長いですけど、ちゃんと読んでますよ！

テロ後の政府、ブッシュの発言を見ればアメリカ国民がどのように考えさせられたかがよく分かりますよね。

テロの後ブッシュは「アルカイダ、タリバン、ビンラディンは"EVIL"だ」と決め付けました。あのような緊急事態で冷静であるわけもない国民が一国の主大統領が「彼らは悪だから、懲らしめねばならない」と言えば、国民の頭の中には簡単な公式ができあがりますよね。「タリバン＝悪、ビンラディン＝悪、そして彼らのいるアフガニスタン＝攻撃対象」。

もうこの時点で思考停止です。何故アメリカが狙われたのを考える必要がなくなるのです。だって悪は悪いのだから。。。こんな理論が通ってしまったアメリカはさっさと攻撃を始めましたよね。

あの頃のアメリカに対する批判的な意見は全てメディアで流されることはなかったと聞きますが、あの頃は僕はまだ日本にいたので分かりません。どうでしたか？

これは日本で見たNHKの特集ですが、「世界のメディアは新しい戦争をどう伝えたか？」という興味深い番組がありました。その中である米人ジャーナリストのことが紹介されていました。

そのジャーナリストはアフガンに取材に行き、あるアフガン人男性が「私の娘と孫が目の前で逃げ惑っているにも関わらず、米軍のヘリに追いかけられて、銃撃されて死んでしまったんです！！」となきながら主張している状況を撮影していました。これは日本では放映されましたが、アメリカでは放映されなかったそうですね。そのジャーナリストはCNNから派遣された方で、局長にそのテープを持っていくとこう言われました。「こんなものアメリカ国民に見せられるわけないじゃないか」と。

はぁ？？といった感じです。。そしてその局長とのインタビューで、そのアホ局長は「私達の仕事は国民に有益で役に立つ情報を伝えることです。国民が見たくないような内容は伝えてはいけないんです。でないと、私のクビもとんじゃいますからね（ハッハッハ）」と言いました。

このようにアメリカ国内ではアメリカに不利な情報は流されていなかったんだな、と僕は日本で憤激していました。

戦争だけではなく、アメリカはいろんな分野でそのユニラテラリズム振りを発揮していますね。許せない。そんな国にいる自分が僕も不思議だ。がんばれ！