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หัวข้อประเด็น (Topic)

異性との付き合いについて

สนทนาฟรี
#1

削除されたようなのでもう一度スレッドを立てさせてもらう。以下が前の内容である：



: 一般に、人間が異性(ホモセクシュアルであれば、同性)と付き合う時、彼/彼女
: は次のような見返りを期待する：

: 1. 性的満足
: 2. 精神的満足

: ここで 1、2 を同様のもの考えてはいけない。以下が幾つかの大きな違いである：

: - (1) はつかの間(temporal)であるが、(2) は連続的(continuous)である。

: - 性欲はバーチャル上の人間との行為より、生身の人間とのそれの方が、得
: られる快感、満足度が高い；それに反して、(2) は相手がバーチャル上の人間であろう
: と生身のそれであろうと違いは(あまり)生じない。

: インターネットで世界中誰とでも安易にコミュニケーションができる今、(2)
: は現実よりもバーチャル上で成される可能性がの方が高い、そしてその満足は
: 多くの場合連続的である。しかしながら、性欲を生身の人間と一緒に満足した
: いという欲求はプリミティブである故に -- つかの間で非決定的でありながら
: -- 毎日のように経験する感情である。しかし困ったことに、それがバーチャル
: の人間により完全に満足させられる場合は少ないのである。

: この理由により、現代の社会において、生身の人間との性的満足を渇望する人
: 間は思うより多いのではないかと思われる。では、なぜ(1)のみが目的とされる
: 付き合いは承諾させんのか？ぶっちゃけ俺は、精神的満足を現実社会での異性
: から得たことなどないし、それを達成できる人間に現実で遭遇する確率は低い
: 故に、得たいとも思ったことがない。でも俺はまだ若いから(20前半ね) 性欲は
: 満足させたい。こういう風に俺と同じような考えを持った人間は結構多いやろ？
: もし双方がそれを望み、それにより双方で満足が得られるのであれば、双方は
: それを実行すべきなのである。ちゃう？これからはもっとオープンに、(1) の
: みの付き合いを様々な人間と経験していくべきなのである。
: そして、それは恥じることでも、程度の低い付き合いでもない。

: それが元々人間の "あるべき" 付き合いなのであるのだから!

#2

もうちょっと砕けて言ってみよう：
このスレッドの目的は以下の吾の提案に関する議論、そして考察である。

: 一般に、 "彼氏" や "彼女" という単語には性的満足、加えて、精神的満足
: する人間という概念が(少からず)暗示的に含まれている。
: 吾は後者の概念 (精神的満足) を取り除いた場合でもそれらの単語は同じように "彼氏"、
: "彼女" と呼ばれるべきである、と時代の傾向を踏まえながらと提案する。
: (詳細は >>1 を参照せよ)

#3

みんな元気にやってるかい
俺は元気よ。

てか、最近エントロピーが増加しすぎやね。
人間はsimplicityを求めるから「目的の統一」が必要なんよ。エロのみの関係とかな。

結構大事やで、こういうの

#4

こんだけうまく文章表現できるなら、現実の世界でその表現力生かしてがんばれよ (￣□￣;)!!

#5

>>4
フフフ

自分は健康ですよ。筋肉質でスポーツ万能です。
エロのみの彼女できんかなしかし

#6

↑必死だな（w
スレ主、４を良く読め！
駄スレなので終了。

#7

>>6
議論をする気がないのならどっかいきなはれ。別に煽られても何とも思わんよ

#8

彼氏、彼女のいる人を好きになることについてどう思う？

#9

気持ちの問題だからしょうがない
あとは理性の問題だろ。
それより１は何が言いたいのかサッパリ分からん。ただの欲求不満か？
４に激しく同意。

#10

#1さんは既婚?未婚？それによって状況と結果が大きく異なるんじゃないの？

#11

溜まり過ぎか？

#12

スレ主さんは実際に女性を口説くときも
こんな回りくどい事を言うのでしょうか？
ＳＦなんて出来なくてあたりまえですね。
どんなにスポーツが出来てカッコよくても「きもい」よ。

#13

>>8
> 彼氏、彼女のいる人を好きになることについてどう思う？

人間を好きになること自体には罪はない。
それは、例えば、男性がエロサイトで他人の裸を見て
勝手に興奮していることと同じである。

問題はあなたがアプローチをしかけた時に生じる。
以下がその分析である：

1. もしあなたのアプローチがその彼氏 (又は彼女) -- この
人物を ζ (ゼータ) とよぼう-- にアクセプトされないのであれば
問題は何もない。

2. その反対である場合

もしあなた利他的で、「より多くの幸せを与えることができる人物は
それ以下の幸せを与える人物に優先されるべきである」 と主張するので
あれば、そしてあなたが本当に ζ の現在の彼女 (彼氏) 以上に幸せを
与えれると思った場合には、迷いなくアプローチをしかけるべきであり、
その反対の場合はあきらめるべきである。

もしあなたが利己的なのであれば、相手の状況などお構いなしに勝手に ζ を
ものにしようと試みてください。

ちなみに、もしあなたが快楽主義なのであれば一番良いのは私に
アプローチしかけることやね。

わかりましたか？

#14

>>10
> #1さんは既婚?未婚？それによって状況と結果が大きく異なるんじゃないの？

未婚です。いや別にもてんわけやないんやけど、
知り合う女性がいないんよ。

#15

>>12
> スレ主さんは実際に女性を口説くときも
> こんな回りくどい事を言うのでしょうか？

いや、哲学的に相手の思想を変えてしまった方が早いので、
口説くとかはないですね。ですが、もし本気になれば
どんな手を使ってでも相手をおとすでしょうね。ただ、
本気になる相手など現れることもないし、本気になろうとも
思わない故にそのような手を使用することなどありません。

> ＳＦなんて出来なくてあたりまえですね。
> どんなにスポーツが出来てカッコよくても「きもい」よ。

そうですか？ 俺からすれば、何も考えずになあなあと生きる
一般大衆のほうが「きもい」と思いますけどね。

#16

スレ主にハッキリ言う。
知り合う女性がいないのではなく
上手く避けられてるだけだ。
外見ではなく問題はお前の中身だ。
単純に飢えてるだけだろ？気の毒に。
性犯罪にならない程度にせいぜい一人でﾊｧﾊｧしてくれzetaさんよ。

#17

>>＃１３
ちなみに、もしあなたが快楽主義なのであれば一番良いのは私に
アプローチしかけることやね。

で、結局誰かからアプローチはあったんですか？

#18

>>17 ワロタ
イイツッコミ

#19

>>16
レスがいまいちやね。論理に基ずいていない。

>>17
> で、結局誰かからアプローチはあったんですか？

どちらかと言うとプライベートな質問やね。今後はもう言わんと思うけど、
今回だけ答えますわ： なし。

んで、あんたらは議論する気あんの？

#20

あー、腹へったわー。
しかし、ここのサーバーはしぬ程遅いね。

それに、このサイトは完成度が低い --- フロント・ページから目的のトピック
のリンクを辿ってもそのトピに辿りつけん、ってどういうことよ？w
そんな機能、簡単に実装できるのにな
なぜそうしないのかわからん

チャットでもアドレスみりゃ、相手のIPがわかってしまう。
それに、チャットでログアウトしたユーザーのIDがフロントページ
にいつまでも残っている。

俺はもうちょっと使い心地を良くしてもいいとは思んやけどな。

#21

>>２０
性的満足のいく付き合いが出来る女性をここで探してるのですか？
もしそうであれば他行った方がいいですよ。で、何について議論するの？ポイントが見えなかったので。

#23

1が男で2が女。これが人間の本質。
社会がどんなに変わろうと、こればかりは変わることは無い。

#24

２０さんが指摘したが、ページの表示がしぬほど遅い。表示メニューからソースをクリックするとプログラミングがメモ帳に出るが、プログラムにすごい無駄な「ぜい肉」がついていて重い。ソースが長いのう。どうでもいい点線を短くするとかその都度フォントカラーを指定しなくてもいいようにとか色々考慮しないと。びびなびだけが重いが、みなさんはどう？どうにかならない？

２１さん、異性との付き合いについて意見交換したいんだと思います。でしょ？

『1が男で2が女。これが人間の本質。』にはげしく同感。だから、男はオンナを買えるが女は男を買えないと言われるのだね。

#25

#17のスッティ〜、こんなとこでいいつっこみしてるんじゃないわよ。
＃１６もなかなか捨てがたいけど.....。
でもきっとこの子真剣なんだろうね。
あまり茶化したらいけないのかな。
２０代前半って事だからこういう事考えるなって言う方が酷なのかもしれないけどやっぱこういう話はTPOわきまえた方がいいね。
＃１５の“何も考えずになあなあと生きる
一般大衆のほうが「きもい」と思いますけどね。”ってのはどういう意味かな？
zeta君は一般大衆じゃないの？
みんなそれぞれ色々考えてると思いますよ。
こういうとこでいちいち論議しないだけでしょ。
なんか難しい言葉使って学術的に書いてるけどそれらの言葉の数々を簡素化すると結局は単なる動物的な異性関係を望むキミの欲望しか見えないもの。
それはキミじゃなくても２０代前半の健康な男性なら大概はそう思うものだから仕方ないから“きもい”って言葉だけ片付けちゃうのも可哀想かもしれないね。
でもそういう動物的なオーラはきっと女性にもとってわかるから避けられても仕方ないよ。
目が獲物を狙ってるみたいにギラギラしちゃってるんだと思う。
ま、若いうちは間違いでも色んな恋愛経験すればいいよ。
そのうちきっと本物の恋愛がわかる時がくると思う。
私は恋愛に関しては快楽主義ではないから精神的繋がりの方が大事だと思います。
キミにも相手を尊敬する気持ちが芽生えればそういうのがきっとわかると思うよ。ｐ(*^-^*)ｑ

