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女心１０１！

ปัญหา / ปรึกษาหารือ
#1
  • 未熟者
  • 2003/11/08 02:56

参考として聞かせてください。
ある程度の話をしたり、メールでやり取りしている女の人とメールのやり取りの中で、その人の好きな人の話が出てきたんですね。これって、”あんたは恋愛対象に入ってないよ”って意味なんですかね？
いい感じにお互いが知れて、告白しようとおもった矢先なんで・・・。　それともうじうじしてるおれにしびれ切らしてるんでしょうか？
自分と違う男の人を恋愛のトピで出すときって、なんか意図があるんですかね？
私ならこういうつもりって感じでおしえてください。おねがいしまーす。

#2

ざっくばらんに考えて、二通りの憶測が出来ますよね。
一つは、その方が遠まわしに『恋愛対象外よ』とトピ主さんに言っているか、
トピ主さんいそろそろ動いて欲しいから、敢えてそういう事を言って
話を次の段階に持ってこうとしているか。
でも、そのメールの中の好きな人の話って、程度問題にもよるんじゃないかなぁ。
事情がよく分からないだけに、女の私の立場でもちょっと憶測が難しいなぁ。
憶測立てをすることはいくらでも出来るし、女性の意見をいくらでも出来るけど、
何でも勘でも千差万別。

ちょっと質問していいですか？上の文章を読んでいると、
メールで知り合った方で、その人とまだ会ったことのないような感じを受けるんですが、
会った事がないのであれば、『恋愛対象外よ』って事よりも、まず会わないと！

会った事がない人なのであれば、ちゃんと会って、
会った事がある人ならば、また会ってぶっちゃけ色々話したらいいんじゃないかな。
頑張って！！

#3

俺も、それは牽制だと思う。
男と女の間なんだから、意識しないはずはありえない。

一番手っ取り早い殺し文句を教えよう。

「XXはどうでもええけど、俺のことはどう思ってんの？」
「え？」
「俺は君のこと前からすきやってん。」
で切り出して、どんどんお前のペースにはめていく！

#4

可能性がないわけではないけど男として興味をもってる可能性は高いとはいえないんじゃないかな。＃１さんに興味あるみたいなことはいってたのかな？

一応ふられたときの覚悟はしといたほうがいいよ！

#5

アゼクさん、何もそんな言い方しなくても・・・・。（苦笑）

結果はどうであれ、気持ちを伝えるのは大事な事だと思う。
仕事ならまだしも、人生結果が全てじゃないもの。
トピ主さん、当たって砕けろだっていいじゃないですか。
好きなもんは好きなんですから。
理屈じゃないですよね、人を好きになるって。
だから、相手の答えを期待せず、かつ後ろ向きにならず、
結果にこだわらないで、自分の気持ちだけでも伝えることに意義があると私は思うから、応援します！
頑張ってください！！

やっぱり結果を恐れていたら何も出来ないよ。
『あの時言っておけばよかったなぁ。』って後悔したくないじゃない？
もしたとえ、結果がダメだったとしても、そうやって色々な経験して皆常に成長出来るんだと
私は思うから。

#8

私が彼女だったら、

１．あなたのことがとても気になるので、好きな人がいるの。。。と伝えて、それがあなたであることを少しずつ匂わせ、あなたに告白させるようにもって行く。

２．あなたに気はないのに、どうもあなたのほうが一人で燃え上がっているように感じられるから、ここでひとつ釘を刺し（この際本当に好きな人がいるかどうかは関係ない）あなたがこれ以上深入りしないようにけん制する。

