びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• teatime
• 2003/10/13 (Mon) 07:11
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私はMACさんをかばうわけではないのですが彼が法律の話をよくする事は現実味があると思ってます。というのは日本に比べてアメリカではすぐ訴訟になると、たた感じてたからです。例えば交通事故でも重い、軽い関係なく弁護士をすぐ使うし日本では生死に関係ないと弁護士はでてこないですよね。ビザの切り替えでもこちらは弁護士。日本でグリーンカードを得た外国人友人は皆、弁護士使わず自分で書類提出してました。日本で働いていた時は交渉時に曖昧な言葉や相手を皮肉る台詞をよく聞いてました（同人種同士の甘え）がアメリカで働き始めた当初は周りの白人の使う言葉がとても低調なのでびっくりしました。（移民が都市ほど言葉や法律には過敏です）こっちではお客さんに皮肉でも言ったら「人権侵害だ〜！」「名誉毀損だ！」と訴えられます。こっちで学生をしていた時は皆、討論になると人によってはすごい言葉を使ってる人がいたけど学校の中では守られてるので訴えられる事もないからです。こちらで就職してからはアメリカは契約書、サインの力が強いです。日本の大手広告代理店、電通でさえまだ契約書ナシの口約束で仕事が進んでいるのはそれだけ法律でさばかれる事が少ないからだと思う。こちらのビジネス界では考えられない事です。こちらで学生していた時はまったく感じた事がありませんでしたが働き始めでいかにこの国では法律で裁かれる事が多いことかを実感してます。MACさんが法律を駆使するのは、ルールを守るためのUSの法律の厳しさを学生さんに伝えたかったのではないかなと読んでいて思いました。私の勤める会社ではアメリカ人顧問弁護士会社に毎月＄３５０００払ってるそうです。以前日本から会長がいらしたときに何故そこまで高い額を支払うのか質問したところ、「日本と同じように考えていてはいかん。この程度で訴訟になる時に守ってもらえるのだから安いほうだ」とおっしゃってました。

• BlueNote!
• 2003/10/13 (Mon) 07:11
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MACさんへ
＃５６６のアフォなXYZの質問の、
「僕の知ってる限りでは、不倫しただけでは、日本の刑法上は犯罪ではないと思うのですが。」っていうのは、民法上、犯罪という定義がないってことを知ってるから、刑法上でどうかときいてんじゃねーかな？あんたの、言ってる民法上の犯罪ってのが存在するんだったら、教えてほしいもんだぜ。どっちにしても、人を簡単に犯罪者あつかいしてる、あんたはまちがってんじゃねーの？実際、あんたの言ってる、民法上の犯罪って言葉があんたの造語だからね。トビ主にを犯罪者扱いしたことに対して、謝罪したほうがいいんじゃねーの？これは、議論する以前の問題だぜ！

• たろう君
• 2003/10/13 (Mon) 16:55
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法律を駆使して犯罪とし、金を勝ち取るやつはアメリカにはくさるほどいるな。ただ、そういう正義感というより執念から行動してるやつが、万が一不倫してる当本人になるってこともなきにしもあらずで存在する。そんなとき、法律を逆利用して逃げるんだろうか。恐いねぇ。

そんなんで争うよりも、誰か傷つける前に覚悟決めてやめたほうが・・とオイラは思うが。

• MAC&MAC２
• 2003/10/14 (Tue) 03:24
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teatimeさんのコメント、「電通でさえまだ契約書ナシの口約束で仕事が進んでいる」を読んで、日本ではそれほどまでに法律や契約に対する認識が甘いのか、と驚くばかりです。

僕が不倫の問題で法律を持ち出したのは、「法律は最低の道徳である」という言葉を思い出したからです。　その意味は、人の行動規範にはまず道徳があり、その次に法律がくる、というものです。　すなわち、不道徳であっても不法(＝違法）でない行いはこの世にいっぱいあるけれど、しかし、その不道徳が行き過ぎると、みんなに迷惑がかかる(社会秩序をみだす）ので、そういう行き過ぎは法律で規制しようと、いう意味で法律があるのです。

不倫のケースでは、不倫が不道徳だと思っている人はいっぱいいるけれど、それが不法行為（＝犯罪）であると知っている人は案外少ないなあ、というのが僕の印象です。

だから、＃５９３のとたろう君の言うように、不倫の違法性を知らない人は決める覚悟がないから、不倫するんじゃないかな、と思います。ようするに、「知らない奴ほど怖くない」、だと思いますね。

• Yukihiro　M.
• 2003/10/14 (Tue) 03:24
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MACさんへ

何度も書くけど、僕は不倫反対派なんだ。

だけど、#585で
＞＞僕は、法律の云々を講義（？）するために、書き込みをしているのではありません。

って、書いてあるけど。ずーと、今まで、法律、法律で、トピ主を犯罪者よばわりしたのMACさんだよ。星座さんと、MACさんと二人で、　ありもしない法律造語を使用して、相手を犯罪者よばわりしたり、誹謗中傷して、トピ主擁護派に、同じように、誹謗中傷されたんだよ。

ただ、トピ主擁護派や中立派は、MACさんや、星座さんと違って、二人の間違いを指摘しただけだよ。その人達に対して、言ってやらなきゃわからない！とか、おどしたりしているのは、MACさんだよ。

いっとくけど、不倫をしている人は、犯罪者だって、間違った法律の解釈して、相手を誹謗したのは、MACさんなわけで。泥棒猫だの。人権侵害罪だの。犯罪者だの。って、最初に、ありもしない妄想で、相手を中傷して、カキコを削除したのは、星座さんの方で。

星座さんと歩調をあわせて、MACさんは、法律造語を駆使して、トピ主は、犯罪者だの。わからないやつには、教えてやらねばいけない！だの。って、今までずーと書いてきたわけだよね。そして、まわりを脅すタンカまで堂々とびびなびで書いていたわけ。

MACさんだって、そこまで、相手を誹謗中傷するから、相互にエスカレートしていって、自分も個人的な誹謗中傷をやられるわけで。お互いに個人的な誹謗中傷をしあったから、誹謗中傷をした部分に対しては、相殺。と考えたにしても、知ったかぶりの法律の知識を駆使して、解説をして、自分が、相手を誹謗中傷しているのは、当たり前で。相手がMACさんを誹謗中傷しているのだけを責めて、おどしのタンカを書いたの部分は、謝罪すべきだと思うよ。

そして、MACさんの間違いを指摘した人にまで、

＞＞みなさん、よほど、不倫が不法行為（＝民法上の犯罪）でのであることを、言われるのが嫌なようですね。　そう受け取ってしまうのは、僕の思い過ごしでしょうか？　それはどうしてですか？

このように書くのは、MACさんの受け止め方が間違っているし、MACさんが、今まで間違ってきた法律の解釈をずーと読まされていた人達に間違いを指摘されたら、開きなおるわけ？

そして、MACさんいわく、
＞＞このトピの人は、議論できない人が集っている。と、書いているわけだろう？

MACさん、教えるなら、正しい法律の知識を教えるべきで、間違った法律の知識を教えるべきじゃないし、自分の間違った解釈を人におしつけるものじゃない！そして、間違いを指摘した人達を、不倫が賛成だから、MACさんに反対だ。と書くのは、勘違いがはなはだしくないか？

それと、MACさんのやりすぎは、謝罪すべきだよ。星座さんも、本当は、謝罪すべきだよ！