びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 楕円形
• 2005/11/10 (Thu) 19:10
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そもそも、「神は一人（ひとつ）だ」と言ってしまうからもめごとが起こる。
自分が信じるたった一つの神を信じない人々に対して排他的になり、喧嘩を始める。
それに宗教に完璧なものなどありません。仏教もキリスト教も、書いてあることは男尊女卑甚だしいし、それが成り立った時代背景ですから。一日にして出来上がったものでもないですし。
悪いことをしてはいけない、良いことをした方がいい、という指針として使うべきものであって、全人生を投入して、まして他を否定して行うものでは、もう無いと思う。
中南米のカトリックは、ほとんど意味がないと思います。みなさんやりたい放題ですし、過ちを犯した後に「救ってくれ」と言われても、神様困ると思う。
「だからそういうことはするな、って最初に言っただろう。」って。免罪っていうんですかね、こういうの。

• ........ぇい！
• 2005/11/10 (Thu) 19:10
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個人的な意見としては、宗教って結構いい加減だと思うな。
自分に都合のいい事は信じて、そうでない物は無視する。
クリスチャンの方たちに質問。
聖書の書いてあることはすべて正しいと思いますか？　それらをすべて実行していますか？

同じ宗教でも、中絶反対の人もいれば賛成の人もいる。　戦争反対の人もいればしょうがないという人もいる。　　なんで？
信じている宗教(教え)対して､やってることが矛盾してる人ってすごい多いと思う。

ちなみに私は無宗教です。

• 無宗教主義者
• 2005/11/10 (Thu) 19:10
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#26 名前：Mokichi さん。


>無宗教主義者

一つ聞きたい事があるのですが宜しいでしょうか？　聖書を読んで「キリスト教が嫌になった。」という事では無いですよね？

これは、私個人への質問？それとも無宗教主義者みんなへの質問？

取り合えず、私の場合ですが、聖書は読んだことがありませんし、自分の人生に大満足の私には、他人が書いた人生のマニュアルは必要ありません。

でも、人を思いやる心は十分に持ち合わせてます、多分ふつうのクリスチャンよりも。

呼び捨てされるというのは、気分の悪いものですね。
やっぱし、私は古い日本人なんですね。

• 無宗教主義者
• 2005/11/10 (Thu) 19:10
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＃２２ドラ猫さん。

＃２３を撤回します。
一言では、気がすまないので。

「たとえ、クリスチャンであろうが無かろうが、関係ありません。
個人の意見を個人の意見として書いてるだけですが。
何か？」

「何か？」ね。
ふ〜ん。
じゃ、ここに、参加してる人達みんなは、それぞれの宗教的な立場で話してるし、ここはそういう場ですよね。
それなのに、あなたはキリスト教の看板を外して話したいんですか？

私達、少なくとも私は、個人対個人というよりも、クリスチャン（また他の宗教）対無宗教っていうつもりで参加してるんですがね。

それに、あなたがクリスチャンって自分から、立場を明らかにしたんですから（この辺は正直で感心します。そうじゃない奴もいたんで。）、あなたが何を言っても、クリスチャンの考えとしてとられますよ。
大体あなた達の集団は、同じ神を信じ、聖書という人生のマニュアルに従って生きてるんでしょう？
みんな同類ですよ。
旧トピのあなた達の意見もみんな同じ、結局、神を信じ云々で終わり。
いまさら、なにをツッパッてるんですかね？

• 無宗教主義者
• 2005/11/10 (Thu) 19:10
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#25 名前：aputsuka さん。

あなた、一番私が答えてもらいたっかた質問を無視されてますよ。

「私は、正体を隠してイベントを開き、来たところに布教するやり方は陰険で悪質、エホバのほうがまだ正直でましだって言いましたが、あなたエホバよりも、もっとひどいことをやってしまったんですよ。
もし仲間が、またそういうことをやったら、あなた、どうしますか？」

それと、

“私もそうしないと救済されない”というのは、たしか、どこか他の宗教だと思いますよ＾＾★

これは、あなたの仲間のroselandさんが言ってたんですよ。
彼は別の宗教、または宗派なのかな？

• hanabin
• 2005/11/10 (Thu) 19:10
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＃２３に同感。

宗教が何だろうが挑発的な態度は意見を聞いてもらうには逆効果で、本来意図していることがちゃんと伝わらなくなる。挑発される側は、素直にドラ猫さんの意見をじっくり理解しようと思えなくなる。それを承知で挑発的な発言を繰り返しているのかどうかわからないけど。