の二つのパターンを使うと思うけど。。。判断は「好きな人がいる」と言われたときの状況で大体わかると思うので、客観的に分析してみることをオススメします。

#7

Kokonaさん、
その人とはあったことあります。でも、いまあまり会えません。最初はいい女友達で、全然気にしてなかったんです。さっぱりしてて、でも悩みとか、恋愛感を話してるうちに次第に興味がでてきて。
決定的なのは話してて、笑う所とか、面白いっておもうポイントが同じだったところで、人生観とかほかにも色々あるんですけど、軽い気持ちで”結構気が合うねー俺らって”っていったら”私もそう思ってた”って。そんときから”あ、俺好きだ”っておもいはじめて。それまで全然なかったんですけど、あらゆる彼女の言動に勘違いばっかり。
あって話をしようとしたんですよ、こんな気持ちやなんで。おれも人に対しては”いわないとはじまんないって”っていえるんですけど、いざ自分は・・・。
いって断られて今までの友達関係が壊れるのはいやで、迷ってるというかんじです。俺からの一方的な信頼ではなく、ムコウからも信頼してもらってるのがわかるんで、との人の話が出たとき”やっぱ俺はなんでも相談できる相手止まりか？それとも・・・、かんちがいか？”って。わかりません、じぶんでもなにいってんのか（笑）。

SM男さん、
そうなんですよ、意識しないはずがないんですよね。だから俺からなんか感じ取って”別の男の話”を出してきたんじゃないかなって。”告白されたら嫌だなー”か”早く告白してよー”なのか。男の友達にきいたら、
”相手も彼氏いないんやろ？それでそこまではなししてるんだったら、相手も私のこと知ってもらえてるから　っておもってるから大丈夫ちゃう”で、もう一人は”でも、好きな女に別の女のこという？おまえ”と。だよな。で、”いや、ぜったいそれはさそってんだって。相手も探ってんだよ、そういっといてお前の出方をみてんだよ。’がんばれー’か’ちょっとまて’か。”うーんそーかも。
ってな感じで男のみにしか相談してません。

アゼクさん、
やっぱそうですか。覚悟したほうがいいと。俺に対してですか？色々人生観とか、恋愛観。将来の夢は、とかこれからどうするのみたいな話も聞かれたことあるけど、過去の話はきかれたことないな。そういえば・・・。そんなかんじです。向こうが聞いてくる内容で興味あるかどうかわかるもんですかね？

質問していいですか？
女の人の視点でも、Kokonaさんが言ってたように二通りあるとおもうんですよ。では、別の男の話を出す前とか後とかにこういうこと言ってたら、質問してたら”興味なし”、か”うじうじするな”っていうサインあります？

#6

そのメールの内容にもよると思うけど、差し支えなかったら彼女がどんな風に好きな人の話をしたか詳しく教えて。

#9

そういうサインって人によりけりですもんね、分からないもんですよね。
そうかなって思ってアタックして、今までの友達関係がギクシャクしたりするのも嫌だし、
そうなのに、結果を恐れてそのまま流れてしまうってのも勿体無い話だしね。
微妙〜・・・・。

でもさ、未熟者さん。
ここはうじうじ君脱出も兼ねて、様子や状況を聞きだしながら、いいタイミングを狙って
思い切って会って話してみたらどうかな？
砕けるか砕けないかは、こればかりは分からないけど、それはその結果が出た時に考えればいい。
今、この時点で『〜〜〜は〜〜〜なのかなぁ。』『〜〜したら〜〜なるのかなぁ。』って
憶測上で動いていても、余計な事まで考え込んでしまう。
人の意見を聞くのも意見として聞けばいいけど、千差万別な意見が出るから
わっけわかんなくなってくる。
自分に『彼女が好きなのかどうか』をもう一度問いただして答えがイェスなのであれば、
ちゃんと会って気持ちを伝えるだけでもいいじゃない。
何か得れる事を期待しても、物事って必ずしも自分の思ったように進まないからさ、
結果に集中するよりも、やっぱり、自分の素直な気持ちを正直に伝えることは大事だよ。
だって、そういう気持ちをもったまま、何もしないまま諦められる？
こうもしている間、誰かほかの男に獲られちゃったら、『もう彼氏も出来たし・・・』で
諦めもつくもの？それまでの人なの？それまでの気持ちなの？