#26

「本気になる相手など現れることもないし、本気になろうとも思わない」と言ってるように恋愛には興味ないけど性的行為はしたいということだよね。
あまりの言い方に何か女性に対してトラウマでもあるのかなと思ってしまうけどそういう方向に話を持っていくのは良くないよね。ごめん、ごめん。
もう少し女性心理を勉強したほうがいいかも。
やはり女性のほうが精神的満足を重視するのに対して男性は性的満足を重視するというように最初から違いがあるのであなたの考えを全面的に掲げてあなたの求めてる女性を探すのは無理があると思うよ。
特に女性は一人の相手から性的、精神的満足両方求める場合が多いから。
性的満足＝精神的満足だから。
だから逆に精神的には満たされてるけど性的には満たされてないというような、ありがちだけど人妻とかだったらあなたにピッタリなんじゃない？
私はお互いが望み、納得してれば性的だけの関係もありだと思う。
でもそういう関係だってお互い尊敬の気持ちが必要なんじゃないかな。
トピ主の文章からはそういう部分が見えてこないのでちょっと違うかなと思うんだけど。
しかも「これからはもっとオープンに性的関係のみを様々な人間と経験していくべき」とか「それが元々人間のあるべき付き合い」に至っては返す言葉もありません。
なんかそういう宗教あったよね。
えっ、そうなの？

面倒なコミットメントなしでおいしい部分だけ持ってこうなんて無理なんじゃない？
例えそういう相手が見つかったとしてもなんか自己満足、自分勝手に行為が終わってしまい、相手に精神的どころか性的満足も与えられなそう。
それとも最初っから相手の満足はどうでもいいのかな？
余計なお世話だったらごめんね。
でもこういう人は風俗に行くのが一番いいと思うんだけど。

私もゴロチャンの言うとおり、いつかもっと大切な事に気づいてくれることを願っています。

#29

へぇー自分の方が幸せにできそうだったら、取っちゃっていいってことね。
たとえ婚姻してても、結婚しててもってことでしょうか？子供がいても？

#28

トピ主、ようするに、やりたいだけだけど、手軽な女が、現在、手元に一人もいない。って、言いたいの？

#27

＞＞＃８
本気で好きになってしまったら、しょうがないと思います、それは誰かがどうにかできることじゃないし。でも、だから自分の彼氏が誰か私以外の人を好きになったらどうしようって心配しちゃうんですよね・・。私は人を好きになると、もうほんとに自分でもびっくりするくらい心の底からすきになります。でも、あまり人のこと好きにならないから、それくらいはまれる人が現れるのはとてもRareだからよけいにかもですけど。今の彼氏は大好きです。初めは普通だったのですが、どんどん好きになっちゃいました。もし、うらぎられたらどーしようって心配になります。やっぱ１人の人を１生愛すなんて簡単なことじゃないですよね？しかも人生長いのに男は１人だけとずーとセックスすることに耐えられるのですか？・・・それを考えると結婚って。。。

#30

人間の恋愛感情が継続するのは４年が限度なんですって。
人間が恋愛すると恋愛ホルモン(PEAと呼ぶらしい)がでるのだけどこれは緊張とか不安から生じるホルモンらしく、例えば吊り橋なんか渡る時の緊張感とか落ちたらどうしようっていう不安になる気持ちはキレイな人が近くいて感じるドキドキや相手が離れていきそうで不安になるドキドキってのと似てるらしいです。(余談）
恋する状態の恐ろしいところは、
相手が持っている「欠点」に目をつぶってしまうことよね。
「あばたもえくぼ」ってやつですな。
PEAがなくなってしまったら「あばたはあばた」としてそのまま目に入ってくる。
相手の気に入らないところというのは、
ほとんど結婚前からすでにあったもので、
ただそのときは気にしないふりをしていただけなのよね。
でもPEA切れになってしまったからといって別れが必然と訪れる訳じゃないんです。
だって世の中には死ぬまでラブラブな夫婦もたくさんいます。
それはPEAが鎮静型のホルモンセロトニンに変化するんです。
相手に対する信頼感とか安心感はこのセトロニンの分泌から得られる効果なんです。
この付き合って３、４年っていう微妙な時に恋愛ホルモンがうまくセロトニンへと変化して相手のあばたが例え本当にあばたでも受けいれられれば愛は永遠に続くものだと信じたいです。
そういう私も今丁度４年目に突入してます。
確かに現在私の中に恋愛ホルモンは皆無に近い程でてないと思います。
でもこうして安泰な毎日をおくれるのは彼がいるからだと思ってます。
一緒にいると幸せは2倍に感じ悲しみは半分に抑えられます。
常に自分の味方がいるんだって思うとすごく心強くもなります。
それに何よりもお互い尊敬しあってるっていう思いは大切です。
空気みたいな存在でも人間空気無しじゃ生きられないですもんね。
なんかちょっとトピ主の意向とは違う内容になってしまってごめんなさい。
長々と読み辛かったら軽くスル〜でお願いします。

#32

>>zeta
と言うことで分かったか？
ひがみじみた回りくどい妄想はやめれ！

#33

う〜ん、この子の場合はなんていうんだろ、とにかく書き方に問題があったのかな？
難しい文字並べ立てたり一般大衆がどうのとか差別的な言葉使ったりしないでもうちょっと若者らしい可愛気のある書き方だったらみんなのとり方もちょっとは違ってたかもしれない。
“最近僕の下半身ど〜かしちゃってます、僕って変なのかな〜”って位ストレートな方がまだ、まだですよ、良かったかもね。（笑）
若い男子がそういう妄想持っちゃうのは仕方ない事だもの。
どんなお偉いさんだって男だったらしょうもない妄想とかしちゃってると思う。
こういうとこで書き込むかは別だけどね。
でもちゃんと理性は大事にした方がいいね。
大概の普通の女の子は精神的安定が前提になって性的安定も求めるものだと思うから。
１のみの付き合いが元々人間の "あるべき" 付き合いなのであるってのは絶対おかしいよ。
全然それは恥じることでも、程度の低い付き合いにも値するよ。
だってそこに心はないもの。
セックスは相手あってのものだからむやみに自分の価値観押し通して相手の子を傷つけない様に気をつけて。
きっとそのうちキミにも精神的安定ってのがどういうのもが解る日がくると思う。
解らずに死んでくのはちょっと寂しいもんね。
頑張って。

#34

>>25 (ゴロチャン)
> ＃１５の“何も考えずになあなあと生きる
> 一般大衆のほうが「きもい」と思いますけどね。”ってのはどういう意味かな？

わかりませんか？ アメリカを見てくださいよ。
一般大衆は考えることができない。彼等にとっては外部からの情報 = 知識なのである。
その結果がブッシュの再当選であり、神の信仰なのであるのだ。
考えることができない故に、アメリカの大衆には自分に善を齎すシンプルな概念にし
か浸透されえない。「神」： アメリカの中部に住む農民達にはこれが真実。
それさえ信じれば外部の複雑な情報を自分でクリティカルに分析する必要もな
いし、彼等がどんなに劣等であろうと、「神」という作り物が彼等を救ってく
れるのだ。これにより、結果的に楽になれるのだから。彼等はいまだにブッシュ
を支持する -- Christian Radicalism の望む結末が来ることを願って・・・
私はこのような大衆を「きもい」と言っているのです。

#35

>>25 (ゴロチャン)
> 単なる動物的な異性関係を望むキミの欲望しか見えないもの。

これは大体正解です。私は動物的な欲の満足を一緒に楽しめる
メイトを探しているのですから。しかしながら、
　　　　　　　　異性と付き合いをする　==> 性の満足のみ
は成りたたないことを強調したい。

自分は女性が精神的満足を求めること、そしてその満足された状態での方が
より気持ちよいセックスを楽しめることを知っています。ですから、自分の場
合は、ある程度の精神的セキュリティーや、安定性は与えるつもりですよ。
しかしながら、その means は何であれ、最終的目的は相互の性欲の満足である
と常に認識することは、それよりも大事ですね。

> ま、若いうちは間違いでも色んな恋愛経験すればいいよ。
> そのうちきっと本物の恋愛がわかる時がくると思う。

本物の恋愛？
あなたには悪いがはっきり言いましょう： そんなものは存在しません。
その存在性を仮定とし、そこから何かの命題を説くことは
ドグマ的だ； それは例えば、
　　　　　　　　　「本当の生きる本当の目的は何か？」
と問い続ける哲学者の行為に似ている。
無いものを、あたかもそれがあったかのように探し続ける -- 私は
この空虚な探索をしたいなどとは思わない。

#36

>>26 (mamachan さん)

> もう少し女性心理を勉強したほうがいいかも。

ん、結構知ってると思うんやけどなー。俺、現実では結構おもろいし、
一緒にいる人は女性でも楽しんでくれてる感じを見せますよ。

> やはり女性のほうが精神的満足を重視するのに対して男性は性的満足を重視
> するというように最初から違いがあるのであなたの考えを全面的に掲げてあ
> なたの求めてる女性を探すのは無理があると思うよ。

mamachan のポイントは自分も少しは理解しているつもりです。先刻も「ある程
度の精神的セキュリティーや、安定性は与えるつもりですよ。」 と言いまし
たしね。ですが、
> 性的満足＝精神的満足だから。
にはなりえんでしょ？ 女性の満足は精神的満足だけではなく、「ムード」から
くる快感や、過去の経験の回顧からくる快感とかも多い。

> だけど人妻とかだったらあなたにピッタリなんじゃない？

ピッタリというか、そっちの方がいいかな。
自分は体重や外見はあまり重視しないので、数の面でも
人妻の方が多いでしょうし。

> い、相手に精神的どころか性的満足も与えられなそう。

多分後者は与えれます。

> それとも最初っから相手の満足はどうでもいいのかな？

いや、相手の満足がなければ自分の満足も減ってしまうので、
そこは満足させるでしょう。性行為は相手の反応を見てくる
快感が一番強いわけでもありますし。

#37

>>27 (pooh)
> もし、うらぎられたらどーしようって心配になります。

なにかの「制限」を用意しておいてください。例えば、「結婚」は相手を自分
から逃げられなくする「手」の一つです。このような constraint を沢山
相手に課しておけば、相手も逃げようがなくなります。(付き合いを変に神格化
するのはよくないですよ。これを心得てくださいな。)

#38

>>30 (ゴロチャン)
おもしろいレスありがとう。

スレとはあまり関係ないがゴロチャンさんはこのスレで大事なことを提案して
いる：

「PEA (恋愛ホルモン) が切れる前に、毎回の出会いなどでの心理的条件付け --
特に安心感やお互いの尊敬による -- によって成されると思われる "恋愛ホル
モンからセロトニンへの化学変化" を達成させなさい」 と。

これはある意味 >>27 (pooh) の心配をぬぐう解答でもある。
pooh もこのスレを参考にするように。

> 人間の恋愛感情が継続するのは４年が限度なんですって。

どの理由で？

> 人間が恋愛すると恋愛ホルモン(PEAと呼ぶらしい)がでるのだけどこれは緊張
> とか不安から生じるホルモンらしく、例えば吊り橋なんか渡る時の緊張感と
> か落ちたらどうしようっていう不安になる気持ちはキレイな人が近くいて感
> じるドキドキや相手が離れていきそうで不安になるドキドキってのと似てる
> らしいです。(余談）