本人も言ってるけど挑発的な態度が「個人の意見だから」別に悪くないと思っていて、宗教関係もないなら、子に人はただ「品がない人」なんだろうなと思う。キリスト教は人に話をする時の礼儀とか品とか教えてないの？でもこんなに感じの悪いキリスト教徒も珍しいよね。「対立を楽しい」って言ってみたり。ブッシュ支持派？

今まで会ったキリスト教徒の人って基本的に感じのいい人が多かったから、ちょっと驚き。

いくら宗教は別、個人の問題、個人の意見と言っても、ドラ猫さんみたいな人が「堂々と私はクリスチャン」と言って、こういう言葉遣いで発言してるというのは同じクリスチャンとして他のクリスチャンの人はどう思っているのだろう？

トピずれごめんなさ−い。

• Ｋｅｎｊｉ
• 2005/11/10 (Thu) 23:02
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初めに宗教に入っているって伝えてから熱心に議論すると、日本人は敬遠する方が多いですね。やはり宗教＝カルトのイメージが濃いのでしょうか。

でも、親が病気に伏したり、自分が癌だと宣告されたり、もっと気楽な例では試験の前とか、心が揺れると祈ってしまうのが、なんとなく習慣になってませんか？そういうすがれるものが本来の宗教だったとすると、本当欠かせないものだと思います。でも、人とは弱いもので、一度窮地を脱すると余計な邪念が出てきてしまいます。そうした甘僧が布教しようとするから問題が生じてしまいますね。

• 傍観だけでは終われなくなった2
• 2005/11/11 (Fri) 04:33
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#22 どら猫さんへのレス最後。。

>「多少の対立がある中で、一致するところを探していく、って言う事は好きですけどね。」
クリスチャンが現実にとっている行動は、そんな生優しいものではないのですが。。

>あくまで、キリスト教の中でですが。
やっぱり共存思考ではない方ですね。。

>「まず、「戦争に反対する。」所からですか？」
ちなみに前回の大統領選挙では投票者の約46％の割合になるクリスチャン達がブッシュを支持しました。（だから勝てた。）
全クリスチャンの約57％に相当します。

彼等は全て右派ですか？そんなことないと思いますよ。確か右派は15％くらいじゃなかったですかね？なんかあなたの認識と現実がズレていませんか？

戦争大好きのブッシュが勝てたのは、クリスチャンの中でも実は穏健派が少ないのか、戦争に反対する思い入れが大したことないのかどちらかになると思うのですが、メディアは後者と分析していましたよ。まあ、あなたは違う見解なのでしょう。

後は、嫌がっている人に押し付けようとする時は止めますし。
>是非続けてください。

「過激派」って言っても、そんな爆弾仕掛けたりって言う事はしませんからね。
>法を強引に変えて他人の価値観に強制力をもとうとすることは軽いことですかね？

疲れた。。どら猫さん、レスはゆっくり、少しづつで構いませんよ。本当は私、全然時間ないんです。3日に1回の投稿でもいいですよ。ゆっくり大歓迎。

• 傍観だけでは終われなくなった2
• 2005/11/11 (Fri) 04:33
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#22 どら猫さんへのレスの続きです。
>「教え」が、違うのに一緒にいる事が出来るんですかね？」
相手を支配しようと考えなければね。例えば人種が違えば、育った環境が違えば価値観も常識も違いますが、一緒にいられないということでもないでしょう。そんなことを言い出したらこのカリフォルニア州が存在してないのでは？

>「価値観が違う＝一緒になれない＝認める事はできる」って言うのは同意できます？」
この「一緒になれない」が信仰を共通するという意味なら、無理でしょう。誰もそんなこと要求していませんよ。

>「一緒に生活できるかって言うと、出来ますよ。」
それを共存というのです。そしてそれが私の求めていることです。何だかあなたの１つのレスの中でも矛盾しているようなので、もう少し整理して頂けると助かります。

>『もしも、「アメリカが本物のキリスト教の国」だったならば、戦争は無かったでしょう。だって、もともと「キリスト教は戦争反対」ですから。』
いいポイントにきました。そうどんな宗教でも理由をつけてどんどん人を殺せとは教えていない。だけど戦争は起きる。あなたの論では偽物だからということですが、そこは同意します。（本物か偽物というよりも平和思想をきちんと受け継いでいないという点で）

ただし、仮にあなた達が本物で他は違うといったところで現実社会ではその偽者の乱行が横行しているのが事実であり大半を占めている以上、外からみれば害があるとしか見られませんよ。

