วิวินาวิ : ลอสแอนเจลิส : (สหรัฐอเมริกา) Los Angeles

• マンザーナ
• 2011/11/16 (Wed) 18:04
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#62さん、

昨年、某大学で日本語を教えている教授の日本語に関してのセミナーに参加した事があるのですが、東京弁は標準語ではないというのがその教授の意見でした。標準語は教科書に出てくる文体だそうです。

関東の出向者と一緒に仕事をした事があるのですが、その人達が「あいつはNY支店にいる」とか言っていました。東京でも「あいつは。。。」とか使いますか?「あいつ」は人を見下した様に聞こえるので、私は「あの人はNY支店にいる」と言うのですが。「おめー」や「てめー」「しねーよ」ハ普通の東京弁なのでしょうか? 義父（故人）は東京生まれですが（親族は皆アメリカ）悪い言葉を使わない人でしたので、連れ合いも悪い言葉は使いません。悪い言葉を使うのは私と息子だけです（笑）

どなたかがコメントされましたが、私も西の人間なので「馬鹿」と言われたら頭にきますね。

それから気がついたのですが、関西からの出向者や出張者はアメリカの女性社員一人一人に伝統の友禅の小銭入れ、手鏡、彫金のコンパクト等をお土産に持って来てくれて、私も引越しの箱一杯溜まりました。関西人が本当にケチなら、そう言う事はしないと思うのですが、関東の出向者や出張者からは何も貰った事がありません。関東の人はそう言うものをお土産にあげる習慣はないのでしょうか?飛んで火に入る「秋」の虫で、今日は#62さんがターゲットになりましたね（笑）

• エドッコ3
• 2011/11/16 (Wed) 21:26
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「あいつは。。。」は軽く見下した時も使いますが、親しい間柄でも使います。でも、これって全国共通でしょ。本当につけ離した言い方なら、「あのヤローは、、、」とか「あのバカが、、、」となるんじゃないですか。

「ケチ」と「図々しく値切る」こととは違います。「ケチ」な人間はこれも全国にいますし、「図々しく値切る」人は、私の経験では関西人の特技に思えます。私が駐在員の時（１９７０年代）、日系企業には代理店を通さずに自社の製品を売れたので、Compton、Gardena、Torrance の企業に売りに歩きましたが、シャープさんが一番すごかったです。暗黙の了解で最初から値引きした価格で見積もりしたのに、いざ、注文書を切る段階で、財務課ではなく技術部担当者がですよ、「そこからいくら引けるの」と言われました。

会社の金で自分の懐から出るわけでもないのに、自動的にその言葉が出てきたのにはびっくりしました。まぁ、韓国系のお客さんなら納得ですが。

「バカ」と「アホ」ですが、逆もアリで、私なんか真面目な顔で「アホー」なんて言われたら、心にグサッときます。

それと、東京で話される言葉と標準語とは少し違います。確かに東京弁と言うのも存在します。なんせ、明治以来東京は地方人のルツボですからね。

• マンザーナ
• 2011/11/17 (Thu) 08:14
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エドッコ３さん、

関西系の会社で働いた時は、上司も関西出身のセールスエンジニアで、セールスは殆どが技術系の人でした。関東系の会社で働いた時はセールスでも技術者でない人が半分でしたので、売り込みの時はエンジニアと二人で出張してました。関西人は駆け引きが上手だからエンジニアがセールスマンになるのかも知れませんよ。

• とっぽ
• 2011/11/17 (Thu) 09:28
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東京で生まれ育った人には、東京弁って”何?”ってカンジでピンとこないし、東京弁なんて言わないよ。
標準語の事を指してると思うけど、東京弁とか関東弁って言ってるのは、ほとんど地方の人、特に関西の人。

下町でも今じゃ普通の言葉だし、いわゆる”べらんめえ口調”なんかも下町のお年寄りが話すくらいで、近い将来は落語か時代劇でしか聞けなくなっちゃうね。

ついでに「寅さん」で有名な葛飾・柴又は下町に含まれないし、その監督は大阪生まれ、さすが商売人だね。

• 僕東京、カミサン関西
• 2011/11/17 (Thu) 16:25
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＃６３さん

＞関東の人はそう言うものをお土産にあげる習慣はないのでしょうか?飛んで火に入る「秋」の虫で、今日は#62さんがターゲットになりましたね＞＞

申し訳ないのですが、どの様な会社で働いてたのでしょうか?
僕は、東京本社の会社で勤務していたけど、LAから本社や大阪に出張の際には、必ず仕事で関係する部署の女性にはチョコレートやお菓子をお土産に買って帰りましたよ。 物品は残るけど、食べ物は口に入れると姿を残さず、、貰っても記憶に残らないのでは、、、?
逆に、関西方面からの出向者にタバコを頼むとお金を取られましたから、それはそれで支払うつもりで居たから結構ですが、、、。つまり、時と場合によるのでは、、?
それに、僕は、「ケチ」だの一言も言ってませんよ、僕に鬱憤を吐かれても困るんですが、、。