知ってます。この時、緊張によって起こるドキドキ感と、恋愛によっておこる
ドキドキ感を倒置するケースがよくある。

これにより、その女性は近くにいた男性に対し、「私はその人をを好きになっ
てしまったのでは？」 と誤認する場合もあります。ですから、最初のデートは
おばけやしきとがええかもしれないねw

ちなみに、この前、「どんな手を使ってでも相手をおとすでしょうね」って言
いましたが、このアプローチはその「手」の中に入ってますw

#39

腹へった。そろそろ飯作ろかな。
今日は豚のみそ生姜焼き。 うまそやろ？
みんなもちゃんと毎日ええもん食わんとだめよ

#40

あのね、zetaくん、＃３４はさらによくわからないよ。（笑）
なんか話も飛んじゃってるし。
わかりませんか？って言われてもこれだけ話が飛んでたらわかるはずないってば〜。（笑）
猿にもわかるようにもっと簡潔に書いてね。
フェラ〜リさんじゃないけど文章力はたいしたもんだよ。ちょっと可愛気ないけど。（苦笑）
不思議とキミの言葉は生意気だけどムカつきはしないよね。（笑）
っていうか私が若者悩み相談係のおばちゃんとかおじちゃんの気持ちになっちゃってるのかも。（笑）
お〜そうか〜、よしよしっていう感じ。
キミは結構ニヒリズム的思考を持ってるよね。
ちょっと危ないぞっ。
ま、でも人間だからきっとそのうちめっちゃ好きな女の子できてころっと考え変わっちゃうって事もあるから心配ないのかな。
うん、こういう事言ってる子に限って実はとっても純だったりってのも無きにしも有らずだし....
じゃないの〜っ。ｳﾘｳﾘ(*￣▽)σ

#41

４年で限度ってのは１人の異性に対して大体４年位で恋愛ホルモン切れになっちゃうって事よ。
これは科学的に立証されててちゃんと付き合った年数別のカップルから血液採取して調べた結果なのよ。
ま、これは１００％ではないからもちろん例外もありえると思うけどね。

>最初のデートは
おばけやしきとがええかもしれないねw

確かにそうともいえる。
でもその勘違いな恋愛ホルモンはきっと切れるのも早いんじゃない？

キミはちゃんと自分で食事作るんだ。
偉いなっ。
豚のみそ生姜焼きはうまそうだよ。
私もお腹がすいてきた。
細木数子がいい男の第一条件はよく食べる男だって言ってたけどほんとそうだよね。
エナジーのない男は貧弱で頼りないもの。
zetaくんもとにかくた〜んとお食べ。(⌒-⌒)

#42

ゴロチャン 発見(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ? 良い男の第一条件はよく食べる男？
もしかして、俺の事か？

#43

ぺ〜ちゃん、ムホムホってお前はゴリラか。（笑）
確かにキミはよく食べるよね、それ以上によく飲んでるけど...。（苦笑）
よく食べるわりには何故故太らん？
ま、個人的な話題はここまでよ。
ぺ〜ちゃんはこのトピ読んでどう思うのだ？
キミの意見も聞きたいぞよ。
年代的にもキミはzetaくんと然程変わらないでしょ。
スッティーは＃１７で相変わらずの突っ込みしてやがる。（笑）

#44

zeta君は何が言いたいの？
俺、アホ〜だから良く分からん！
Sexがしたいのか？したいけどする相手がいないのか？
物凄く短く簡単に説明してくれ！

#45

おかしい・・・
ここ8日間、自慰を禁止してきたわけなんだけど、今になってなぜか自分の性欲
がずっと治まらない。バイアグラを飲んだら恐らくこうなるんだろうなw

俺は自分の性欲がなくならないかと常に願っている。自分の人生には全く必要ない欲
ではあるが、人類が進化する上での必然性として、いまだ俺の遺伝子にそれが組み
込まれている。それが自己の根源の一部になっている。
性欲も、それを満足したいという願望も自分では正当化できないし、
それを抑えることもできない。

なんというジレンマ!

ゴロチャン、俺はニヒリストではないよ。ニヒリストはこの世界に絶望する
存在だが、俺は人間、そして彼等が作りだした世界を、思想を、宗教を全て
上から見下ろし、笑ってすごす社会から離脱した観察者だ。俺は人間がどれだけ堕落できるかも、
どれだけ美しくなれるかも知っている。俺は人間の卑屈さに絶望などしたり
しない -- それが世界の現実である故に； その反対に、俺はそれを踏まえた上で、
人間のインタラクションを、そしてコミュニケーションを楽しむんだよ。
「Never be serious!」
この点で、俺は悲観主義者ではなく、「悲観的楽観主義者」と言えるだろうね。

ただ、時々自分を自分でコントロールできないのが許せない --
発情した自分を自分が許せないように。 それをなるべく早く解消
したいと思う。相手なんか女性の容貌さえしていれば誰であろうと関係ない：
この欲が満足されることが目的なんだからね。

理性的な時はなんでも言える； 非理性的な事象に勝手に理由を付加して
何でも問いてみせることができる。ただ、自分を自分の意思で操作でき
ない時の自分は正当化することができない。

あー、なんやろな。時々思うわ。
これを「人間的」っていうんやろーな (笑

人間の感情は悪を (特に政治では) 生みだすが、その感情を無くしたら
人間は人間ではなくなる。ははは、おもろいわー

#46

ま、要約するとそういう事だよ。
彼的には精神的安定感よりも性的安定感の方がプライオリティが高いらしいけどぺ〜ちゃんもそう思うんかい？
ま、そういう問題なら風俗に行けば簡単に解決できるって話でもあるんだけどね。
でもなんかこの子ちょっと変だけどなにげにおもろいからレスつけてみたの。
だって一度トピ毎削除されてんのに又同じトピ立ててきてこれだけバッシングの嵐なのに淡々とコメントしてんのよ。
その上他人の食事の心配までしちゃって。（笑）
図太いっていうかいい神経してるっていうか私は嫌いじゃないなって思ってさ。
これだけの文も書けるって事は馬鹿じゃ〜ないでしょ。
どちらにしてもこの問題に関しては私とは水と油の関係だから水掛け論にしかならないけどね。
ま、性欲に走るのも結構だけど性病とか色々あるみたいだからそれだけは気をつけましょう。
いつの日か大事な人に巡り会えた時に病気持ちじゃ大変な事になるからね。

#47

つり橋の上にいるドキドキを恋愛のドキドキと勘違いして、｢あたし、この人好きなのかも。｣っていうのは、極々稀だとあたしは思う。
だって、キモイ人と一緒につり橋渡って怖くてドキドキして歩けなくても、その人の手をとる事はまずないもん。少なくともあたしは。あたしだったら引き返す。何でこんなとこに連れてきたんだって、キレまくる。
お化け屋敷も同じ。現にあたしは、怖すぎて引き返したことがあります。そんなにうまくいくものじゃないよー。

もちろんあたしも、怖いドキドキと好きのドキドキを勘違いすることもありえます。ただ、ただ!!　その相手は少なくともネガティブな感情のない相手。1つ2つぐらいは、いいなー。って思ったことのある相手。
お化け屋敷とか行って、きゃっ!!とか言って腕組まれても、勘違いして抱きしめちゃダメですよー。私たちは女の子同士でもがっちり寄り添ってお化け屋敷を乗り切ります。それが、当たり前になってます。もちろん何の感情も無しにね!!

トピずれしないように・・zetaさんのような人は相当いると思うけど、私の中で絶対に出会いたくない人number 1です。私もまだまだ若いけど、一生涯。どんなにそのとき楽しくても、(甘いこととか言われて。。)残り味が最低だと、すべてが最低になっちゃうもん。
そういう子はゴロチャンの言ってる通り、そういうお店に行きなさい。少なくとも、それに値したお金を払うんだと思うから、そこで割りきれる。誰も傷付けない。

#48

>>46 (ゴロチャン)

あなた、何を勘違いしたかわからんけど、
「 Thou art young; therefore, my thoughts are superior. 」
は成り立たないことを認識した方がいいよ。

大体、あなたの引用文はあまり大事な部分ではない場合がほとんどだ。俺はもっ
とおもろい会話を楽しみたかったのにね。
身体的オナニーは避けているってゆーのに、これじゃ脳内オナニーすら不可能
になってしまう。

あなたのような感情重視の人間は簡単に男にコントロールされてしまうんだろ
うね。男性は結局女性とのセックスを求める； 男性は付き合いで、どれだけ早
く相手とのセックスに持ちこめるかを考える (意識的ではなくても、無意識的
にね)。その目的の達成には手段を選ばないし、それまでの女性への気休めや、
おもしろ話は全て性欲の満足、つまりセックスのための means でしかない。

そうである故に -- つまり、男性は相手を気にするのではなく、自分の
欲を解消したいだけである故に -- 俺は「いっそ、その means を無くしてし
まえ!」と提案しているんだよ。

そのような空虚なトライアルは必要ないし、時間の無駄。女性もセック
ス中には最大の快感を味わうことができる -- たとえ相手が愛のない他人でも、
そこそこの快感を味わえる。 違いますか？

前にも言ったが変に異性同士の付き合いを神格化しないでほしいね。

#49

>>47 (emiy)
> トピずれしないように・・zetaさんのような人は相当いると思うけど、私の中
> で絶対に出会いたくない人number 1です。

そうですか。はは、実社会ではただのできのいい優等生ですよw
あなたも何気に出会っているかもね。
実際に、思想と人間の性格は isomorphic ではない。
俺は普段は好青年として生きている。実社会で俺の
内的世界を知る者は誰もいないし、こんな話しを聞いてくれる者もいないだろう。

だから俺は >>1 で (2) などは求めていないって強調したんだよ。俺を精神的
に満たしてくれる人間はインターネット上で探した方が見つかる確率が高い。
おもしろいでしょ？
これが俺の >>1 で指摘した傾向なのよ。

世界は観察するといかに不可解な箇所が多いかわかる。
そして、その観察はおもしろい

#50

自分はセックスする相手に困った事がないので、トピ主の気持ちや焦りはよくわからない。
１０代の頃であればしたいやりたいといった興味本位が先頭にたつ気持ちはあったかもしれないが・・・２０越したいい歳になってそれほどがっついた記憶もないしね。
特にモテているという自覚もない俺がセックスに苦労したことがないのに、モテているという自意識のある男がセックスする相手に恵まれないとはどういうことだ？
肉体関係だけに止めるか、精神的な関係を求めるかというのは結局は本人の選択であり、極論を言うなら本気を装って遊ぶのも少しでもモテる男であれば可能なはず。
そしてモテないのは１００％自分の落ち度であって、社会のせいや女性のせいではないことを悟るべきだな。
自分の欠点や落ち度を他人もしくは社会の責任に置き換えたがる傾向にある現代の若者の見本というやつか・・・。
まず自分に対してそういった厳しい目を向けてみてはどうかな？

Just grow up, man.