色々な形があるけど、私だったら後悔だけはしたくないから言うだけ言う。
私は９年前のある日、突然主人が不幸に遭い、私と息子二人きりになりました。
目の前が真っ暗になりました。
その時、色々な気持ちが出てきたんです。
もっと、色々な言葉を言っておけば良かった。
もっと、優しくしておきたかった。
もっと、美味しいものを沢山作っておけば良かった。
あんなところも、こんなところも行きたかった。
どうして何もしないまま、こんな事になってしまったんだろう。って。
そんなどこにも持って行き場のない気持ちが、頭の中をぐるぐるぐるぐる回って
後悔だけの気持ちでしばらく毎日暮らしました。

これは大袈裟な話かもしれないけれど、
今日は笑顔で会ってた人が、いきなり消えてなくなってしまうことだってある。
その悲しみの深さったら、あんな苦しさなんて本当にないです。
だから、私は後悔したくない。
私だったら、結果よりも、今、その人が好きな瞬間、瞬間を大事にして、
その気持ちを相手に伝える。
伝わる、伝わらないは別として、やはり、そういう気持ちは大事だよ。

#10

うっほ・・・
すんごい大げさ

未熟者よ、今度はメールから長電話にもっていく。そして、ねー茶でも飲みに行こうよ、とか図書館行って勉強しようぜ、とかべつに気の張らないさそいかたでちょっとハングアウトしてみる。それっきゃないって。向こうがついてくる早さでリードする。

飯作るからうちに来いよ、とか言って、自然にお前の生活の中に彼女を取り込んでいったらいいんじゃない？お互いに会話が楽しめるんだったら、たまには、お前が好きなんだけどお前はどう思ってんの？と聞いちゃってもお互いに構えずに正直に話しができるもんだよ。結構、行き当たりばったりの言葉のほうが安心できるもんだよ。

こんな風にするのも女の子にとっても楽しいんじゃないかな。だめならだめだけど、彼女も男に好きって言われたら悪い気しないし、好きなものは好きなときに好きっていえば正直でいいよ。

#11

大袈裟かもしんないけど、
皆いつどうなるかなんて分からないじゃない？
ＳＭ男さんも今はいいかもしんない。

でも、大袈裟と思えるうちはいいよ。
自分の身に起きたら人にそんなコメントできなくなってくる。

#13

ゆっきいさん、
いま思い出したんですけど、
彼女が話し出したのは、僕が直前のメールで”メールあまりしてこなくなったね。忙しくしてるのかな？男でもできたか？友達は大切にしないと”ってかいてた。なんか墓穴掘ってるように今思える。それで”彼氏いないけど、気になる人はいるんだよね。でもその人XXXにいるんだ、はなれてるんだよね”。ってはじまりました。そのあとしばらくはこっちが聞くまで話してこなくて、この間、初めて向こうからいってきた。そのときの内容は、
”その人にホノルルマラソンにいくんだ、ってメールしたら’僕も応援にいくよ’っていってた。冗談だと思うけど”
って。何度かその人と連絡はしていたらしく、僕にはそのマラソンに行くこと一切教えてもらってなくて、その人には言うってのが決定的だなって。
あ、その人今は日本にいます。

KOKONA さん、
心がゆれる思いで読ませていただきました。今まで愛した人を失うという思いはしたことがありませんが、自分の命を失う思いは何度かあります。命の尊さ、時間の大切さ、思いを伝えるという大切さはいつか終わりがあるんだと本当にわかるまで、わからないもの。自分の人生にくいを残さぬよう生きていますが、こと恋愛に関して今まで失うことが多く、今回も自分からの手で終わらせてしまうかもしれない、その人の記憶から自分の存在が消されると思うとあまり勇気が出てきません。
趣旨と違うことを書いてしまいましたが、
SM男さん、Kokonaさん、
色々ありがとうございます。
彼女を奪い去るぐらいの気持ちのほうがいいということでしょうか？

せしりあさん、
ご意見ありがとうございます。
ですが、こういうもどかしい気持ちなので自分自身を客観的に見ることができそうにありません。すべてが自分の発想からばっかりで。俺だったら、付き合ってみたいなって思ってる人に別の女の話を絶対出さないから。

