びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/11/05 (Sat) 19:17
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>下記の様な違法移民がバスツアーをして投票を何か所でもしたり出来、お金を見返りに貰ったりしています。
反ヒラリーの個人が好きに編集してどうにでもでっち上げられる、まともな証拠にすらならない、ただのプロパガンダ動画ですね。

>違法投票をした人達が捕まっていたりもしている現状をご存じないのでしょうか？　

昔数名のそういうニュースは見た事がありますが、それの話ですか？

それより遥かに酷い、共和党による黒人などへの投票妨害の話なら、毎回の選挙で見ますけどね。例えば、自分に不利なエリアの選挙場を意図的に減らすとか、投票時の身分確認で、なんか嫌がらせしてたんだったかな。

>ブッシュのフロリダ州の獲得でしょうね。　
ええ、共和党がやった選挙工作ですね。恐らく誰でも知ってる話かとおもいますが。そして今回、トランプのprojection癖を考えても、不自然なタイミングで、選挙不正を先に口にしている事からも、再度トランプ共和党が不正を仕掛ける可能性は高いでしょうね。前例もありますから。

>オバマが選挙詐欺はないと言っているから選挙詐欺はない
そうではなく、トランプの主張は、何の証拠も挙がっていない感情論だという指摘です。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/11/05 (Sat) 19:41
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>WikiLeakに信ぴょう性があるのは
wikileaksなら何でも全て真実で本物である確証などない、と指摘しているのです。現に暴露されて、本物の時は肯定もしているし、偽物の時は偽物だと声明を出しており、既に偽情報も混在している事が、何度も報告されているのをご存知ないのでしょうか？

しかも今回、明らかに特定候補の妨害だけをしている時点で、"中立性のある公正な正義の味方"などではなく、政治的意図を明確にもった組織だと逆に判明したわけで、立派にプロパガンダに加担しており、全てを鵜呑みできる情報ではない事も自明です。

こと最近の偽情報の出回り方は酷く、この数日で更にそういう偽情報戦が激化するのは、間違えないと思います。選挙後に、白々しく訂正文を入れるというやり口になると思います。

>一般職員へのルールと官僚へのルールは全く同じです。
全く信じていませんが、仮にそうであれば、あなたがヒラリーは有罪だと断言されていたルール違反の根拠があったとして、なぜヒラリー同様に、プライベートサーバーを使っていた、前任のパウエルは何のお咎めもないのでしょうか？ヒラリーの様に何年も捜査される事さえないのは何故でしょうか？是非説明して下さい。

>自由貿易の見直し
現実的に踏み込んだプランでも何でもありません。大半の国内製造業が既に崩壊しており、多国籍大企業が市場を占めている上で、国内製造業を復活させ、更に中間層以下の生活が向上するという様なストーリーに行き着くには、恐らく10ステップ以上の何かが欠けており、それを一切真面目に論じられていない時点で、ただの素人のスローガンだと判ります。

TPPの反対にしても、結局、プラットフォームにも入れられなかったのが、全てを物語っています。そして元々、共和党のバッカーが、大企業たちであり、議会政治である以上、この党が自由貿易を廃止するなど、まずあり得ない話なのです。

>違法移民を米国内に安い労働力を入れる事で、特権階級者に対して更なる施しをしようとしています。　ですから、近年、所得格差が拡大しているのです。

違法移民でもいなければ、経済的に財源不足になるのですよ。事実、違法移民のおかげでソーシャルセキュリティがショートせずに済んだとか。所得格差の原因は、富裕層/大企業減税などの優遇措置と租税回避放置が原因です。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/11/05 (Sat) 19:44
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gachannさん
相変わらず、まともに反論できなくて、同じ事を書かれているだけのようですが、言及もなかった部分は、あなたの間違いを認識されたという事でしょうか？念の為に再度記載しておきますが。

>1. Breitbart.comはプロパガンダではありません。
>アメリカで言うプロパガンダとは、通常、一般大衆に影響のあるマスメディアが一般大衆に対して世論を扇動する行為を言います。