あるジーザスという名の会社があり、健康に良いという食品を売っていたとします。その中の一部は少なくとも害がない（ジーザス会社曰く"本物"）の商品があるのですが、製造過程に不備があり大半は人体に有害なもの（=偽物）になっているにも関わらず、一般消費者へどちらも売りつける。ひどい場合には副作用で大量の人を死に至らしめるこれら食品を扱う会社を、一般社会なら放置しません。ジーザス会社がどんなに我々の"本物"はすばらしいと主張したところで、消費者は対会社として全体を評価するでしょう。

元のコンセプトが云々とか、本物・偽物がどうのという話以前に、その偽物のリスクに対する現実的な回避策を先に考えなければ話になりません。先の例では、PL法によってまず偽物の製造責任がジーザス会社に問われます。製造工程が改善されない限り、ずっと営業停止です。

今の実社会のジーザス会社はPL法の適用も受けなければ、そもそも品質管理もずさんです。それで一般人へ波及しようとはどういう了見なんですかね？ジーザス会社で自分達は"本物"を生産しているから関係ないという顔をしている方達、あなたの会社は外部の人間である私からみれば充分凶悪ですよ。

• 傍観だけでは終われなくなった2
• 2005/11/11 (Fri) 04:33
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#22 どら猫さん
レスが長くなりそうなので、分けて投稿します。
私のポイントは、宗教は概して対立を生みやすく、それがエスカレートとして宗教戦争や対立関係を利用した侵略戦争を幾度も引き起こしてきたということです。

もしも平和を望むとすれば、"共存"とういう道を模索するのが現状での妥協策かと思われますが、あなたをはじめとするクリスチャンの多くは、どうやらこの"共存"が苦手のようです。もしくは共存の意味を理解できていないように思います。

>「釈迦だって、自分の教えを人に説いていたわけで、それは伝道といいませんか？」
害がないものであれば、伝道をやめる必要は誰も感じないと思いますが。あなたのポイントがよく分かりません。。

>「ヒンズー教と、対立」
仏教が完璧なわけではなく、比較すればあなた達の信じている宗教よりはだいぶ（攻撃的ではない分）マシと言っているだけですが。

>「それと、仏教は宗教同士の対立は少ないですけど」
内心では分かっているようですね。やはり事実ですから。

>「社会に対しての反乱は多くないですか？」
政府からの弾圧に対しての抵抗とか確かにありましたが、仏教だから引き起こされたと仰りたいのでしょうか？そういう例も勿論ありますが、規模も小さい上、他の宗教よりそういう傾向があるとは思いませんが。何と比較して"多い"のでしょうか？

>「事実どこまで仏教の事を知っているかっていうと、ほとんど理解していないでしょう。」
あなたは何やら"本物"の仏教を知っていると自負されておられるようですが、そんなもの誰にも既定できないと思いますよ。オリジナルで否かというのなら答えはあるでしょうが、どれが"本物（正しい）"というのはどうやって決められるものですか？

むしろ仏教が実社会に適応して変化したのが、今あるものという見方もできます。もしくはオリジナルのインド仏教が淘汰されたのも、ヒンズー教に融合したといえなくもない。それぞれの環境に順応できたものが今残っているだけですよ。だから日本にある仏教が例えオリジナルとかけ離れていても、日本仏教というブランドで全然問題ないわけですよ。オリジナルさんが勝手に商標を使うなとクレームしてきたわけでもないだろうからね。

>「実際釈迦はそんな事言ってませんね。」
だから何なのでしょうか？オリジナルでないものは存在も認めないのでしょうか？というより自分が本物と勝手に思っているもの以外を認めず排斥しようとすれば、当然対立→紛争になりますよ。

• roseland
• 2005/11/11 (Fri) 05:54
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無宗教スタンスの皆さんに考えてほしいことなんですが、キリストのことは実在した人間と思っている方はおられますかね。多分そんなにはおられないと思うのですが。
よく聖書の背景のこととかよく知らないんですけど、キリストのことについて言及しているのは聖書だけですよね。違ったら教えてください。そのことについて考えて思ったんですけど、あんな大変な人間（死者を復活させたり、水の上を歩いたりｅｔｃ）が本当には居ないのに、福音書書いた人が、そんな空想の夢のような人間についてでっち上げ、記録したとしたら、周囲の人は黙っていませんよね。こう、なんか虚偽罪で訴えられて、処刑されるとか。でも、そういうキリストの存在を否定する文献て当時なかったと思うんです。また、間違ってら教えてください、神学校とか出た人。
でも、反面そんなすごい人が本当に居たら、もっといろんな人が違った形でキリストのことを記録すると思うんですよね。んで、そんな文献があってもいいと思うし。あったら教えてください、牧師とか神父レベルの人。