もう少し質問してもいいですか？
女の人ってSM男さんみたいに、
強引に口説かれたり、したらかたよっちゃいます？恋愛対象に入ってなかった人から言われても。

#16

この道を行けばどうなるものか
危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし
踏み出せばその一足が道となる
迷わず行けよ、行けばわかる

結局行動を起こさないと何の結果もでないよね！ＫＯＫＯＮＡさんが言うような事だってありえないわけじゃないんだから後悔しない生き方しようよ♪
それに女の人みんながＳＭ男さんのように強引な人がいいってことはありえないっしょ（笑）人っていうのはそれぞれ違うんだし、“頼れる人”と見る人がいれば“誰にでもこういうこと言ってるんじゃないの？軽いやつ”と思う人もいるだろうしさ。自分なりの接し方でいいんじゃないかな、無理に強引なフリしても（どんなフリしても）やっぱ無理してるわけだからいつか疲れてきちゃうと思う。ありのままの自分をぶつけちゃった方がすっきりするよきっと！

#15

いきなり失礼します。
大袈裟でもなんでもなくて、急に人（大事な人であれ、そうでない人であれ）を失うことはあります。
「今」を後悔なく生きようとするのは大切だと思います。

#14

ＳＭ男さんの言った大袈裟という意味は、別にＫＯＫＯＮＡさんの言った事、経験した事に対していってるのではなくて、状況がＫＯＫＯＮＡさんの状況とはちょっと違って、今の告る状況がそこまで後悔うんぬんかんぬんというところまで行ってないって事ではないの？
だって私もそう思う。
ちょっといいな、好きだって思う女の子に告白するかって思ってる楽しいるんるん的な状況の時に、誰も、今言わないとなにかあったときに（！）後悔するから。。なんて思わないって事。
そりゃ、経験した方はそういうことをレッスンにして生きていくでしょうけど、若い青春時代のの恋愛です。もっと軽く楽しんでいきましょう。思いこまれたりそんなにおもーく来られると私だったら逆にひくけどな。。

#17

ＳＭ男さんの短いコメントも＃１４さんのおっしゃっていることも
勿論私自身分かるんです。
好きな人がいて、その人に告白しようか否かって時に
そこまで考えないですからね、普通。
普通に恋愛を楽しもう、前向きにいこうでいいんですよ。
私の例題が大袈裟で、私も一瞬カキコしようかどうか迷ったぐらいですから。

自分の身に起こらなければいいに越した事はないし、実際起きれば起きるまで
分からない痛みです。普段起きない事だけに、実際まわりにもないから
人間ってどこまでも都合よく自分には起きないと考えてしまう。
だから、私も分かるんです。普通にいけばいいに越した事はない訳ですから。
ただ・・・・
例題が大袈裟だったんだけど、やっぱり、大きい事であれ、小さい事であれ、
要は後悔をしてももう遅いという事を私は伝えたかった。
言葉足らずで申し訳ない。
でも、その瞬間、瞬間を生きる、『今』を生きるというのはとても大事。

長いようで、実際生きてみたら人生なんてほんと短いと思う。

#18

KOKONA と俺とは明らかに境地が違うからな、未熟者におかれてる立場を自分なりに考えると違うことを感じるのも無理はないわ。彼女の解釈はいつもめちゃヘビーだが、人生の骨の髄までなめきった人のコメントは別の意味では侮れない。若いやつらにとって切実な新鮮さがある。

でもな、未熟者、あっちの人をどうの、こうのといってるのは、基本的にお前には関係ないよ。日本にいるやつの記憶をだんだんと消し去ってやるようにお前の存在を濃くしていけばいいんだ。みんなが言う、「今」を生きるってやつを自分にも、彼女にもしてあげるんだ。