いいえ。これは完全にあなたが無知なだけです。マスメディア以外がやっていても、呼び方は学術的な定義上で、変わりませんよ。

>私が言っている英語のレベルは、native levelの英語
>あなたは、プロパガンダの意味がお判りでないだけでなく、ご自身が支持されているヒラリーやマスメディアがbreitbart.comなどに対して批判的に使う言葉もお判りでないので
>プロパガンダとは言わず、別の言葉になります。

ですから、その言葉を是非、お書き下さいと、前に指摘したわけですが、案の定、あなたは書けませんでしたね。

これに関しては100%、あなたの英語力の無さor 不理解度が、はっきりするかと思います。また言い訳をされて逃げられいるようなので、あなたの"アメリカでは論"が、単なる思い込みである証拠として十分でしょう。

>アメリカでは、あなたの様に、’公共の場所で‘、通常、政治、宗教の話はしません。

匿名掲示板だからしているのですよ。あなたも散々しておいて、今更何を仰っているのだかという感じです。ただfbでも新聞コメント欄でも、アメリカでもする人は幾らでもいますので、あなたの"アメリカ論"は、いつものあなたの狭い世界でのお話しというだけですが。

>私はあなたがご自分の’大統領選挙’のトビを下げたら、私のトビも下げると言っているので、その理由をまず、考えて頂けたらと思います。

その理由は、あなたが本来行いたかった、トランプ共和党支持者を増やす為の活動が、トピをまともに読まれでもしたら、トランプ共和党の様々なガセネタや不都合が暴かれているので、逆に都合が悪いという事です。

>2. マスメディアの報道陣の90%がヒラリーを支持している
過去で、ここまで極端になった事がないのに、今回そうなっている理由は、トランプがそれ位にあり得ない候補だからですよ。あなたの主張が、致命的に論理不成立であるのは簡単に証明できます。

過去の選挙では、全てそうなっていなかった事、今回の予備選から含めても、ヒラリーネタの7〜8割はネガティヴな内容であった事(確かワシントンポストが取り上げていたかな)、pollにしても、あなたは"操作されている"と、陰謀説を唱えていましたが、今見れば拮抗している様に、メディアがそこまでグルになっている、一貫した結果が一切ないのが、証拠です。

>マスメディアからの偏った情報を信頼するのは、間違っていると思いませんか？

FoxやBreitbart.comの様に、トランプ共和党の選対幹部が直接関係する、プロパガンダ機関の典型的な偏向報道を鵜呑みしましょうと、あなたが主張されている時点で、説得力ゼロなんですよ。そこでせめて中立ソースでも挙げていれば、全然違う話もできるのですが。

>今回のヒラリーのサーバー事件で、オバマは急遽、昨日から、ヒラリーの選挙の支持をキャンセルした様なので

はい、これがあなたの政治の無知さと、プロパガンダ機関の鵜呑み癖を鮮明に表しています。そんな事はまず起きないという常識が、まともに政治を理解していれば、備わっているはずですから。それがガセネタである証拠も、あなたの為にも示しておきますが。
http://www.snopes.com/white-house-cancels-all-obama-appearances/
これについては、ご納得頂けましたか？

>5. トランプの支持者は、単純に共和党ではありません。
例えば、富裕層/大企業優遇措置、租税回避放置、金融規制緩和、ゲイ、中絶禁止、軍拡、移民排斥、銃規制無し、などなど、挙げればきりがなさそうですが、共和党従来の政策と何ら変わらない事を、立派に支持されている層、という意味で区別する意味も殆ど感じませんが、全て同じだと言った覚えはありません。

>6. 単純にマスメディアのトランプの悪い記事を信用されている様ですが、
いや、証拠のレベルであがっていたり、本人の数々の直接の発言自体が問題なので、マスメディアとか全く関係ない話が多々あります。

>トランプのセクシャルな問題を語る事自体、問題点から逸れているのです。
散々、ヒラリー本人と関係ない、ビルの話で無理やり批判されていたのがあなたです。トランプは政策も論外で、そこだけでも指摘材料が多過ぎるわけですが、人種差別主義、女性蔑視などの人間性にも、むしろもっとフォーカスを当てるべきですね。

>マスメディアにかかったら、いつの間にかレイプ犯にさせられます。
それが正にビルであり、ヒラリーもFoxを筆頭に、10数年以上、ネガキャンをされ続けた被害者なのですよ。

