びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• gachann
• 2016/09/06 (Tue) 21:57
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Toshitoshi7さん、

いつも傍観だけでは終われなくなった３さんに反論して頂き、有難うございます。ヒラリーを支持されていて、私の考え方がくだらないと思われていても、この様などうでもいい件で、わざわざお時間を割いて反論して頂いている事にお礼を申し上げたいと思っているだけなので、どうか気兼ねしないで下さい。

• gachann
• 2016/09/06 (Tue) 21:58
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アメリカの経済は滞っているのに、シリアからの難民を助ける為に、ビルクリントンは、デトロイトの町を彼らの為に建て直しをしようとしているらしいです。デトロイトには、未だに沢山の黒人の低所得者や失業者がいるので、本来ならば、アメリカ国民である彼らを最初に助けるべきだと思うのですが。。。　自分達の国の巨大な問題は解決出来ないので、少数派のシリア難民を助ける事によって自分達の行為に酔いしれている様に見えます。

http://www.breitbart.com/radio/2016/09/02/ben-carson-slams-clinton-plan-move-syrian-refugees-detroit-need-take-care-people-first/

• Toshitoshi7
• 2016/09/06 (Tue) 23:25
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#356

すぐ、話をすり替えるようなので、もう一度言いますが、

（以下、完全コピペ）
私は傍観だけ３（さん）が、自分と同じ考えをしないという理由だけで他人を完全否定し、
その中で特に厄介な人に対して個人的恨みの感情を持ち、
だからトピ主が出て行って欲しいと何度も言っても、
しつこくつきまとうストーカー行為に等しいことをしていると思っています。
なので、こういう掲示板を利用する者の一人として、そういう行為は大変不愉快だし、
恐怖すら覚える行為なので、すぐにやめて欲しい、と言ってます。少なくとも
もし違う考えを持ってたとしても、誤解を避けるため今の行為をすぐにやめてほしい、
と思ってます。
（コピペおしまい）

「怪しい情報にはソースの提示を求め、必要と感じれば討論を試みて信憑性を確認する行為」
なんか問題にしてません。そういうふりして上記の行為をすること、を止めて欲しいと言ってます。

で、ここからはまた蛇足ですが、
あなたはよっぽどの「天然」か、あるいは単にディベートに（議論ではない。後述）勝つために、
知らないふりしたり、論旨の入れ替え換えしたり、都合悪いことは知らんぷりしたり、
姑息な手段ばかり使う人間かのどちらかですね。　で、私は他人だからあなたがどんな人間
だろうがちっとも構わないし、前者の人であって欲しいなと思うけど、
もし後者なら、あなたは絶対に人の心に訴えて、
それを変えるような議論はできない人になっちゃうよ。
「論破！」とか言って喜んでるレベルの低い人間でいいなら、
それでいいかもしれないけどね。それでいいの？

一例を挙げれば
＞在米日本人(選挙権を持つ可能性のある日本人)に、ここより見られている掲示板が、他にあるんですか？　
そんなの知らないね。それよりも、この掲示板を読んでいてかつ、選挙権を持つ人間が、
全米の選挙権を持つ人間の数に対して大変な低い割合だということを、あなたは知っていて、
スルーしてるでしょ？　私はそれを言ってるのに、自分の都合いいように話を運ぶため。
その上で、
＞万が一にでもガセネタを信じてしまう人が出る事を、私は本気で恐れている事も、同時にご理解頂けたら幸いです
だから、こういうセリフもフワフワ浮きそうに軽く感じられちゃうわけ。大変低い率のところで、ガセネタが出たから、
どうっていうの？大勢全然影響ないでしょう？　それ知ってて自分にとって都合のいいこと言ってるんでしょう？

>ディベートのご経験が殆どない方
「議論」と「ディベート」は別物なの。調子よく使い分けてるのか、それとも、その違いがわかってないなら、
かなり根本の間違いだと思います。ここ、ディベートする場所？　違うんだよ。
もし、あなたがトピ主で、「このトピではディベートをしたいです」
と言ったら、それは唯一の例外だとおもいますが。

あなたの話の中で、
>紛らわしいハンドル名の、例えば「傍観だけ」による、粘着荒らし行為には、一切ノーケアでいられた点です。
てのにはちょっとだけ、同情というか同意できました。でも、その他を読んでいるうちに
「ああいう態度の投稿をこういう掲示板でやってれば、馬鹿な奴から荒らし行為にあうのは常識だろ、
　それも予期できなかったというの？」と思ってしまいました。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/07 (Wed) 01:27
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#359
>そういうふりして上記の行為をすること
本人がふりではないと言っていて、あなたがご自身の偏見でそれを否定している、という状況なのですが、逆に問いたいのが、仮に別の誰かが、私と同じ考えで(ふりではなく)、同じ行為をする場合は、何が違うのでしょうか？やり方が変わるのであれば、それを是非教えて下さい。

>そんなの知らないね。
あなたは『こんなところじゃなくて、もっと多数が読んでる影響力のあるところで、私が書いていない事』が、まず不審でたまらないと、批判されていたので、本当にそんな所があるのなら、是非知りたいとお尋ねした事へのレスがこれですか？？

非ネイティヴがネイティヴと、政治の討論を書き込みベースでするのは、極めて非現実的だというのは、理解されていますよね？在米日本人には、ここが一番見られている掲示板だと思うので、ここで書いているのです。

既にあなたの批判根拠の一つは、理不尽であった事を、認識頂けますか？

>それよりも、この掲示板を読んでいてかつ、選挙権を持つ人間が、全米の選挙権を持つ人間の数に対して大変な低い割合だということを、あなたは知っていて、スルーしてるでしょ？　

支持しない政党が勝ってしまう時程、無力を感じる事はありませんが、一個人が持てる投票数は最大でも一票です。そもそも影響力云々の話をするなら、無に等しい力ですよ。それでも人は投票に行くのです。自分の票の有無が、選挙結果に限りなく何も影響しないと分かっていても。自分にできる最大限を、とりあえずやる事くらいしかできないのです。(私のトピでも以前、既に触れた話です。)

選挙とは、政治とは、そういうものだと理解されていなければ、あなたの様な発想になるでしょう。そしてあなたがどう思われ様が、他の人も同じではないのです。あなたの価値観は、あなたにしか通用しないのです。

あなたが正に『自分と同じ考えをしないという理由だけで他人を完全否定』されている事にも、そろそろ認識頂けるとありがたいです。こちらとしても、全く身に覚えもない誹謗中傷を繰り返されるのは、非常に不快ですよ。

>「議論」と「ディベート」は別物なの。
「debate」の日本語訳が「議論」だと思い、同義語のつもりで使っていたので、違いが分かっていないです。違いを是非教えて下さい。

お答え頂けなかったので再度お尋ねしますが、あなたはヒラリーのどういう所を、特に素晴らしいと評価されているのでしょうか？

• 傍観だけ
• 2016/09/07 (Wed) 14:03
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人に聞く時は先に自分が書き込んで相手に求めるのが筋だよ。

ヒラリーのどういう所を、特に素晴らしいと評価されているのか書き込んでくださいな。