#19

ＳＭ男さん：
確かに私のは極論だからね。色々な人がいて色々な人生だから。
ＳＭ男さんのコメントは的を得ているし、とてもロジカルで好きです。
男性の冷静で、かつ筋の通った意見はとても貴重。甘ったれた考えの人への
刺激的な喝にになると思う。けれど、せっかくの説得力のある文章が時々使う
『何様のつもり命令口調』で台無しになるのが勿体無い。（苦笑）
皆、色々な思いで悩みをここで打ち明けているから、少し言い方も変えれると思う。
礼儀って大事だと思う。

トピ主さん：彼女から奪っちゃうほうがいいとは言っていないよ。
自分の心にもう一度問いただしてみて、答えを決めるのはトピ主さんだから。
やっぱり、最後は自分しかないから、頑張って！！
トピから外れたカキコも書いてごめんなさいね。

#20

たしかにふだんの俺のしゃべりは全部命令だ。そのまま文章に書いちゃってる。

でも、おれの命令に従えば、なんかいいことあるよ、きっと。

#21

おかしいって、ＳＭ男さん。（笑）

『悪いんだけど、そこのお塩取ってもらってもいいかな？』と言うのと、
『お前、そこの塩取れよ。』と言うのとでは、全然前者のほうがいいに決まっているよ。
親しき仲にも礼儀あり、って言うけど、全然親しくないＳＭ男さんに
命令口調で言われても、説得力ない。
筋の通った文章も、それじゃぁ・・・。
何もへコへコ腰を低くして欲しい訳ではない。ただもう少しものの言い方ってあるって事。
面と向かって言えるのかな。ＰＣ上だから簡単に言えちゃうの？
面と向かってやってるなら、尚更ひどいけど・・・。
やっぱり、多少の礼儀ってＰＣ上でもあります。

っていうか、もうトピから外れるから
この話は茲菜はこれで終わるよ。

#22

私が彼女だったら・・・
うーん。
自分の好きな人に、「気になる人がいる」、とほかの人をフェイントでも出すことはしないかな・・・。（;´▽｀A``
言うとしたらやっぱり、せしりあサンのように相手があなただよ、って匂わします！
でも・・もしこのままあなたの気持ちをあなたの胸の中だけに閉まっていて
そのまま彼女が日本の男性とうまくいってしまったら・・・。それこそ
「当たらず砕けた」になっちゃう。
どうせなら、当たって砕けろ、かな。

恋愛は自由だと思います。ルールをやぶらず、人に迷惑をかけなければ、
人を好きになることは自由。
後悔のないよう、頑張ってください！

今は恋愛対象外だとしても、思いを告白されることによって、異性として意識することだってありますし♪

#25

あたし、片思いの人のことを親身に相談に乗ってくれてた男の人のことを好きになっちゃったこと有るよ。

#24

自分の彼女と、部下に命令口調は、頼もしい〜って、思われるから、SM男に１票。

他の人には、鼻につくときもあるから、その時の命令口調は、表現を変えたほうがいいのでは？というKOKONAさんに１票。

SM男も、KOKONAさんもロジカルなアプロ〜チなのは、似ているので、（思考が）似たもの同士でプラスマイナス相殺。

合計０票！

#23

「日本に住んでる」とか「応援に行くよって言われた」とかそういった条件が全てあなたに当てはまってるんだったら、希望はかなりあるけど、違うんだよね？結構具体的に「気になる男」の話が出てきてるんだったら、あなたにその気がない確立が高いと思うな〜。もし思わせぶりなら男性像はあいまいにしとくでしょ。

でも、キモイくらいにしつこいとかじゃない限り、誰かに好きって思われるのは悪いことじゃないよ。「なんだ〜。好きな人いるんだ。お前のこと結構気になってたのになぁ。」とか軽めに言ってみるのもいいかもね。私も昔告白された男友達とまだ仲良くやってるよ。フッた後もむこうが普通に接してくれたから、こっちも今まで通りにできたし。今は向こうにも新しい彼女いるし、相談にものってあげてるし、でも二人きりで飲みに行ったりもする。もう隠すことないからリラックスできるよ。逆に告白される前より仲良い。

良い友情は、そう簡単に崩れないよ！…って、ほんとは恋愛関係になりたいんだよね…でも、告白した後、意識し始めて好きになるって女性もいるだろうし。とにかく今の状態から抜け出して！