#51

>zeta
かなり歪んでるね、不気味だぞお前。
何かあったのか？それともジャンキーなのかな？哀れだな。
zetaは観察するといかに不可解な箇所が多いかわかる。
そして、その観察はおもしろい

#54

分かった！　
zeta君、友達少ないだろっ！

#55

emilyさん、私のおばけ屋敷のレスはあまりまじにとらないで〜。（笑）
そりゃいくらなんでもキモイ奴と一緒にお化け屋敷に入ってドキドキしてもどう考えたって勘違いなんてあり得ない〜ってか一緒にお化け屋敷入るのすら嫌だけど....。
でもちょっといいなって思ってる人と入ったらもしかしてもっと好きになっちゃうって事はあるのかもしれないのかな。
ま、私はお化け屋敷ごときでドキドキはしないけどね。

zetaくん、ご希望にそえなくて悪かったね。（笑）
っていうか別にそうつもりもないけど。
基本的に私はキミの考えは理解はできても納得はできないから仕方ないさ。
だから水掛け論って言ったでしょ。（笑）
わざわざ「 Thou art young; therefore, my thoughts are superior. 」
なんて古い言葉使わなくてももっと簡潔にした方がいやらしくないよ。
それに私が年上だからって全てにおいてキミより優れた思考を持ってるとも思ってないしね。
だいたい愛の無い他人となんてやりたいとも思わないし快感なんて得られる訳ないっしょ。
なんかキミ我慢してないでひとりでしちゃった方がいいよ。
どんどんやばい妄想ばかり膨らんで頭でっかちになっちゃってる。
頭はいいのかもしれないけど全て頭で考え過ぎてキミの心が見えないよ。
愛を神格化としてしかとらえられないってとこがなんか悲観論的に私は感じたんだよ。
もっと心の目を開いてみたら？
#51さん、確かに彼はちょっとした異人種って感じで観察するのはおもしろいよ。

#56

zeta 答えろ。

彼女ができたらお前の何処が好きと言われたい？そしてその彼女に何を期待する？

#57

すごいネタですね。

文才もあるしきっと知性もあるでしょう。理屈っぽいところがまた私をそそります･･･

本当はなんでもいいから構ってほしいんじゃないのぉ？実社会であの人はまじめで好青年なのに。と言われる人が犯罪を犯すケースもあるけど、それに価しそうな気もします。大丈夫？彼氏にはしたくないけど、こういう友達も一人はいてもいいかなと思う。それは、あなたの考えの全てを否定はしてないから。そういう考えもあるかもね･･･って言う程度で。

私の場合は、寝た相手＝性的欲求及び精神的欲求を全て満たす人。相手に対して気持ちがないとそういう行為にはならないなぁ。何の感情もない人とそんなことしたくもないしね。それ以前に性的欲求も出てこないし、薄気味悪いよ。近寄るな！って感じだもん。

>>(1) のみの付き合いを様々な人間と経験していくべきなのである。そして、それは恥じることでも、程度の低い付き合いでもない。それが元々人間の "あるべき" 付き合いなのであるのだから!

こう断言しちゃう神経がわかんないんだけど。もう、そういう年でもないでしょ？


性的欲求を満たしたいだけならいくらでも方法はあるよね？（そういうお友達とか作ればいいんだし）でも、気が付いたら誰にも愛されない、愛し方を知らないでその欲求を満たしてる人になっちゃいそう。でも、それもzetaさんの人生なのね。それとも、煩わしい恋愛感情に振り回されすぎた末の考えなのかなぁ？誰かも書いていたけど、心から話せるお友達を一人でも見つけたほうがいいかも。いるならいいけど。

#59

>４４さん
回りくどくなるから聞かない方がイイよ。
トピ主はただ欲求不満なだけですよ。
自分で意味理解して書いてんのかな〜
でもちょっと不気味でイヤかも

#58

「ん、結構知ってると思うんやけどなー。俺、現実では結構おもろいし、
一緒にいる人は女性でも楽しんでくれてる感じを見せますよ。」

じゃ、女の子にもてない理由はなんなでしょ？

#60

「ん、結構知ってると思うんやけどなー。俺、現実では結構おもろいし、
一緒にいる人は女性でも楽しんでくれてる感じを見せますよ。」
>58さん
もてない理由は沢山あるがこーいうドンくさいことを
平気で言ってしまうのもそのひとつ。
女性がいちばんヤリたくない男です。
女ごころをもう少し理解してもいいだろってね。要するに体ばかり大人で中身は
まだまだお子ちゃまなのです。文章からしても口ばかり達者で薄そう、余裕なさそうなのまるだし。異性を本当に想った事も無ければ想われた事も無い。屈曲したことを理屈っぽく言うのが大人だと勘違いしてる子供だよスレ主は。単純にかまってほしいだけ、ヤりたいだけです。
適切な言葉かどうかわからないですが
もう少し幼稚さがあってもいいんです。
少年の心みたいな感じです。このニュアンスを活字で伝えるのはむつかしいですね...。ともかく「大人ぶる」というのが最悪です。自分の年齢の後追いですから。　...zetaクンよ、わかりましたか？
カッコつけてないもっとシンプルなレス　出来るかな〜。ちょっとむずかしかったですか？

#61

あぼーんさん、そのニュアンスはわかります、
確かにこの子の言葉は若者らしさがないのね。
だから私もせめて書き方変えればいいのにって思いました。
彼のいけしゃあしゃあとした図太さはちょっと興味そそられたけどでもちょっと危ないよ。
老婆心というか心配になります。
ここで好き勝って書くのは構わないけど性犯罪にだけは走らないように。
そしてもっと心を開いて話し合える友達もいればいいね。

#62

トピ主の〜　

頭おかしい　文読み終えて〜

我が亭主の　すばらしさを実感す〜


字あまり…

#63

↑
(σ￣ー￣)σニヤリｹﾞｯﾂ

#64

Zetaさん

トピは「異性との付き合いについて」だけど、あなたの変わった意見で結構バッシングくらってますね。それでも負けずに自分の意見を発言する君は偉いかも。でも、結局、異性との付き合いについて皆さんの本心が私には聞こえてこない。

自分的には遠距離や２年以上の恋愛はしない。ルクッスより性格やモラルのある女性を優先する。一緒にべったりいられるより個人のスペースが維持できて尊重できる関係でいたい。また、セックスもお互いにしたい時にできる関係でいたい。Zetaさん理屈ばかりではなく直球で話してくれ。あなたにはSEXUAL　HEALING　CLASSが必要かもよ。早く素敵な女性を見つけてこのもやもやから脱皮してください。

#65

いよっ、皆元気でやってるかー!
今日も仕事がんばったなー

>>57 (ﾏﾙｺﾒちゃん)
> 性的欲求を満たしたいだけならいくらでも方法はあるよね？（そういうお友達
> とか作ればいいんだし）

「そういうお友達」はどうやったら作れるのですか？
あっ、マルコメちゃんがそれになってくれればそれでええやん？w

> 誰かも書いていたけど、心から話せるお友達を一人でも見つけたほうがいい
> かも。いるならいいけど。

現実世界にはいません。てか、自分の内的世界を話しても理解してくれる人間
すらいません。

#66

>>58 (ハテナ)

> じゃ、女の子にもてない理由はなんなでしょ？

女性と出会う機会がないことと、もし会ったとしても、その方はすでに
彼氏持ち。

#67

>>60 (あぼーん)

いやいや、久々に「弱い子犬はよく吠える」というフレーズにピッタリの
レスに出くわしてしまいましたよ。

このスレッドにいる皆さんに一ついいことを教えてあげましょう：

「実力のない敵対者は、議論に、そして論理に無関係な部分 --
年齢、外見、言語の使用法 -- などを突こうと、無駄な攻撃を試みる。」

こういう方々はどこの掲示板でも頻繁にいますよね。よく見るでしょう？ 自分
では理解も自分の意見も無しに、なぜか偉ぶったレスをして、議論とは関係の
ない所から相手を攻撃しようとする子犬達です。

上に挙げた「無関係な部分」 (年齢、外見、言語の使用法) で >>60 のレスは
3つ中2つ(前者2つ) 当てはまりますね。 これはわかりやすい典型例だ。このよ
うな攻撃を以下、「子犬攻撃」と呼ぶことにしましょうか。
実力がない故に、そして自分では何も論理的反論ができない故に
彼等は私に子犬攻撃をしかけるしか術がない。いやはや、なんとも微笑ましい
光景でしょうか!

これが知識も論理も日常の深い思慮検索もない「典型的なおじさん」というも
のでしょうね。彼等は自分の劣等性を隠すためにこう言うのである： 「若者の
言うことはあてにならん -- それが何であれ。 私には論理などいらん -- 年功
が論理なのだから! 」

> 「口ばかり達者で薄まそう」

それは自分のことですよね？

> カッコつけてないもっとシンプルなレス　出来るかな〜。ちょっとむずかしかったですか？

自分が理解できないことを私のせいにしないでね。
私の主張はそれほど難しくない。原因は「あなた」。

> まだまだお子ちゃまなのです。

あなたが「お子ちゃま」なのでは？

> 余裕なさそうなのまるだし。

余裕がない故に「子犬攻撃」にでた。余裕がないのはあなたですよ。


こうやってみるとわかります：
あなたのレス >>60 はまさに自分のことを語っていたということですね!