んージレンマ。本当に実在したんだろうか？
クリスチャンを休み休みやってるroselandでした。

• Mokichi
• 2005/11/11 (Fri) 10:34
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無宗教主義者さん、すみません！　最後に「さん」づけを入れるのを忘れてました。生まれつきおっちょこちょいな人間なのですいません。クリスチャンになったら完璧な人間になれたら良いんですけどね。　初っ端からマイナスですね（＾＾）。

>取り合えず、私の場合ですが、聖書は読んだことがありませんし、自分の人生に
>大満足の私には、他人が書いた人生のマニュアルは必要ありません。でも、人を
>思いやる心は十分に持ち合わせてます、多分ふつうのクリスチャンよりも。

それは良かったです。　


>質問！そもそも、何で色んな神様が居るの？

個人的な意見ですが、神様は１つだと思います。　そして一つの神様を各宗教が各自の教えをしている。簡単な例を言えば盲目な方１０人を象に触らせて、各自にその象の説明をしてもらって説明してもらった所、ある人は「大きい耳をしているのが象。」「いや大きいお腹をしているのが象だ。」「いやいや、毛がふさふさしている細っぽい尻尾を持っているのが象だ。」、など各自違う意見を持って言っているのと似ていると思います。　そして最後に象が「僕はそんなんじゃないゾ〜。。。。」（あっ、このジョークやばいかも。。。。）　って言っているのが今の世界かも知れませんよね。


>何人いてどの神様が正しいの？

これを結局どの象、いや「神様が正しい。」という説明を人間の言葉で答えられて、もし１００％の人間を納得できたらノーベル賞並みに凄い事だと思いますよね。僕の場合ですとやはり「イエスキリスト、クリスチャンの神様が唯一」と信じていますから、説明し始めるととたんに攻撃が始まりそうで怖い（＾＾）。


>何で色んな宗派があって対立するの？

やはり欲のある人間がトップ、又はその横に居る人間がコントロールしているからでは無いでしょうか？　しかもその理由がお金、権威、プライドでそのつまらない理由で沢山の人が死んでしまっている悲しい事実ですよね。　キリスト教の教え、カトリックの教え（キリスト教とは違います）、イスラム教の教え、仏教の教え、どれも良い教えで、その教えの通りなら争い事は起こらない筈なのですが。。。。　


>中近東では宗教の宗派によって人を殺してるんですョ！

つい２週間前にもインドネシアで、クリスチャンの女子高校生３人が首を切られて殺されました。。。。　相手はイスラム教徒だったのですが、こういう事は今おっしゃる通り常茶飯事で起きています。何で？と暗くなってしまう悲しい事実ですよね。


>何で宗教団体は税金免除なの？途方もない金額を寄付で集めてるじゃない！
>神様信じるのに何で巨額の資金がいるの？

宗教によってはただ単に運営する為、ある宗教はお金儲けの為、色々な理由です。これに疑問をもっているのでしたら麻薬同様、お金を払わなければ悪い所はドンドンと消えていきます。結構寄付しちゃたのですか？　


>オレの周りの不幸な人で神様と直接会って借金返してもらった人や末期ガンを
>治してもらった人なんて居ないんですけど、誰かいます？

どの宗教もですけど、「この収容を信じればお金持ちになりますよ〜、病気が癒されますよ〜。」という事を言う宗教があれば逃げるべきです。　昔日本のマクドナルドの創立者だった藤田田さんが、「日本のキリスト教も”お金持ちになれる！”ともって宣伝すればキリスト教になる人がもっと増え。」と本に書かれていましたが、それはおかしいよ〜、と思ってましたがこの話には余談がある見たいのでここでは控えておきます。

但し、奇跡というのはあると思いませんか？？　偶然であろうとなかろうと、人間の考えを超えた起こる事。、ここまで来ると「進化論 vs 創造論」まで発展しかねないので止めておきますが。。。　


>だいたい、本当にキリストでも神でも見たことある人居るの？
>オ○ム心理教にしてもイ○ラム教やその他多数の宗教の信者は、独裁者による
>洗脳の道具として上手く宗教を使われているだけで、本当の神も見た事無い
>のにオレは理解に苦しむ。