#26

#２３さんの意見に賛成！
トピ主さん、頑張ろう！！
今は電話とか、メールで話していないの？月並みだけど、前向きに頑張ろう！

＃２４さん：
票をとってくれてありがとう。（＾−＾；）ケースバイケースって話だったんだけど、もう、いいよね。Enough saidって感じで。（笑）

#27

そうだな、俺は頼むときは「塩とって」というけど、その口調といったら、明らかに命令になってるんだ。たまに悪気がないのに人を怒らせるときがある。逆切れされて(((ｺﾜｰ)))

未熟者、その彼女ものにしたら、みんなにおしえてよ！

#28

winnieさん、
トピ主さんへさん、
ゆい３号さん、
KOKONAさん、
SM男さん、
皆さん、ほんとにありがとうございます！
結局はどう今を悩もうが考えようが、告白した瞬間の相手からの返事は決まってるんですよね。で、SM男さんがいうようにその時断られても押すってことで逆転もありうる　と。
Winnieさん、トピ主さんへさんがおっしゃるように、俺があなたを恋愛対象としてみてるんだってことをまずきずかせてから　ってのもあると。
そうですね、口説き落とす　ってことばもあるぐらいですもんね。
まだスタート地点にも立ってなかったんですね、俺。
考えてみれば、俺はあまりプッシュされると引いてしまうとだめなんで、ムコウもそうだろうと思ってました。女の人は少し違うみたいですね。

#29

トピ主さん：
お！何か、風向き変わってきた！？
トピ主さんのカキコに『希望』を感じるぞ！！
頑張って！結果はどうであれ、今のトピ主さんきっとカッコいいよ☆頑張って！！！！

#30

結果報告です！
結果はだめでした。
ちょっと落ち込んでますけど、
いっちゃったー！
いえたー！って感じです。
開放された感じで、軽くなりました。

電話で気持ちを伝えました。
”色々話を聞いてるうちに、お前の悩んでることとか考えてることとか聞いてるうちに、大切にしたいって思った。好きです。”って。
なんかすっきりしました、ほんとに。
ちょっと悩ませてしまった感じで、どうなるかわかりませんけどね
では、結果報告でした！

#31

そうですか、そういう結果になりましたか。
わざわざ報告を有難うございます。
見守る気持ちでいた私としては、結果報告を読んで、
未熟者さんに『頑張ったね！』と言って差しあげたいです。

でも、未熟者さん。
想いをちゃんと伝えましたね！
結果は、こればかりは相手が出すことで、相手の権利がありますし、
結果は現実。現実は現実で、お辛かったかもしれませんが、
やるだけの事はご自分でやり遂げたんですもの！！
それが何より一番大事だと茲菜は思います！
結果はどうであれ、ある事に対して何をしたかの内容で、人間性というものは
良くも悪くもなるんですものね、今の未熟者さんは、もう未熟者さんじゃないんですよ。
上のカキコで、少なくとも、悩んでいらしたときよりはるか大人びた印象を受けます。
だって、あのままだったら、結果も分からず悩んでいる日々だけでそれはそれで
また違った苦しさと、『その場での足踏み』でしたからね。

何だか私も勇気付けられました。
あなたの純粋な気持ち、想い、勇気、私も忘れないようにちゃんと
持ち続けていたいなと勉強をさせて頂きました。

これからも頑張ってくださいね！

#32

なにいってんだよ！

成功だよ、成功。ちょっと悩み始めたとこから少しずつ未熟者が入ってきて、遠距離の相手の影が薄らいでいくんだ。

彼女の事をゆっくり引っ張っていってやれば、いつかは君の胸元に倒れこんでくるんじゃないかな。

極端な話、俺は高校時代に１年半をかけてずっと好きだった子をくどき落としたことがある。それも、結局落ちたのも転校が決まったとき。もっとも幸せな、最もつらい、禁断の恋だった。終わったとき、俺の中で何かが死んだ。

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