あまりあなたのような実力のない年配は相手にしたくはなかったのですが (言
葉は悪いが、時間の無駄なのでね) 、今回だけ特別にレスさせていただきまし
た。次からはもっと論理的にいくように努力しましょう。

#68

>>64 (funlovingmark)

やさしいレス、ありがとうございます。
ところで「SEXUAL　HEALING　CLASS」とは？

#69

なんか飽きた。
つまらん。

俺が時代を先読みしすぎたんやな。みんな俺を理解しとらんわw
これからは結婚も「名義上のもの」のみになるで。
してもええが、そのことだけ覚えときーや。

皆は毎日なあなあやってるよーやけど、もうちょっと思考レベル
を深くして、世の中の事象にクリティカルになっていってほしーなー。
コンセンサスなど信じられたもんやない。社会や文化のコンセンサスを
何も疑わずに鵜呑みにしていった結果が現在の中身のない中年や。

もう飽きたねん。
俺はそんなクダラン者にならんよ。

#70

糞雪かと思ったら何か違うっぽいな。
しかしお前もそーとー暇だね。
何で女と出会う機会がないの？まだ２０台前半だろ？
こんなことで探すより外に出て探した方がよっぽど確実だし効率的だと思うが。

#71

zataみたいな奴はね、誉めたらあかんのですよ。すぐ調子コクからね〜。
テキトウ〜にかまってやればいいのですよ...。結局、完全にセックスそのものと女性という存在に呑まれている。ほんまこういうヤツはシバイてやったらええんですよ。「本能」を丸出しにされると見るに耐えないものがあります。こいつの場合、表現の仕方が異常ですし、価値が無さそうなわりには腹黒く見えます。
したくもないことをワザとやって異性の気をひこうとしている大嘘つきなのです。まぁ「周りがツッこむ要素がある」
だけマシですが...。

#72

お前はそーやって頭の中でウダウダウダウダやってるから家でチンポしごくはめになるんだよ。外行って難破でもしてこい。

#73

ゴロチャン、元気？
悪かったね >>48 できつーいレスつけてもーて。
別にあなたのこと悪く思ってるわけやないんやけど、
なんかあなたの雰囲気に巻き込まれそうやったから俺が
言い返してみたってわけよ。別にあなたの空気が嫌いなわけじゃない。

オナ禁は続けるよ。俺は自分の根本性である性欲に嫌でも逆らうんだよ。
言ったでしょ？ 俺は自分で自分をコントロールしたいんだ -- 例えそれが
性欲であろうとね。 たとえその全てを達成できなくても、
オナ禁はその反抗として、価値がないものではない。

性犯罪などは犯さないよ。俺は最低限のモラルは心得ている
つもりだし、やるのなら自分に向けてやる。
俺は親を一番大切に思っているからな。親の幸せを願うのが俺の生きがいでも
ある。それを壊す行為など絶対にしないだろうね。

#74

オナ禁てお前・・・。
禅寺でも行けよ。

#75

> 女性と出会う機会がないことと、もし会ったとしても、その方はすでに
彼氏持ち。

上手く避けてるだけだよ。
お前のような゛射精直後が本当の自分"みたいな奴は恋愛をすべきではない。
頑張れオナニスト

> 自分の内的世界を話しても理解してくれる人間
すらいません。

そりゃキ○ガイが何言っても理解してもらえんだろ

#76

＞zeta
おまい今日から名前「マスオ」に変れ。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

#77

いつまで続くか楽しみだ！
zeta君、オナ禁頑張れ！！
また報告宜しく！

#78

.

#79

ちょっとした疑問。
zetaクン、何故、びびなびLAで、こんな感じのトピをたてたの？
別に、他の掲示板でもよかったのでは？
それとも、ここでどうしても議論がしたいの？

#80

>>79
> zetaクン、何故、びびなびLAで、こんな感じのトピをたてたの？

LA だからですよ。 求める人間が近くに住んでいなければ意味がない。

#81

みんな、一度でいいからメール送ってみてくれんかな？ 俺という人間を確かめるために、事前に電話、チャット、ボイスチャットなどをしてもいい。

#82

なるほど、ここで出会いを求めてたのね。納得。

#84

ヾ(￣Д￣;)ｵｲｵｲｯﾃｶ　キミも普通でいいから楽しい日々を過ごしなさい。
あまり無理せんようにね。
へたに溜め込むと体に毒だよ。

#87

zetaさん

｢性欲と戦う」って事は、もし今あなたの前に、色気むんむんの女性が現れたとして、エッチしたいなーって誘われてもあなたは、「嫌です。」って断るってことですかー?

偉い!!それでこそ価値の高い男!!　ちゃんと断れればねぇ〜。。　

出来るの?　ってか、そしたらはじめと言ってる事つじつま合わなくない??

#85

すごいねー、zetaさんて実社会では普通の平凡な性欲ぜんぜんなさそうな男の人なわけ？何かいつも無表情で。実はお宅っぽい人？まじ、もてなさそう・・・そーゆう人に限ってこういうウェブ上で言いたいこと言いまくってんのかな？実社会でももっと自分らしく生きたらどうですか？日本人の男の子でおたくっぽくて何かいかにも性欲とかぜんぜんなさそうな人たまに見るけど、あれは頑張ってるんだね、何かかわいそう。自分を表現できてないんだろうなぁ。でも、アメリカ人の先生の前とかではやけにへこへこしてるのに、日本人の女の子としゃべってみるとやけに俺はばかにされたくないって感じでえらそうにしゃべってるからむかつくけどね。態度変えてんじゃねーよって感じでびびる笑。クラスにも１人そういう感じの人がいてしかもろくたま英語話せないくせに、しゃべってみるとやけにえらそうだったから何様ですかって感じだった、たぶん私がへらへら勉強してない人にみえたっぽいけど、そのクラスもAだったし、ちゃんとやることやってるので。
＃３０参考になりました、おもしろい意見ですね、付き合い始めのドキドキ感がなくなってきてでてくる安心感はそれはそれでいいものなんですね。

#88

>>８１
人から嫌われすぎて簡単にキモイと言われない危ないオーラを身に付けてますね。脳内で理想の彼女を作り上げ現実の女にダメだしする男だろお前。女がお前の良さをわかってないだけだって言いたいんだろ？
８１の勘違い振りは、これまでさんざん指摘されてきた。
が、本人は全然、自覚していないもよう。根深いね。

#90

>>88
要するにzetaはうざいって事だろ？
勘違いzetaには 精神年齢を低くせざるを得ないよね。
>>zeta
お前さーもっと積極的にアプローチしろよ。゛待ち"　にはいるんじゃなくてサー。しつこくスレ立てしてるみたいだけどこの板にいてもダメだっていう空気がよめないの？　ヤレヤレ
とりあえずこのスレの中では今んとこお前が一番頭悪そうだな
もうちょっと頑張ってくれ
なんかブザマ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ヤバッ　彼女に誕生日プレまだ買ってねー。オロオロ

#91

君達から俺へのルサンチマンか…
まあ、子犬のまま一生を無駄にするがいい。

#92

ルサンチマン？　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
と言う事で調べて見た。

Ressentiment（ルサンチマン）：(1)ニーチェの用語。弱者が強者に対する憎悪や復讐心を鬱積させていること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (2)一般に、怨恨、憎悪、嫉妬などの感情が反復され内向して心に積もっている状態。

何でも良いけど、オナ禁の報告ヨロシク(^○^)/

#93

とりあえずここでメアド晒しながら探しても、堰くフレなんぞ一生見つからんだろう。
どうしてもネット上で見つけたいならCraigslistにでも行け。アジア人だと少々厳しいが、お前の英語力と努力次第で何とかならんこともない。
それかSEXに対してそれなりの対価を払うしかねえだろ。金が無くてBenefactor探してる女は結構いる。
大体お前みたいなニヒリスト気取ってるキモ男が自分の都合よくヤれる堰くフレ見つけようなんざ10年早い。
お前がモテないのは周りのせいではなくお前自身のせいだ。女がお前の考えを理解できないのではなく、お前のその自分勝手な思考を察知した上で避けてるんだろう。

#94

zetaくん、あたしの＃８４の突っ込みどうしてくれんのよ。（笑）
＃８３は消すとこじゃないでしょ。
ま、いっか。
で、誰かからメールあったわけ？
zetaくんが両親を大事に思ってるって事知ってちょっと安心したけどでもきっとキミがこんな考え持ってるって知ったら悲しむと思うよ〜。
ちゃんと素敵な彼女つくって紹介してやらんと。
それと知性ってのはひけらかす為のものじゃないんだよ。
ここでやたらむやみに難しい言葉使う必要性はないんだから。
もっと簡潔に誰が読んでもわかる様に書くってのも思いやりだと思うんだけどな。
知性は言葉にしなくても本当に備わってれば自然と滲み出てくるものだと思うよ。
あまりニーチェの世界にはまらないようにね。
もっと適度に楽観的にいこうよ。

#95

ってか、ぺ〜ちゃん、そんなの調べてる暇あったら寝なさい。
ほんとに病気になるぞ！！

#96

>>85
> すごいねー、zetaさんて実社会では普通の平凡な性欲ぜんぜんなさそう
> な男の人なわけ？

>>73 を参照するように
: オナ禁は続けるよ。俺は自分の根本性である性欲に嫌でも逆らうんだよ。
: 言ったでしょ？ 俺は自分で自分をコントロールしたいんだ -- 例えそれが
: 性欲であろうとね。 たとえその全てを達成できなくても、
: オナ禁はその反抗として、価値がないものではない。


>>87
> ｢性欲と戦う」って事は、もし今あなたの前に、色気むんむんの女性が現れたとして、エッ
> チしたいなーって誘われてもあなたは、「嫌です。」って断るってことですかー?

