Vivinavi : Los Angeles : (Estados Unidos) Los Angeles

• コバルト
• 2006/06/13 (Tue) 17:23
• Informe

張本人です。苦笑。

　環境問題の話の戻したのは、僕のせいですか？

　#146での僕の書き込みがそうであるなら、それはSHIGOTOさんが
『何でも癌になる原因が喫煙もしくはもらい煙によるものと押し付ける考え方は好きではありません』
『喫煙以外のことが癌になった原因かもしれないのに、すべてをタバコのせいにする考え方はなんども言いますが、好きではありません』
　そう書かれたからです。
　繰り返しますが、癌の原因＝タバコとは言いませんが、タバコ＝癌の原因の一つです。#176さんの『「煙草を吸うとガンになる」とは言えなくても、「煙草は決して健康に良いものではない」とは言えるのではないでしょうか』、その通りです。それが分かっていただけませんか？そして他にも現代社会の中で癌の原因はいろいろありますが、もちろんそれは認めますが、他の原因もあるのだからタバコだけを責めるのはおかしいというあなたの考えに同意できません。他は他、タバコはタバコです。そしてこのトピはタバコのトピです。

『「嫌煙者がタバコの害を説いてはいけない」
ではなく
「誰もが常に発がん物質を取り込んでるのに今更喫煙者に”健康被害を理由”に説得なんてできない」
「有害物質を避けられない状態で生活しているのに、タバコになると敏感に反応して、それを『ヒステリー』と呼ばれてもしょうがない」』

　さまざまな発ガン性物質があり、その一つに過ぎないタバコを無くしたところで何の変わりはない、とは僕は思いません。その一つでもなくなる、または減らされることは益であると僕は思ってます。


『>喫煙による副流煙やニオイ、ポイ捨て等を嫌煙者、禁煙者が嫌がっている現実を理解して頂きたいだけであって

コバルトさんの言い方を借りますが、
健康被害を喫煙者(もしくは喫煙そのもの)に安易に押し付けようとする嫌煙者を、愛煙家・喫煙者が嫌がっている現実を理解して頂きたいだけです』

　これはどなたかが書かれた『喫煙は認められた権利であり、吸わない人がいてもいいけど、配慮して吸うべきなんて。禁止されているのならわかりますが、喫煙は「自由」ですよ』というような「自由」の勘違いよりはいいですが、その置き換えはいかがなものでしょうか？
　僕は個人的に喫煙側と禁煙側は対等ではないと思ってます。タバコの煙で汚すつまり害を与える側と、汚れた空気を吸わされる害を受ける側、たとえタバコが合法であっても、そこで気を遣うのは汚す側です。汚される側ではない。もちろんそれはタバコを嫌う人間がいる場所においての話ですが。

　環境問題については平行線のようなので、僕はその話はもう書きません。マナーとして、喫煙者が禁煙者、嫌煙者に気を遣っていただけるならそれでいいです。感謝

• でもさぁ
• 2006/06/13 (Tue) 17:33
• Informe
• Borrar

テフロン加工の料理器具は使ってても臭くないし。
環境の話でてるけど、頭痛くなるような臭いはそうめったにない。
色んなもんに発がん性物質が入ってるのはわかったから、あの臭いをどうにかしてくれ

• SHIGOTO
• 2006/06/13 (Tue) 17:55
• Informe

コバルトさんへそれから私の書き込みを理解されてない方々へ

私が必要悪さんとのやりとりで言わんとしてるのは、

『何が癌の原因で、環境問題の話をして、嫌煙家側に喫煙する側の気持ちを理解させて煙やらタバコによる被害を我慢しろ』

ではありません。コバルトさん、もう少し私が書いたこと必要悪さんとのやりとりを熟読してから発言してくれませんか?何度も何度も何度も言ってますが、

どうしてこれだけ嫌煙する人がいるのに喫煙側が聞く耳を持たないのか少しでも理解して欲しかったからです。

>『「煙草を吸うとガンになる」とは言えなくても、「煙草は決して健康に良いものではない」

タバコが癌の原因なんですかねとは言ってますが、「タバコは癌の原因です」という書き込みに対して私は間違ってどこかで「そんなことあるわけないっ」って真っ向から否定してますか？

もーあげあしとってばかりでは話が進まないじゃない。
私には文才能力はありません。そこは自負してます。けど、揚げ足取りばかりでは本来の話が出来ないでしょ？

• コバルト
• 2006/06/13 (Tue) 18:27
• Informe

面と向かって話せばもっとスムースなんでしょうが、文章だけだと難しいってことですね。お互いに。^_^

• SHIGOTO
• 2006/06/13 (Tue) 18:36
• Informe

コバルトさんへ　”トピズレですので他の方々はスルーしてください。”

>そして他にも現代社会の中で癌の原因はいろいろありますが、もちろんそれは認めますが、他の原因もあるのだからタバコだけを責めるのはおかしいというあなたの考えに同意できません。

これも私は同意しろと命令してませんし、押し付けてもいません。途中私が感情的になって書いて誤解を招いてるかも知れませんけど。

喫煙者側は本当に、うんざりしてるのですよ。何が原因で癌になったのか誰も突き止めることなんて出来ないのに、安易にタバコのせいにしている状況に私には見えるのです。セカンドスモークなどという言葉をつかってとにかく身近の喫煙者を探してきて癌になった原因を押し付けてるように私には見えるだけのことです。賛同されなくても結構です。あなたが私の言っていることを理解できないように、喫煙者側も嫌煙家側の言っていることにうんざりしているだけのことだけでも分かってください。前にも書きましたが、人にはいろいろな価値観や優先順位を以って話すので平行線をたどるのはしょうがないですよ。コバルトさんは私の書き込み読んでないのかな。

それから(またこういうこと書くとトピがズレるのでほんとは嫌なのですが、どうもコバルトさんには話が通じないようで)

私の母方と父方両方の祖父たちは喫煙者です。そして母方のほうは90で亡くなり、父方は92歳で健在です。そして父は喫煙者で(原因は不明ですが)癌になりました。

私の視点からすれば父と祖父たちと何が違うのか？そう考えると喫煙以外の生活習慣、環境が大きく関わってると思うのです。どんなに頭のいい博士号を持った人たちが優れた論文を書かれても身近にいる家族を見てるからこうして書いているわけです。

簡単に違いを並べれば、高度成長期以前に成人するまで育った祖父たちは
現在よりきれいな空気を吸い、現在よりきれいな水を飲み、野菜を中心とした一日３度の食事し、農業という適度な運動と早寝早起きという規則正しい生活習慣を送っているのに対して

父は
私の実家である町は工業地域で夏場になれば光化学スモッグ警報が発令され、水道水は消毒の為カルキ臭いし、ストレスの多いサラリーマンで接待はあるし、寝る時間もばらばらだし、野菜嫌いだし間食もする。通勤には車を使い、運動という運動は小さいとき私としたキャッチボールぐらい。

どういう経緯で私が環境の話を持ち出したのか何が言いたいことなのか私の持つ背景を知った今考慮して読み返していただいた上で次は反論なさってください。

たった一言ですが、既に私は『スーパーマーケットなどの入り口での喫煙はやめたほうがいい』と自分なりに意見を書いてます。何度も何度も何度も何度も言いますが、環境や癌の原因の話をしたくて環境の話を持ち出したのでも話をそらしたくて癌の原因が･･･云々と話はじめたのでもありません。