Vivinavi : ลอสแอนเจลิส : (สหรัฐอเมริกา) Los Angeles

• 米太郎
• 2008/12/08 (Mon) 13:49
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あっという間に20番目まで沈んでしまったのであげさせていただきます。

情報お待ちしています。
よろしくお願いいたします。

• 水
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• 2008/12/08 (Mon) 14:43
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私も還元水を今年から使い始めました。酸性水とアルカリ性イオン水に分かれるタイプです。

２週間ほど試したあとで購入しましたが便秘が軽減したのと、野菜などを水につけるだけで汚れがみるみるうちにとれていくので（その汚れた水をみてこんなに汚れていたんだって実感しました）還元水を使うのはお勧めです。

• エドッコ3
• 2008/12/08 (Mon) 16:37
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以前のトピでも書いたことですが、

Costco の RO Filter を１０年以上使ってます。

セットの値段が安いのと、フィルター自体の価格がセットの価格の半分以上するので、３年くらい使いっぱなしにして、また新しいセットを買いそっくり交換しています。今までは３年経っても水圧や味は全然変わりありませんでした。

• エドッコ3
• 2008/12/08 (Mon) 16:39
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手ごろな価格で最高にいい水をお望みなら、RO Filter が一番でしょう。とんでもない高い価格の浄水器で、何々の病気が治った、何々の体のトラブルが軽減した、とよく宣伝していますが、私はまるっきり信じません。何か医薬的効果があるとすれば、それは浄水器ではなく、水を加工しているか何かを添付しているのでしょう。水は水です。私は純粋で安全でおいしい水が安く飲めたり料理に使えればそれで満足です。

• エドッコ3
• 2008/12/08 (Mon) 17:16
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RO Filter の欠点も書いたのですが、この板のフィルターにひっかかってしまいました。(^^;

• 米太郎
• 2008/12/08 (Mon) 20:26
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ありがとうございます。
販売業者さんはその商品の宣伝しかしませんので、公平なご意見を聞きたいと思っていました。

エドッコ３さんの書き込み出てくるのお待ちします。

• 米太郎
• 2008/12/08 (Mon) 20:39
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すみません、過去に同様のトピックがあったようですね。
いまさら検索して見つけました。
やはりROがクオリティ、コスト面からよさそうですね。
取り付けが大変なようですね・・・。

• ヘロヘロ
• 2008/12/08 (Mon) 23:36
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私のところもROを取り付けています
ですから私も断然ROをお勧めします
サウスオレンジカウンティのCityは
水道供給に地下水をくみ上げてROSystemを使っているようです
勿論フィルターはかなり大規模のようですが
Home Depotにも$200ぐらいで有りますし
そこで取り付けの業者も紹介してくれますよ

• エドッコ3
• 2008/12/09 (Tue) 14:38
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ただ RO Filter にも欠点はあります。まず逆浸透メンバレンフィルターを清掃するために、同じ水道水で流しているのです。おいしい水を買うという考えなら、損失は微々たるものですけど。あと、水の温度が上がる程フィルターの効果が悪くなります。なぜかと言うとメンバレンフィルターは水の粒子より大きい物質は通しません。ところが温度が上がると水の粒子自体が大きくなり、フィルターを通りにくくなるからだそうです。

逆を言うと、塩素や体に悪い鉱物質等は全て水の粒子よりは大きいので、フィルターを通ったあとのものは本当の水だけになります。マーケットで売っているボトルウォーターにも少しの塩素が入っています。よって RO Filter で塩素を取ってしまった水は長い間貯蔵しない方が賢明です。

• ぷんぷん
• 2008/12/09 (Tue) 22:48
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>エドッコ３
あなたのような知的な方が、こんな風に言うのは・・・
簡単に説明しているサイトを見つけたので見てください。
浄水器やイオン・・・・
全部、うそってわかるよ

http://www.csij.org/archives/2007/02/post_138.html

• mopa
• 2008/12/10 (Wed) 00:16
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＞浄水器やイオン・・・・全部、うそってわかるよ

”自分の口にあったミネラルウォーターや浄水器でも使ってください　...　安い浄水器でも塩素臭が取れれば飲み易い水になります”って書いてあるぜ。ちゃんと読んだのか？全部嘘だったら浄水器を使えとは言わねーだろ。

• /dev/null
• 2008/12/10 (Wed) 10:38
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>>#12
エドッコ3の説明のどの部分が問題なのでしょう？それとも#7が削除されていますが、#7への返信だったのでしょうか。

#12のリンク先の内容を理解できる程度の科学の素養をお持ちなら、ROはそれらの似非科学ではないことくらい分かるでしょう。3.14ウォーターが似非科学と切り捨てられていたのには笑わせてもらいました。

スペースシャトルでは前回のミッションで尿も飲料水として再利用していましたが、これもROでしょうね。

• 米太郎
• 2008/12/10 (Wed) 10:54
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エドッコ３さん、ありがとうございます。

質問なのですが、

> 逆浸透メンバレンフィルターを清掃するために、同じ水道水で流しているのです。おいしい水を買うという考えなら、損失は微々たるものですけど。

フィルターを交換するのではなく、洗うということですか？
この意味は、よくわからなかったのですが、よろしければ、教えていただけませんか。

温度が高いと働きづらいというのは聞いたことがあります。
ROフィルターは水圧が弱いと聞いたことがあるのですが、どの程度なんでしょうか。
たとえば、顔を洗うのに、米を研ぐのに、お茶を入れるためにポットに水を溜めるのにちょろちょろと我慢して待たないといけない感じでしょうか。
大抵3ガロン、4ガロンのタンクがついていますが、そこに常時たまっている分はある程度の水圧で出てくるのでしょうか。