そう、関西人は交渉が上手いのは確かです。僕も営業をしていた頃は、関西系のお客様と１時間以上の交渉と雑談が済んで「やれやれ」と思って帰ろうとすると、お客様に呼び止められ、「ところで、ほんまは、なんぼやんねん?」と再度交渉が再開する事が、度々ありましたね。

＃６６さんの言う様に、
＞東京で生まれ育った人には、東京弁って”何?”ってカンジでピンとこないし、東京弁なんて言わないよ。標準語の事を指してると思うけど、東京弁とか関東弁って言ってるのは、ほとんど地方の人、特に関西の人。

全く、その通りですね。東京の人間は普段使い慣れている言葉（標準語）が東京弁と思っているから、、。
それは、シバシバ、「～さー」「～ジャン」「～だぜ～」等おびを付ける事があるけど、恐らく関東特有なのかも。 それ以外は、標準語でしょうね?
中には、「ひ」と「し」の使い分けが出来ない江戸っ子もい居ますがね。

• オヤジ
• 2011/07/22 (Fri) 09:15
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#74~#76

もっともだ。
ただ、本当にトピ主がバリバリの実業家かどうかは疑問?
敏腕詭弁家=敏腕営業マンの旦那に祭り上げられて共同経営者面させてもらってるけど、中身が薄っぺらいのがすぐに読み取れる。

• 昭和の男
• 2011/07/22 (Fri) 09:48
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共同経営と言っても私の所みたいに奥さん名義貸しだけであって
実際に一緒に仕事してないと思いますがどうでしょう。

一緒に経営してても2人の愛人にも気付かんものかね?

ひょとして私達、釣られてたりしてね

• 家庭法
• 2011/07/22 (Fri) 11:19
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奥さんが愛人と戦う必要はないのとちがうう? 奥さんが入らんでもご主人の問題として任せて 別れる応援だけがいいと思うけど。 ダンナは上手に愛人と別れる才能があるのでは。 そう、離婚にかかる時間と労力とお金。 すごいもんです。 それから先、養育費の支払いをしぶる元夫に払ってもらうためにかかるお金と労力が残った人は回りにはおりまへん。
とりあえず、離婚はせん。子供を犠牲にしない。 これを鉄則にどうやっていくか。 もし内緒で愛人関係をつづけても、証拠探しなど醜いことをせんでも、上手に騙された振りをするという手もある。

＃６２、これ、まじめに考えといて。 がんばってちょうだい。

• 昭和のおっさん
• 2011/07/22 (Fri) 11:51
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このトピ主、離婚したいが事情があってすぐにできないし、知らない浮気を含めたらすごい数になることを認識かつ旦那に浮気を奨励しながら２人目の愛人の登場に必要以上に取り乱し家庭法の弁護士に相談すると言う具体的アクションを起こしながらも夫とのたった１時間の話し合いでやり直すことを涙して反省し、そして今は本命の不倫相手と粘り強く戦うことを決意！

締めの言葉はよろしくお願いします。

って、何がよろしくなんだ?(謎）

• ラクダの背中
• 2011/07/22 (Fri) 11:51
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この話は失礼ですが、本当ですか?

• 歩兵
• 2011/08/11 (Thu) 17:51
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こちらの幽霊には何度か遭遇しましたが、怖いので逃げの一方です。でも今のところ悪そーな気配だったのは一回だけで、後は容姿が結構はっきりしてたし、悪気のない幽霊でした。

• ネタでしょ?
• 2011/08/11 (Thu) 18:03
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お盆だしネタでしょ?でもちょっとリアルだよね。
つか、仏壇売ってる人居たよね?あれっていいの?

• のんきっき
• 2011/08/12 (Fri) 11:24
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霊なんてもんは，バカにしてはいけないが，あいつらには何もできず，なのに人が怖がるからつけあがる。強気で対処すればいいんです。いないはずの人影がいるとか，すぐ怖がる人がいますが，初めから霊なんてもんはそこら中にいると思えば，大したことはないんです。

私は以前住んでいたかなり古いアパートで，何度もオーブを見てますが，その度に叱りつけてました。特に何か悪影響を受けた覚えはありませんね。

あと、写真の除霊ならリトル東京の高野山でやってもらえるかも。厄払いとかもやってるし。

• hotrodkats
• 2011/08/12 (Fri) 12:04
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何日のですか? 見当たらない。
ものすごく興味があるのですが、霊感無いからですかね・・・

• らくだの背中
• 2011/08/12 (Fri) 12:26
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除霊など自分勝手にしない方がいいです。