神様は見た事がありません。又直接喋った事も話も聞いた事がありません。クリスチャンには聖書がありますのでそれを読んで、牧師の説教を聴いて、信仰で信じたのかな〜？？　自分は結構現実主義者だと思っているのですがクリスチャンという事はやっぱり違うのかな？？（＾＾）


>バーミアン遺跡はなぜ破壊されたのですか？

う〜ん、国際的財産を壊すとは何を考えているんだか。。。。


>宗教的目的に合わない為に世界的遺産でも破壊するのが宗教家達です。
>個別的な宗教や宗派で「私達はそんな事をしない！」と言っても、基本的
>に宗教なんて実在しない物を信じ洗脳された人達が、他人に危害を加える
>もと考えています。

いや、バーミアン遺跡を造ったのも宗教家ですから少し違います。（＾＾）　もし宗教全員が危害を加える者だったら、赤十字、Salvation Army, World Vision, 見たいに世界のどこかで被害があった時に一番最初に駈けよる団体、アメリカでもトップクラスに入る大学、Pepperdine University, Harvard, Stanford, キリスト教もそんなに悪くありませんよ。


是非理解して欲しい事があるのですが、「あるクリスチャンが何何をした。だから私はクリスチャンが嫌いだ。」という考えをもう一度考えて直して欲しいと思います。僕自身仕事で色んな人種の方と取引がありますが、ユダヤ人、ギリシア人、中国人、韓国人、という方でやはりビジネスなので腹が立つことがあります。その時に彼等の国、又は宗教のせいにしそうになるのは、正直人間なのでありますが、又違う日に同じ人種の方と取引をすると、凄く正直に仕事が進んでビックリする事があります。　こういう事をやっているうちに、その国の人種、宗教、というのも少し関わってはきますが、結局は各個人の性格の事で彼等のバックグランドは関係無いと割り切って仕事をしています。　恐らく日本からアメリカで住んでいる方が多いと思うので、同じ辛い経験？している方もいると思うので僕が何を言わんかという事を理解してもらえると思います。

例えば聖書でイエスキリストは「タダで与えられたのだから、タダで与えなさい。」という教えてをしています。　しかしある宗教は「あなたを癒してあげるから寄付をしなさい。」という教えをしているのであれば、それはその「人物」がオカシイのであり、決して「キリスト教」、がおかしいのでは無いと理解してもらえたらと思っています。

長くなってすいませんでした！

• 無宗教主義者
• 2005/11/11 (Fri) 17:47
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#42 名前：Mokichi　さん。

ここのスレに出ている無宗教の人の何人かは、聖書を読んだのにキリスト教が嫌いだと断言してる人がいますね。
#34 シラユリナさんは、キリスト教系の学校を出てらっしゃるのに、キリスト教は信じることができなっかった、っておっしゃってますよ。

あなたは、なにが言いたいんでしょうか？
あなたの質問の意図がわかりません。
何で私だけにそういう質問をしたのですか？
他にも、聖書を読んでなくてもキリスト教が嫌いだと言う人は沢山いるはずですが。

• momota
• 2005/11/11 (Fri) 18:49
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＃４３無宗教主義者さん

私もキリスト教系の学校に通い聖書を読んで、高校留学中はホームステイ先教会でリーダー的存在で活発に活動していた一家とともに住んで教会にも行っていましたが、神の存在やキリスト教を信仰しようと思ったことは一度もないですね。別に嫌いなわけではないですが・・・。聖書を読んだりや熱心なクリスチャン一家と生活をともにしましても、神やキリストの教えを読んでも聞いても、私の人生観や価値観に変化を及ぼす影響は全く受けませんでした。今聖書を読んでも、「物語」としてしか読めません。良いたとえ話もいっぱいありますが、それは他の宗教で語られることや「祖母の昔話」などと同じ感覚で、キリスト教や聖書の教えだけがそれらと異なり「特別なもの」ましてや「真実」や「信仰しよう」と感じたことは全くありません。

キリスト教を昔から信仰する家庭に育ったわけではなく、ある程度大人になってからキリストを信じるようになった方は、何かしら神を信じるきっかけがあったのだと思います。なにか特別な出来事や出会いや体験があったのでしょうか？それとも中にはある日突然「キリスト教になろう」と思われた方もいるのでしょうか？