それから、５フィルター、６フィルターなどいろいろありますが、やはりフィルターが多いほど効果は異なるのでしょうか。

コスコでNo Wasteというのを売りにしているものがあり、一般のRO浄水器は無駄が多いと書いてあります。
実際水の使用量に対し、消費量はそんなに変わるものなのでしょうか。

質問ばかりですみません。
よろしくお願いいたします。

• エドッコ3
• 2008/12/10 (Wed) 16:11
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米太郎さん、

説明が不十分でした。RO Filter の大まかな経路は、前３段階くらいで粒子の大きい不純物を取り除き、その次に逆浸透メンバレンで水の粒子だけを通しますが、そこを通れなかった不純物はメンバレンの表に溜まってしまいます。そこに付着したままではメンバレンが機能しなくなるので、メンバレンまで来た水の一部の流れを利用し、溜まった不純物を洗い流しているのです。そしてその一部の水は下水方向に捨てているのです。

これが RO Filter は不経済だと言われてきました。確かに昔の RO Filter は 70% くらいの水をそちらの洗い流す方に使われていたようです。しかし技術が進み、仰るように、Zero Waste と呼ぶようなモデルまでが出てきました。私は本当にゼロになったのか、確認はしていません。

• エドッコ3
• 2008/12/10 (Wed) 16:58
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今私のところで使っているモデルは、通常のフィルターが３段、そしてメンバレン、さらにその後に活性炭のような小さいフィルターがひとつ繋がっています。２００ドル以下だとこのような構成です。おっ、そうだ、メンバレンの後にタンクが関与しています。確か大きさは 2.5 Gal だった思います。このタンクである程度の水圧を確保していますが、大きな鍋に２杯も取ったらガクッと水圧は落ちます。そして水圧が元に戻るまで２、３時間はかかります。

あくまでもこのタイプのモデルはキッチン用なので、バスルームでの用途には向いていません。アラブ諸国や赤道付近の米軍の施設では、海水を真水にする業務用の RO Filter があり、システムだけでベッドルームくらいの大きさだそうです。

• エドッコ3
• 2008/12/10 (Wed) 17:42
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あれ、ぷんぷんさんに書いたレス、また、フィルターされちゃった。

• 米太郎
• 2008/12/10 (Wed) 20:54
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ヘロヘロさん、前回お礼を書きそびれました。Hoめ Depotはまだチェックしていませんでした。
情報ありがとうございます。


エドッコ３さん、なるほど、大変わかりやすいご説明をありがとうございました。
疑問点が解決し、納得しました。
いつも幅広い分野に博識でおられて尊敬しています。

• エドッコ3
• 2008/12/10 (Wed) 21:33
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私は電気屋なんでそちらの方は電灯をつけるように
明るいんですが、

水商売の方は、たまたま、業務用の RO Filter を
作っている会社から電子コントロール回路組み立ての
仕事が入り、その関係で技術者からいろいろなことを
聞いただけです。

しかし RO Filter 自身は２０年も前に、Sears の
カタログセールで知り、この方法なら蛇口に付ける
タイプより絶対いいはずだと感じ、当時は６００ドル
くらいしましたが、購入したのがきっかけで現在まで
取り替えながら使っています。

• ターニア
• mail
• 2008/12/11 (Thu) 13:55
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お勧めの浄水器は　Ａｍｗａｙの　ｅ−Ｓｐｒｉｎｇ
です。フイルターが　ベストと言われています。
コンピュータ制御で　＄６０９，４０で決して高くはありません。

• エドッコ3
• 2008/12/11 (Thu) 13:55
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ぷんぷんさん、

水のことに関して詳しく書かれたサイトを教えていただきありがとうございました。

> 浄水器やイオン・・・・
> 全部、うそってわかるよ

浄水器自体は嘘でも何でもありません。特に以下の文章で私も納得です。

「有害物質や菌を含まない水は「体にいい」かどうかはともかく、「安全な水」であるということになります。水を摂ることは必要なのだけれども、水は薬ではないですから、それ以上の作用をする、すなわち病気を直したりするためのものではないです。」

さらに後半で○○ウォーターには何の根拠もないと書かれてますが、これも同感です。

私の知人で医療効果があるのなんので、３０００ドルもする浄水器を買った人がいますが、私にしてみれば、２８００ドルくらいをドブに捨てたような気がします。浄水器に求めるものは「安全」と「おいしさ」だけでいいと思います。

17:30 11/10/08

• エドッコ3
• 2008/12/11 (Thu) 17:47
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この板で特定な商品をセールスしていいのかなぁ。

• タンヤオ
• 2008/12/11 (Thu) 18:16
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amwayって、ねずみ講みたいなもんでしょ？

• エドッコ3
• 2008/12/12 (Fri) 10:36
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アメリカでは商品の最終消費販売に関しては、FTC はネズミ講的販売でも違法でないと判断したそうです。

しかしピラミッド型の販売組織で各段階でそれぞれ利益を取っているので、末端価格は同等他社製品よりかなり高いか、競争力のある価格なら生産原価はより低く、それなりの質で作られていると考えられます。

日系社会では浄水器や栄養補助剤が同じ方法で売られていますが、内容がはっきりしていないのに価格が異常に高いので、私はそのようなところからは絶対に買いません。