一人でいる時のみ。二人でいる時は迷わずやるし、その方が人間として自然。


>>88
> 人から嫌われすぎて簡単にキモイと言われない危ないオーラを身に付けてますね。

何気にワロタ。思想的には理解できん奴等がキモいと言うかもしれんが、
実際に会った時の俺はキモイからはほど遠い。

#97

>>90
>>67 を参照するように。

: 「実力のない敵対者は、議論に、そして論理に無関係な部分 --
: 年齢、外見、言語の使用法 -- などを突こうと、無駄な攻撃を試みる。」

あなたは分析が簡単。


>>92
> 何でも良いけど、オナ禁の報告ヨロシク(^○^)/

まだ続いているよ。他に何知りたいん？

>>93
> Craigslist

こんなコミュニティーあったんや。今度覗いてみます。

> 大体お前みたいなニヒリスト気取ってる

俺はニヒリストではないよ。それは >>45 で明示的に言っている：

: ゴロチャン、俺はニヒリストではないよ。ニヒリストはこの世界に絶望する
: 存在だが、俺は人間、そして彼等が作りだした世界を、思想を、宗教を全て
: 上から見下ろし、笑ってすごす社会から離脱した観察者だ。俺は人間がどれだけ堕落できるかも、
: どれだけ美しくなれるかも知っている。俺は人間の卑屈さに絶望などしたり
: しない -- それが世界の現実である故に； その反対に、俺はそれを踏まえた上で、
: 人間のインタラクションを、そしてコミュニケーションを楽しむんだよ。
: 「Never be serious!」
: この点で、俺は悲観主義者ではなく、「悲観的楽観主義者」と言えるだろうね。

#99

>>94 (ゴロチャン)

ゴロチャン。>>83 は俺が消したんじゃなくて、投稿して一時間以内に
ここの管理者によって "勝手に削除された" ものだよ。それに >>84 のゴロ
チャンのメッセージは昨日は俺には見えなかった。

今まで言わなかったけど、ここの管理者は俺に何気な嫌がらせをよくしてくる。
そのうちIDごと削除されるんかもね。

> で、誰かからメールあったわけ？

全然。なんか飽きてきたし。

> あまりニーチェの世界にはまらないようにね。

全然。俺はニーチェの人格と人生は好きだけれど、彼の思想は嫌いな箇所が多い。


ところで、もし俺がどんな人か知りたいんだったら、俺は今日
Skype っていうボイスチャット・アプリケーションで、
ID は funny_logical_guy っていうのを使用してるから
いつでもコンタクトしてきていいよ。誰でもいい。

どーれ、吉野家のテイクアウトでも買ってこよか。
最近、吉野家のクラムチャウダーがお勧め。w

#100

100!

#101

>>zeta
どこかの宗教団体の一人だろ？
つまらんだの飽きただの言いつつレスしてメルアドまで晒している必死なお前にわろたぞ。

#102

駄スレを立てて、適当に保守して、伸びる様を愛でるのがあなたの嗜みですか？
野暮ったいね　zetaって
仕事何してんだろ？芝刈りかなあ

#104

はっはっは！おもしろい奴もおるもんやな！zetaが頭いいのは良くわかったし、色々考えてんのも良く分かった！でも、自分の考えにそれだけの自信や理論を持ってるのに何で表でそれを隠して優等生、好青年でいる必要があるのかね？それは、実際にはここで語っているほど自信があるわけでなかったり、それを理由に嫌われるのにびびってるだけなのか？？考え方や、文才はまじ、すげぇ〜とおもうよ！ただzeta一つだけ言わしてもらうと、男たるもの口より行動を！！ってやつよ！ジブさんがいってるの聞いたことないか？？

#103

なぁ〜んだぁ・・・ツマンネ。
結局、カイジとかのファンによくある妄想野郎なだけか・・・
「俺は、物事の真理の裏の裏まで知り尽くしている！」となりきるタイプ
一生バーチャルの中で生きてろよ。

#105

久しぶりです。
みんな元気やったかい？

俺は最近、音楽理論にはまり始めました。vivinavi にクラシカル音楽好きな人いる？

#106

お〜や〜、zetaっち、元気だったの？
いい出会いはあったんかい？
これまた古いトピ上げちゃって,
その上今度はいきなりクラシック音楽論ときたか。
新たにトピ立てた方がいいんじゃないかい？
トピずれだとバッシングされても知らんとよ。（笑）
ま、トピ主はキミだからそれはどうでもいいが、アタシもクラシックは好きだよ。
特に神経が過敏になってる時に真っ暗な部屋でお香を焚きながらモーツアルト聞くと落ち着くね。
聞きながら座禅して瞑想とかしてると不思議とパワーがでるよ。
瞑想する事はなんでもいいけどアタシは自分のなりたい姿...見た目とかじゃなくて自分が目標を達成した時の姿とかイメージしながら聞いてるよ。

ちょっとマジレスしちゃったけどとりあえずこんなんでいい？

#107

>>zeta
だいぶ遅れてのレスになりますが、どうしても意見したいので書き込みします。面倒ならしかとしてくださって結構です。
ｚｅｔａさんのおっしゃるように、最近セフレ（SexFriend）という関係が増えてきていると聞きました。これはアメリカではかなり話題になっていて、この傾向に対しての研究も進んでいるようです（雑誌で読んだだけなので詳しくは分かりません←無責任でごめんなさい）。私は女性もZetaさんのような考えの人がいて、両者とも了解していると考えます。多少なりとも、体のみの関係がカテゴリーとして浸透してきているのかもしれませんね。

実際私の友達にも女性ですが、制的欲求のみのためにワンナイトスタンドのお付き合い、またはSexのみの関係を続けている子がいます。
その子の場合は多少選ぶ際に外見的要素もかかわってくるようですが、それもおそらく快楽のための要素の一つだと思います。

行為として、女性が受身という印象が大きく、また男性の方が性思考であるという一般論から、女性側が被害にあったという話もよく耳にするのでは、と思います。統計をとったわけではないですが、数は確かに女性の被害の方が多いと思います。けれども逆の被害も少なからずあることも考慮に入れるべきでは、と思います。

弁解ではないですが、言葉が上手でないことは自覚していますので、どうぞその辺は目をつぶってください。もし理解できない点がありましたらご指摘いただきたいと思います。

#108

>>106
いよっ、ゴロチャン。こっちはそんなに元気じゃないかなw
出会いはなかったこともないけど、今は関係のある女性はいないですね。。。

音楽理論はホント最近学び始めたんだけど、「音楽の言語」というものもやはり面白い
です。 元々自分は形式的な言語 -- 例えば、論理とか数学とかコンピューター科学とかに使
用されるルール形式の言語 -- に興味があったんですけど、音楽は大体が形式的に
表現されることができるにもかかわらず、他の形式言語以上の抽象さと表現力を
持つというのが一番の魅力ではないかと思います。
それに、音楽は人間の「思考のない状態での何か」 -- 大体的に言うと、"直観的な
知識" -- を聞き手からひっぱりだしてくるのがうまいですよね。
自分はショパンに一番魅せられるんですが、パッハの左右相称用法や左右の反転などを折
り混ぜた秩序のある音楽には、毎回美を感じずにはいられません。
このような「秩序への意思」は人間の根本的なものなのかもしれませんね。

ゴロちゃんもクラシック好きなんですか。作曲家は誰が一番好きです？
> 真っ暗な部屋でお香を焚きながら ... 座禅して瞑想 ...
って、あなたは仏教徒？
自分は音楽をなるべく受動的に聞こうと試みます。
曲を聞く為の最低限の土俵はこちらで用意するけれど、あとは曲の思うままに
色付けしていってほしいのでね。

#109

>>107
> だいぶ遅れてのレスになりますが、どうしても意見したいので書き込みし
> ます。面倒ならしかとしてくださって結構です。

いやいや、面倒なんかじゃないですよ。むしろされた方が嬉しいわけで。。。

> ｚｅｔａさんのおっしゃるように、最近セフレ（SexFriend）という関係が
> 増えてきていると聞きました。これはアメリカではかなり話題になってい
> て、この傾向に対しての研究も進んでいるようです（雑誌で読んだだけな
> ので詳しくは分かりません←無責任でごめんなさい）。

自分もそう感じました。それと、アメリカでは日本よりも "SexFriend" とい
う名称にネガティブなイメージは少なさそうですね； その分セフレという関
係の異性の数は、アメリカの方が日本よりも急速に増え続けていくのではな
いかと考えます。

元々人間の根本からくる意思は理性的なそれより強いわけで、ある根本意思が適う
可能性があるのであるならばその可能性に向かっていってしまう、というのが
人間です。今は (コミュニケーション領域の安易さとその肥大化により) その可能性が高まった為、
人は自分のサガに操作され易くなったというわけです。
その結果が全体的なセフレ数の増加ということですね。。。
これがずっと続くと仮定して、自分は
人間社会の最後の形態では「結婚のない社会」になっているのではないかと考えています。

> 実際私の友達にも女性ですが、制的欲求のみのためにワンナイトスタンドのお付き合い、
> またはSexのみの関係を続けている子がいます。

そうですか・・・俺が求めるタイプの方ですね。。。(回りには全然いないけどw)
もっと回りの人間には自分に正直になってほしいものです。
快感を求めること自体は悪いことではない。

> 行為として、女性が受身という印象が大きく、また男性の方が性思考であるという一般論
> から、女性側が被害にあったという話もよく耳にするのでは、と思います。統計をとった
> わけではないですが、数は確かに女性の被害の方が多いと思います。けれども逆の被害も
> 少なからずあることも考慮に入れるべきでは、と思います。

その 「数」 は "圧倒的に" 女性の方が多いでしょう。経験上の推測ですが、男性が
レイプされる確率など、ほとんどないのではないかと。
それに自分の場合は女性を金で買う気もありませんし、相手を大体的に判断できるぐらいの最低
限のコミュニケーションは事前にする気です。だから自分が被害にあうかも
ということは、あまり自分の "心配" の領域内には入らないかな。(いや気をつけますけどねw)

いや、Marine はやさしい方のようですね。文から大体想像できますよ。
1 の主張を唐突に拒否せずに、中性的なよく考慮された意見をくれてあんがと。

#110

ちょっとセフレについて言いたいです。＃１０９でZetaくんが
＞セフレはアメリカの方が日本よりも急速に増え続けていくのではないかと考えてます。
とありますが、アメリカ人はそういう関係はありだという考え方の人がほとんどなので、今から増え続けるっていうより、もうとっくに民衆化してるんで増えるも増えないも問題じゃないと思います。たとえばパーティーとかで会ってお互いに気に入って、そのいきおいでやっちゃうみたいな・・・そうじゃなくても彼氏彼女じゃないのにセックスはしてるとか、まぁセフレです。とにかくお互いの同意があれば全然いいと思います。日本人はいろんなことを型にはめた考え方の人が多いから、Zetaくんのようにそういうことを分析しながら話したいのでしょう。あと、Zetaくんは人のこと本気で好きになったことありますか？＃１を読んでると、あまり恋愛経験がないんじゃないかなぁって思います。’現実社会で異性から精神的満足を得たことがない’って言い切ってるんだからそうだよね。ほんとに好きな人ができれば、性的にも精神的にも満たされます☆まぁ、それにあきもくるだろうけど。そういう人が見つからないと欲求不満になって性的欲求が満たされないために、それにばっかり集中しちゃうんじゃない？Zetaくんはすごい日本人的な考え方の人ですね。何だかんだ言ってないで、もっとリラックスして自分のやりたいようにすればいいんじゃない？私も２０代前半だけど、恋愛にルールなんてないと思います。まぁSTDだけは気をつけましょうって感じ。