• gachann
• 2016/11/05 (Sat) 21:34
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傍観３さん、

Breitbart.comはマスメディアと比べたら、小さなオンラインの媒体なので米国では、プロパガンダとは言いません。　大衆を洗脳する事が出来ないのですから。　そして、オンラインの媒体は、与えられて見るのではなく、個人の選択で検索して見る訳ですから、洗脳とは違います。

ですから、ヒラリーやマスメディアが、breitbartなどの媒体を批判する時には、別の言い方をしています。　そして、あなたは知ったふりをするので、私は敢えてその言い方を言わないだけです。　そして、問題は、その言い方がどうであるかと言うのではなく、あなたは、現地人が使う言葉も知らないのに、この交流広場で’政治を教えよう’としている行為が問題だと思っているのです。　

アメリカで、通常、他人と政治や宗教の話をしないのは、信条が違う人達と話してもまとまらないからです。　ここでのトビがいい例です。　ただの言い争いになっているのですから。　匿名だからしてもいいとか言う話ではないのです。　あなたの大統領選挙のトビがあるので、私はあなたのトビをimmuneする為にこのトビをたてています。　ですから、あなたのトビを下げれば、私のトビを下げると言っているのです。

• gachann
• 2016/11/05 (Sat) 21:37
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ヒラリーの選挙詐欺は、WikiLeakが７月に暴露しており、charimanが辞任もしているので、民主党がしている事は確実です。そして、下記の民主党による選挙詐欺のビデオは隠しカメラで全て取られており、WikiLeakと同様、内容に具体性があるので信ぴょう性があります。　

http://www.projectveritasaction.com/video/rigging-election-video-i-clinton-campaign-and-dnc-incite-violence-trump-rallies

http://www.projectveritasaction.com/video/rigging-election-video-ii-mass-voter-fraud

http://www.projectveritasaction.com/video/rigging-election-video-iii-creamer-confirms-hillary-clinton-involvement

違法投票をした人達は、既に’現在’の選挙でも捕まっています。　過去の話ではないです。　選挙詐欺は、トランプが主張している話ではなく、実際にあります。　あなたも、ブッシュのフロリダ州の選挙詐欺があったのは認めていますよね。

そして、投票の際への黒人への身分証明書の確認を嫌がらせ行為とおっしゃるあなたは、問題点を大きく反らしていると思います。　白人の人達も身分証明書を提出しており、それを嫌がらせ行為だという白人の人達はいないのですから。　そして、黒人の人達がその様な事を言っているのは、何回も自分達が支持する政党に投票が出来なくなるからです。　
過去の投票結果で、死んだ人たちが投票していたり、アメリカ市民でない人達が投票していたり、同じ人が何回も投票している状況です。　IDがあったとしても、Fake IDを使って投票する違法移民がいる中で、あなたの様に、IDなしで投票させろと言っているのは、まさに、自己の欲求を通す為には、ヒラリーと同様、違法行為をしても構わないと言っている様に聞こえます。　

そして、上記のビデオのマフィア団体は、トランプのハリウッドスターを守ろうとした黒人のホームレスの女性にも下記の様に嫌がらせをしています。
　
http://www.breitbart.com/big-hollywood/2016/10/30/deplorable-americans-react-to-clinton-supporters-attacking-homeless-woman-defending-trumps-hollywood-star/

そして、何故、この女性がこの様な行為をしていたのかと言うと、民主党の大富豪が、トランプのハリウッドスターを夜中に破壊したからです。
　
そして、トランプのデンバーにあるトランプのオフィスも下記の様に、嫌がらせを受けています。

http://www.breitbart.com/big-government/2016/11/04/windows-walls-trump-campaign-offices-denver-defaced/

そして、地方の教会も燃やしてVote Trumpと落書きをしたりもしています。　これなどは酷いので、警察が捜査中です。

そして、今日は、リノで、トランプの演説がヒラリーのプロテスターの為に中断されています。http://www.breitbart.com/2016-presidential-race/2016/11/05/donald-trump-rushed-off-stage-during-protester-altercation-in-reno/

この様に、ヒラリーのプロテスターで怖いのは、トランプのプロテスターと違い、暴力的だから怖いのです。　度が過ぎていると思います。