• コバルト
• 2005/11/11 (Fri) 19:00
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独り言-------------------
1」「100%の人間」という表現を何度か見ましたが「総ての人間」なのか「完璧な人間」なのか分かりにくいので、もう少し分かりやすく書いて欲しい、と思った。

2」キリスト教とカトリックという分け方をされていますが、どちらもキリスト教です。キリスト教は異端を除いても、大きく分けてカトリック、プロテスタント、東方正教の三つに分かれますよね。それぞれ自分達こそがキリスト教だと思うのは当然でしょうが、こういった公の場では、つまり外側の人間には、エXバやモXモXすらもキリスト教であり、もし分けて言いたいのなら「プロテスタントは、○○派は」とうの書き方をされるべきだと思います、と思った。

3」進化論はまだ疑わしい。けれどクリスチャンが言う創造論は有り得ない。なのに未だに信じられる人が理解できない、と思った。

4」「宗教法人」として認可されていればまともな宗教だと思っている／積極的にお金を吸収する／自分達側の、教義を交えた説明しか出来ない／教会や寺院が派手で大きい／上層部が金持ち風／上層部の教えは絶対的で態度が偉そう／教祖が神がかっている／やたらと教祖を称える／辞めると罰が当たるという／同じ信仰者どうしの結婚しか認めない／同じ信仰者以外との接触や他の宗教組織や建造物へ近付くことさえ規制する／倫理観の具体的規制が厳しい／何時間、何日間も拘束するセミナー等がある／超能力を売り物にしている／真実はひとつと言って他の宗教宗派を認めない／信者の年令や男女構成が著しく偏っている／勧誘がしつこかったり、強引だったり、急かせたり／1体1での話し合いを嫌う／信者の中に「なんかこのひと変！」って思える人が見受けられる／その人にとっては奇跡なんだろうが、傍から見ると首を傾げたくなる話がある...、ひとつでも該当してれば、間違った（粗悪で人間のエゴが渦巻く）宗教組織と思って疑ったほうがいい、と思った。疑ってみて、それが解消してからの入信でも遅くはないはずですから。
　チェックポイントはもっとあるかもしれませんね。気付いたら教えて下さい、と思った。

　それでも神や仏、死後の世界や魂、守護霊、念、輪廻転生などを結構信じてる自分も自分ですが。笑

• Mokichi
• 2005/11/11 (Fri) 19:06
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無宗教主義者さん

>あなたは、なにが言いたいんでしょうか？
>あなたの質問の意図がわかりません。
>何で私だけにそういう質問をしたのですか？
>他にも、聖書を読んでなくてもキリスト教が
>嫌いだと言う人は沢山いるはずですが。

もちろん無宗教主義者さんだけに限らず、もし自分の生活に満足している方でしたら正直うらやましいです。　僕がクリスチャンになる以前は人間が弱いせいか、そんな自信が無かったからです。
やはり１００％の人間はいつかは死ぬ、そしてもし神様がいるのだったら、（神様はいると信じてないと駄目ですけどね。）　死んだ後は天国か地獄に行くのだと、思ってました。そして死んだら天国に行きたいのだったら、何が基準になって天国、地獄行きになるのか？　正直心配でした〜。もうかなり。。。。　（人生は短い！と先生にしょっちゅう言われてましたので、先生は「だから勉強しろ〜。」との意味だったと思うのですが、僕は飛躍し過ぎだったかも知れませんよね。）　神様というのがいるのであれば絶対に既に人間に答えを出している筈だと。　それで聖書とか牧師の説教を良く聴くようになり、聞いて見るとそんなに難しい事では無い。イエスキリストというのは普段からクリスマスという 12/24 で知っていたし、その後は人間の罪、もちろんしてましたし、今でもしないよう努力していますが、してしまいます。　納得して自然にクリスチャンというのを受け入れた感じでした。　（単細胞過ぎるんですかね？）

無宗教主義者さん、シラユリナさんだけに限らずもしイエスキリストの救いの話を一度聞いて、考えて、理解して、それでも「必要無い」と言えれるのでしたらそれ以上何ができるのでしょうか？？？　「駄目だ！あなたは間違っている！！」だなんて言われたら、僕だって「ほっとけ〜！」と怒りたくなりまよ〜。（＾＾）　それはそれで良かったと思っています。　もし「信じる」と言うんであれば正直、焼肉を奢っても良いぐらい慌てますけどね（＾＾）。　

楽しいトピックでした。

• コバルト
• 2005/11/11 (Fri) 19:44
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「あなたは間違っている！」とは言わないけれど、逆に「私達は神の意志に沿っているが、あなた達は沿っていない。だから天国へは行けない」とは思っていませんか？