#111

俺の考えがあなたの言う "日本人的" かどうかは、このスレッドに書き込みをした
人間 -- つまり日本人 -- のほとんどがそれを否定していることから、正しいと
は言えないよね。そんなことはこのスレッドをチラッと観察しただけでもわかると
思うよ。

> ほんとに好きな人ができれば、性的にも精神的にも満たされます

「あの人のこと好きなんだけど、性格が。。。」
「性格はいいし、好きなんだけど、セックスが下手なのよねー」
「あの人は下半身不随だけど、私達は愛し合ってるの!」
こういう会話、結構よく聞きません？
あなたの主張は無理がありすぎだと思うよー

って、どうったのあなた？ なんか、>>110 は全然重要でない部分を攻撃してるよ？
的外れ。
それじゃー反撃する気もおきないなー

#112

俺に構ってほしかったとか？
そうであるならばネット上でボイスできますよ。

#114

zetaさん
zetaさんはきっと見抜く目があるでしょうｗ。心配ないです。中には男女関係なくそこ（相手が体目的であるか、心目的であるか、はたまた両方であるか…）が見抜けない人も多いと思います。実際私も見抜けるかどうか怪しいですけど、。やはり自分に気持ちが少しでもあると、相手を信じてみたくなるもので、、。
女性→男性のレイプに関しては、男性の力が強いこと、行為自体男性が主導であることが多いので、やっぱりまれですよね。法律でも確かレイプは男性が女性を犯すという定義だった覚えがあります（アメリカ法）。今は分かりませんが。。
ただ、男性側に気持ちがあって女性になくてＨをした場合、男性が悲しい目にあうということは少なからずあると思います。女性のやり逃げとでも言いましょうか？でも大抵Ｈをすると情が出てしまうのは女の子の方かもしれないですね。この辺は男心はわかりませぬ。
最近女性も力強い人が増えてきましたし、男性も女性的な人が増えてきている気がしますし、今後わかりませんね、笑。

＃110さん。
＞セフレはアメリカの方が日本よりも急速に増え続けていくのではないかと考えてます。
とありますが、アメリカ人はそういう関係はありだという考え方の人がほとんどなので、今から増え続けるっていうより、もうとっくに民衆化してるんで増えるも増えないも問題じゃないと思います。
　についてですが、Ｚｅｔａさんの本意は世代の広がりによる増加にあるのではないでしょうか？比較的若い世代ではセフレは非難されるどころか当然のように認識されているというのは＃110さんもＺｅｔａさんも私も同意している点でしょう。
今後大衆化する可能性についてですが、今は20代の人々の親の世代はおそらく大半が反対すると思います。しかしセフレを友達、恋人、のように当然のように持っていた今10、20代の人々が親の年になったら、子供にセフレがいることを普通（そこまでいかなくともしょうがない）と思えるくらいの認識にはなっているかもしれません。つまり今は子供だけでも将来は親の世代にもひろがっているかもしれないということです。
セフレの定義が若い世代の関係を指すのなら私の意見はまったく無意味に終わりますが、苦笑。
ちゃんと伝わったか分かりませんが、分からなかったら聞いてください。

それから、このスレッドでよくzetaさんの分析、討論？欲を性欲の延長と取り違えたり、経験不足と捉える内容をよく目にしましたが、相関性はないのでは？と私は思います。別にたくさん非難をあびているzetaさんをかばいたいだけにこれを書いてるわけではありませんが、ただ私は違うのかなぁ、、って。
それでは、この辺で。

#113

私の周りのアメリカ人のほとんどはセフレがいますね。彼氏彼女がいても友達同士って感じの人たちもいます。お互い割り切っているから嫌らしさも何も感じません。

ただそのアメリカ人の友達（男性）がセフレ募集サイトで日本人の女性と知り合いセフレ関係を続けていたのですが、そのアメ男性が彼女と一緒に住むことになったというと逆ギレ？して自分か彼女かどちらかを選べとせまったそうです。

彼女とはセフレサイトで知り合った友達で、それ以上じゃないのにと呆れてました。

私はそのアメ男性とは単なる友人なのですが、ある日、別の友人もまじえて３人でアートショーを見に行ったこともあるのですが、その時にその日本人女性に偶然会いました。私と彼とは単なる友人なのに、嫉妬の炎、敵愾心を持った目で始終睨まれてました。やはり日本人というのは一度というか数回でも関係を続けると恋人だと思い込んでしまう傾向が強いのでしょうか・・・？

そのアメ男性には他のセフレ（中国系アメリカ人）もいますが彼女と住んでる今でもたまに関係をもってるそうです。もちろん、彼女公認で３人で食事とかも楽しくしてるそうです。
こういう関係もあってもいいかなと思ってます。
そのアメ男性はセフレはいても彼女を騙したりしたことはないと言ってました。彼女が嫌だと言えば止めるし楽しむときは彼女と一緒がいいといってました。

結婚していても浮気や不倫で旦那の行動を疑うよりも健康的な付き合いだと思いますがzetaさんはどうお考えになりますか？

#116

＞＞「あの人のこと好きなんだけど、性格が。。。」
「性格はいいし、好きなんだけど、セックスが下手なのよねー」
「あの人は下半身不随だけど、私達は愛し合ってるの!」
こういう会話、結構よく聞きません？
あなたの主張は無理がありすぎだと思うよー

だからその意見を、それを本気で人のこと好きになったことないって言ってるんじゃん。完璧にその人の何もかもを好きになることなんて有り得ないことでしょう。本気で誰かのことを好きになれば、その人の嫌な部分は気にならない・許せちゃうわけ・好きな部分のほうが断然大きいから。まぁ、そういう経験がないあなたには何を言っているのかわからない（そんな意見はおかしい！って反論する）かもしれないけど、まぁ、いつかわかるでしょ。
別にあなたを攻撃するつもりで書いた訳じゃないよ、ほんと子どもだね〜！

＞＞俺の考えがあなたの言う "日本人的" かどうかは、このスレッドに書き込みをした
人間 -- つまり日本人 -- のほとんどがそれを否定していることから、正しいと
は言えないよね。そんなことはこのスレッドをチラッと観察しただけでもわかると
思うよ。

ああ〜やっぱり日本人的な考え方じゃないって思われたいみたいだけど、スレッドもある程度読んだけどやっぱ日本人っぽいよ、しかも強がって自分を大きく見せたがってるの丸見え。自分ではわかんないかもしれないけど、周りからはみえてるよ・僕ちゃん。全体的な意見の言い方・話し方・考え方日本人っぽいね。セフレ賛成の日本人なんていっくらでもいるよ。

#115

恥ずかしながら、
特に好きな人もいないときとか、女の私でも、セクシーで魅力的な男性に逢うと、動物的にそういう行為をしてしまうことがあるな。　
エッチはしたいけど、別にそれ以上は求めないし、求められたくない、みたいなことってある。
お互い割り切ってれば、結構それはそれで楽しい。

でも、自分が恋愛をしているときは、またそれとは違う充実感もあるし、恋愛をしている時のほうが、私は好きかな〜。　

恋愛してる時は不思議と他にセクフレがほしいという気にはならないし、恋人にセクフレがいるのを容認できるほど、寛大にはなれないな〜。
#113 の話にでてくる、セクフレを持つ彼氏を容認して、３人で一緒に食事をしている彼女って、凄いな〜と思うわ〜。　
恋人にそれだけの器量と甲斐性、自分に対しての思いやりと敬意がある限り、浮気はまあいいとしても、　やっぱ、そういうことは隠し通して欲しいなあ。　恋人がいてもセクフレがいて当然なのは、いやだなと思う私は　まだまだおこちゃま、もしくは時代遅れなのかな。

#117

>>113 さん
> ただそのアメリカ人の友達（男性）がSexFriend募集サイトで日本人の女性と知
> り合いSexFriend関係を続けていたのですが、そのアメ男性が彼女と一緒に住む
> ことになったというと逆ギレ？して自分か彼女かどちらかを選べとせまった
> そうです。彼女とはSexFriendサイトで知り合った友達で、それ以上じゃないの
> にと呆れてました。

それはなかなか面白い例ですね： その女性がその男性を "所有" したいと欲っ
してしまったと。 深く考えてみると、この所有感の有無が「彼氏、彼女」の関
係と「SexFriend」である関係の大きな違いであると思います； つまり、
SexFriendである異性双方は互いに暗黙の縄に縛られずにすむのに対し、前者の場
合は双方に暗黙的に首に縄が -- それが太いものであれ、細いものであれ --
繋がっている状態になってしまう、ということです。
しかし後者の場合は、「少なくともちょっとしたことでは縄が切れないぞ」と
いう安心感はありますね。

この観察は >>113 さんの私への問い

> そのアメ男性はSexFriendはいても彼女を騙したりしたことはないと言ってまし
> た。彼女が嫌だと言えば止めるし楽しむときは彼女と一緒がいいといってま
> した。結婚していても浮気や不倫で旦那の行動を疑うよりも健康的な付き合
> いだと思いますがzetaさんはどうお考えになりますか？

への返答にも繋がります。 つまり、上の観察が正しいと仮定して 私が言える
ことはこうです：「もしあなたが (この場合、架空の) 主人の自由を強調する
のであれば、あなたは必然的に賛成にならなければならないし、もしあなたが
自分の所有欲を満たして、そこから生じる安定感を得たいのであれば、そのよ
うな付き合いは止めたほうが良い。」

しかしながら、今の時代に後者を選ぶことは相手にかなりのストレスと負担を
かけることになるでしょう。 鎖に繋がれた犬が、目の前に置かれた餌を食べれずに
唾液をたらしている映像を思い浮べてみてください -- 今は、そういった機会が
多くなりすぎた・・・

#118

Marine タンへ

> 実際私も見抜けるかどうか怪しいですけど、。やはり自分に気持ちが少
> しでもあると、相手を信じてみたくなるもので、、。

あなたはどちらかというと安心感を求めるんかな？

> ただ、男性側に気持ちがあって女性になくてＨをした場合、男性が悲しい目
> にあうということは少なからずあると思います。女性のやり逃げとでも言い
> ましょうか？でも大抵Ｈをすると情が出てしまうのは女の子の方かもしれな
> いですね。この辺は男心はわかりませぬ。