「私達は神やキリストを信じ、正しいと思っている。しかしあなた達も別の方法で正しいかもしれない」と言い切れますか？問題はそこなんです。お互いに相手を間違ってると否定するのではなく、認めて共存することです。
　クリスチャンの皆さん(他の宗教もそうですが)は、「否定されたくない」と思いながら自分達以外も自然と否定しています。
　でも、否定はすなわち「自分達だけが良ければいい」にしかつながりません。それこそ間違いです。
　自分達がこれを信じるのも自由、だから他人が他を信じるのも自由。それも正しいかもしれない。なぜそう認められないか、です。
　キリストは正しいかもしれない。でもキリストだけではないかもしれない。でしょ？
　キリストの教えを信じて実践して天国へ行くのもいいですが、だからといって仏の教えに従って極楽へ行く人がいて、または宗教を頼らずにも地獄へ行かない人もいて、でもそれがクリスチャンのマイナスにはならないでしょ？それでもなお「キリストを信じなければ天国へは行けず、それ以外はない！」とするなら、それはエゴです。わがままです。
　どの飛行機に乗って、どの船に乗って大平洋を渡り日本へ行くのもいい。中には如何わしい船や飛行機もあるでしょう。でも自分達が乗る飛行機だけが正しいなんて決める必要もない。他の船に乗って日本で再会したっていいじゃないですか。
　今のままだと、聖書を信じない僕と天国で再会したら、腰を抜かして立ち直れなくなりますよ。笑

• シラユリナ
• 2005/11/11 (Fri) 20:49
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＃４７Mokichiさん

死ぬのが怖いから宗教なの？みんなどうせ死ぬんだから、怖がっても不安がってもしょうがないじゃん。それで死ななくなるわけでもないし。

なんとなく自分が宗教に向いてない（？）のが解る気がする。

１．まず私は死ぬのが怖くない。だってみんないつか死ぬんだもん。私だけじゃないから。大好きだったうちのポチだっていい子だったのに寿命で死んじゃったし。心配事は生きてるだけでも手に終えないぐらいあるよ。でも宗教信じてる人は死後のことまで心配する（天国とか地獄とか極楽浄土とか）

２．死後の世界信じてない。だから神様や仏にどうこうしてもらおうとか考えることもない。今毎日を一生懸命誠実に生きるので精一杯！仮に死後があるとして、今以上にさらに頑張んなきゃいけないなんて出来ませーん。だけど、死後の世界信じてる人は天国に行くことや、地獄に落ちる恐怖のこと心配してる。でも私は死後よりも生きている間の未来＝７０、８０歳になってかかる医療費や家族に負担かけないことのほうがよっぽど心配です。うーん貯金しなきゃ。

３．人間の罪なんてキリストや神様に言われるまえから、自分の覚えてる限りの行い振り返ったりテレビ見てれば毎日やってるじゃん。そんな当たり前のこと聖書にわざわざ書かれてなくても完璧な人なんていないんだから。全て完璧なんて、その方が気味悪いって。学習っていうんじゃないの？赤ちゃんだって転んでぶつかって歩き方や危険を覚える。人間も多少悪いことして罰うけて大人になってそういうことなるべくしないようにしようって思うじゃない。あんまりいい例じゃないんだけど、例えば反抗期がない人ほど大人になって反社会的行動や社会に溶け込めない人が多いって聞いたことがあるけど（どこで読んだか覚えてないけど）、それって子供時代「完璧」でいようとしてたせいだと思うな。私の反抗期なんて罪のかたまりだよ。だから今見捨てなかった親にも友達にも感謝してもし切れないって思う。お母さん私を川に捨てないでくれてありがとーって感じ。

っていうか完璧な人間って何？それこそ「人間味」のないつまらないロボットみたいなひと？ダウンタウンが芸能人こき下ろしてるジョークにも一緒に笑ってくれないの？「人の悪口は言ってはいけません」って。

キリスト教も仏教もちょっとかじったけど、「なんだ、全然必要ない」って思った。今の自分で十分満足だし、死後の世界なんてあるかもわかんないもの心配しても今生きてる時間の無駄使いだって思うし。神様信じてないけど、だからって悪いことしようとも思わないし、学校なんかでは相手がヒンズー教だろうとイスラム教だろうとキリスト教だろうと無宗教だろうと人間同士思いやり持って生きていれば相手からも思いやりのある態度で接してもらえるし。自分が宗教信じてないからって善悪のわからない、思いやりのない人間だとも思わないし、宗教信じてる人がもしその宗教（ヒンズーなりキリスト教なり仏教なり）を信じてなかったら人殺したり盗んだり嘘ばかりついたりするような悪い人だとも思わないし。

人生の答えを見つけようとして見つからなくて絶望する必要も無いんだよ。数学にだって「解なし」ってのがあるぐらいだから。自分の死後や人生の意味がわからなくても、友達や家族の幸せや悩みや健康かどうかを知る方が大事だな。今の私はそれすらもちゃんと解ってあげられてないもん。神様なんかにお願い・お祈りしてる時間があったら、自分の大事な人のために自分が行動することの方が私には大事です。

• コバルト
• 2005/11/11 (Fri) 22:10
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↑mokichiさんは#46で、
#47は僕です。一応。

• kitarou
• 2005/11/11 (Fri) 22:58
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＃42　Mokichiさん

誤回答有難う御座います。

>何で色んな宗派があって対立するの？

≫やはり欲のある人間がトップ、又はその横に居る人間がコントロールしているからでは無
≫いでしょうか？　しかもその理由がお金、権威、プライドでそのつまらない理由で沢山の
≫人が死んでしまっている悲しい事実ですよね。　キリスト教の教え、カトリックの教え（キ
≫リスト教とは違います）、イスラム教の教え、仏教の教え、どれも良い教えで、その教えの
≫通りなら争い事は起こらない筈なのですが。。。。

結局は「教え」通りではなく宗教を信じている人達は、宗教が原因（宗派等）でお金、権威、プライドの為に人殺しまでするんですよネェ〜？
では、この世の中から宗教が無くなったと仮定した場合、相当数の宗教絡みの殺人や戦争（内戦）など全て無くなるのでは？
だから、宗教は意味も無いし世の中に危害しか与えないと考えます。

>中近東では宗教の宗派によって人を殺してるんですョ！

≫つい２週間前にもインドネシアで、クリスチャンの女子高校生３人が首を切られて殺されまし
≫た。。。。　相手はイスラム教徒だったのですが、こういう事は今おっしゃる通り常茶飯事で起き
≫ています。何で？と暗くなってしまう悲しい事実ですよね。

これも上記の問題と一緒で、クリスチャン系とイスラム系がこの世から無ければ起こらなかった話です。
どちらが良い悪いではなく、宗教が無ければと言う意味ですからネ！

>何で宗教団体は税金免除なの？途方もない金額を寄付で集めてるじゃない！
>神様信じるのに何で巨額の資金がいるの？

≫宗教によってはただ単に運営する為、ある宗教はお金儲けの為、色々な理由です。これに疑問
≫をもっているのでしたら麻薬同様、お金を払わなければ悪い所はドンドンと消えていきます。
≫結構寄付しちゃたのですか？　

寄付は一銭もしてません！が、宗教が無ければ宗教を語った詐欺が無いのでは？

>だいたい、本当にキリストでも神でも見たことある人居るの？
>オ○ム心理教にしてもイ○ラム教やその他多数の宗教の信者は、独裁者による
>洗脳の道具として上手く宗教を使われているだけで、本当の神も見た事無い
>のにオレは理解に苦しむ。

≫神様は見た事がありません。又直接喋った事も話も聞いた事がありません。クリスチャンには
≫聖書がありますのでそれを読んで、牧師の説教を聴いて、信仰で信じたのかな〜？？　自分は
≫結構現実主義者だと思っているのですがクリスチャンという事はやっぱり違うのかな？？（＾≫＾）

「神様は見た事無いけどクリスチャンには聖書があります」って聖書って言う本が神様？
仮に神様が大昔に居たとしても、現代の世の中には聖書に書かれている内容は通用しないんじゃない？
もし、今でも通用するとしたら、人間としての常識を書いた小学校の「道徳の教科書」程度の事を聖書＝神様と思っていますか？

最後に聞きたい事があります。
ここLAで日本語放送の貴重な時間を使って宗教番組をやっていますが、Mokichiさん
をはじめ、ここに参加している皆さんは、どう考えますか？
私は日本語放送の貴重な時間帯をお金の力に任せて宗教勧誘をしているのが凄く不愉快なんですが、、、、、、、、、、
それとも、日本語放送を放送している会社自体が宗教的な会社で自分の宗教活動の為に自費で放送しているのでしょうか？？？？

お答え下さい。