まっ、そういう経験は男性なら大体してるでしょうね。
「情が出る」のは男性か女性どちらが多いのかはわかりませんが、少なくとも
自分にはそのような経験がありますけどね。それもこれも、 "所有欲" という
(その時は) 場違いな感情が自分内にでてしまったからなんでしょう：
一度女性の体を手に入れてしまうと、それを離したくなくなるというのが男性の心理。

> しかしSexFriendを友達、恋人、のように当然のように持っていた今10、20 代の
> 人々が親の年になったら、子供にSexFriendがいることを普通（そこまでいかな
> くともしょうがない）と思えるくらいの認識にはなっているかもしれません。
> つまり今は子供だけでも将来は親の世代にもひろがっているかもしれないと
> いうことです。

アメリカでは十分ありえますね；しかし日本ではそれが常識にならないでしょう。

> 今は20代の人々の親の世代はおそらく大半が反対すると思います。

"反対" ではなく、「いるかどうか」にしましょう (ほとんどの親は自分に昔、
SexFriendがいたとしても、自分の娘にSexFriendがいていいなんて思わないでしょう
からね)。ここで俺は、この "SexFriend増加現象" は若い世代だけではないと推測
しています； 実際自分は、増加人数ではなく、SexFriendの増加 "比率" で話せば
「30、40代の人妻」間での方が 「20代女性」間よりも高いと思っていますしね。

ところで、このスレでは 「m □ □」 さんのように、あまり重要ではない話し
を続けたがる人がいますが、そういう人達はあまり人の意見に耳を傾けてくれ
ないので、言っても効果あるかわかりません。。。(でもあんがと)

#119

>>115 さん

> 恥ずかしながら、特に好きな人もいないときとか、女の私でも、セクシーで
> 魅力的な男性に逢うと、動物的にそういう行為をしてしまうことがあるな。
> 　

ん？ それはその人の目の前でやるん？
。。。あんたエロいなw
今度は俺の (ry

> でも、自分が恋愛をしているときは、またそれとは違う充実感もあるし、恋
> 愛をしている時のほうが、私は好きかな〜。　

恋愛ねー。なんか久しぶりに聞くな、それ。そんな言葉も時が経つにつれて
あんま使われなくなっていくんやろーね。寂しいと思うかもしれんけどしょうがない。
ただ、"恋愛" も悪くなかったなー。俺も今度久々にしてしてみよか、とおもた。
(ただ、本気になると面倒なんだよね、いろいろ； だからSexFriendの方がいい)

#120

>>116 さん

あまり重要ではない。 正直どうでもいいです。

一つだけ：
「あの人は下半身不随だけど、私達は愛し合ってるの!」 →
だからその意見を、それを本気で人のこと好きになったことないって言ってるんじゃん。→
本気で誰かのことを好きになれば、その人の嫌な部分は気にならない・許せちゃうわけ

↑ Almost a contradiction.

----------------------------------------------------------------------

ちなみに、最近ここの管理人により SEFURE ( ← 全角カタカナに直された場
合) という単語が NG ワードに指定されたようです。今後は、その単語を使用
したい場合にはその代わりに「SexFriend」 と入力するようにしてください。

[ はっきりいって、ここの制約条件は厳しすぎる。今時ここまで厳しくユーザー
を制限している化石化サイトも滅多に見つからないだろう。こんなにセンシティ
ブであるからユーザー数もレスポンス投稿数も伸びないということをここの管
理人に知ってもらいたい。]

#121

私も恋愛は面倒だと考えるもののひとりです。恋愛経験がないのではありません。恋愛経験を重ねての結果です。
「接触が生ずるに従ってこの苦生ず」という言葉にあるようにやはり男女が接触すれば少なからず苦というのは付きまといます。

SexFriendというのはその点、No　String　Attachというようにお互いを所有せずに好きな時に楽しめるという利点がありますね。
普段はその人が何しようが関係ない。お互い好きな時に会って楽しめばいいみたいな・・・。

恋愛がもしこのようにいけばまさに理想なのですがやはり人間というのは感情があるからそれは無理なのかもしれませんね。
相手を自分の所有だと思った所から不幸は生ずるみたいな・・・・・。
人間は誰しも皆、自由を求めていますから・・。

その点私が１１３で書いた友達カップルはある種の理想というかいい感じではありますがまあ、当人ではないので内情はわかりませんが・・・。
でも隠し事なくして何でも話し合えるっていうのは理想ですね。
浮気するなら一生隠し通して欲しいといっても女って敏感だからすぐにわかるものなのよね。
男はウソつくの下手だし。。。そんなことで疑心暗鬼になるよりいっそのこと３人で楽しむことが出来るカップルってやっぱりいいなぁ。。。

#122

>>121 (桃ちゃん)
That's exactly my point!

殆どの場合はこう：
(恋愛にかかるコスト - 恋愛からのリターン) > (セフレ関係にかかるコスト - その関係からのリターン)

ほとんどあり得ないが、もし結婚するとしたらお互い自由に、そして正直に
暮らしていけるようにしたい。

ももちゃんもそうゆー人みつかるとええね。

#124

いやぁzeta君のレスポンスは気持ちがいいです。←ってちょっと表現がおかしい？w 　うんうん、って感じ。私の言葉足らず、考え不足の点を補足してくださってありがとうです。

＞あなたはどちらかというと安心感を求めるんかな？
うぅん、安心感もそうだけど、私が相手を信じてみたくなってしまう原因、信じる傾向にある原因は、潜在的に自信過剰なところがあるんだと思います。私は大丈夫、みたいな。馬鹿みたいだけど、これって飛行機に乗ってて私の乗ってる飛行機は大丈夫って思うのと一緒？かなぁ、、と。

＞「30、40代の人妻」間での方が 「20代女性」間よりも高いと思っていますしね。
これは、女性の性欲は３０代からがピークって説からでしょうか？自分の将来がなお不安だなぁ。ただでさえ気が多いのに、更に性欲まで旺盛になって、結婚という束縛に耐えられるのかしら、、笑。

話変わりますが、私の知り合いに別居してとても幸せそうに奥さんと仲良くしているおじいさんがいます。やはり行き着くところはそこなのかなぁ・・・基本的に気が多い人は一人に縛られることでストレスがたまっちゃうから、ある程度個人のスペースを広く持ったほうがいいのかもしれませんね。いっそ一夫多妻あるいは逆バージョンがいいいのかも！って行き過ぎた＞＜；
中には依存、束縛されることで愛情を感じて幸せにしている子もいるけど、そういう子はそういう子で、嫉妬深い相手とうまくいってたりするんだよね。つまりは自分を知ってそれに適当な相手を見つけろってことだよね。
結婚と恋愛はまた別かもしれないけど、、
なんだか好き勝手な、安易な内容になってしまったけどそうぞご勘弁を。今日はこの辺で失礼します。また書き込みします;-）

#123

レイプの件ですが、男性がレイプされる場合も多々ありますよ。

まぁ構図が「女→男」ではなく、「男→男」ですが。
だから余計に怖いですよね。。。

日常生活以外のところでは、拘置所や、刑務所ではレイプされる男性が多いらしいです。

#125

私、日本人女性の基準と常識から比較したら性欲が強いみたいなんです。
始めに言っておきますけど、私は今大学院で勉強している学生です。
だから外人目当てで留学する遊学生とは違います。
私の今までの経験人数108人、で私はまだ20代前半です。国籍は世界各国試しました。
でも初体験は16とかで、その彼がひどい男だったからそれの反動もあるのかな、
と思ってます。18のころが一番性欲強かったです。クラブで会った名前の知らない男
と階段でやってました。黒人が多かったです。
私の母親も今思うと性に割りとオープンでした。

でもだれかれでもいいわけじゃなくて、やっぱり選ぶけど。
セックス自体が好きだったんじゃなくて、私は親からもあんまり愛されなくて
でも男の人は足広げたら喜ぶからそれならいいやって感じで今までやってました。
だれかの気を引きたかったんでしょうね。

そのあと付き合った真面目な日本人男性はそのことを知ったときにすごく軽蔑されて、
さんざん言われて別れました。彼は童貞でした。

この間3年間付き合ったアメリカ人の彼氏とは精神的にすごく満たされてみたされていた
けど、セックスの相性は悪かったです。だからおもちゃ使わないでいったことはなかった。
その後も援助交際とか時々してました。知らない人とのほうが興奮してたみたい。

で、この間仕事場（キャバクラで働いてます）で出会った人とちょっと興味本位で
エッチしてみたんだけど始めて外陰部ではなく、膣内でいかせてくれたんです。
本当に感動しました。前儀とかはまったくないんです。
かれは日系アメリカ人で、金融証券系で働いていて、
経済的に安定していて素敵なところに住んでいます。
最初はエッチを餌にお店に通ってくれたらいいなー、とかって思って駆け引き
みたいなくだらないことしてたんだけど、
いつのまにが私のほうがほれちゃったみたいです。

そのままダイレクトには話さなかったんだけど、遠まわしで私のことどう思ってるのか
聞くと、ためらいます。最初はセクフレでもいいやって思ってたんだけど、
やっぱ無理だよね。彼は結婚前提で付き合っていた人と別れたばかりで、
今はシングルを楽しみたいといっています。でも彼はそこまではっきり体の
つきあいだって割り切れない人だってのもわかるんです。

私も同じような状況なのでとてもよくわかるんです。でも体が毎日
したいと思ってるし、考えてしまうんですよね。
でも悔しいから彼だけに絞らないようにしてます。いろんな人とデートして
エッチするようにしてます。そしたら考えないですむ。
彼はまず、お父さんに似てるんですよね、だからよけい気をひきたいとか思うのかも。
あと、セックスの相性がすごいってのも好き。

あそこはまったくもって並サイズです。ちょっと日本人の並よりも太いかな。

こんなこと今までなかったんだけど、体のおくが、彼の子供がほしいって
言ってるんですよね。挿入しているとき、すごく自然の行為のように思える。
「帰るべき場所に返ったな」というような。愛とセックスが始めて
結びついた相手です。
ピル飲んでるから中で出してといってもしない人です。
すごく几帳面で真面目なのは私よりも日本人みたい。

そんなわけで、ごめんなさい、こんな長い文章。
皆さんそれぞれ違ったご意見があったと思います。
日本人男性の方、私みたいな女、軽蔑しますか？
これが男だったら許されるんでしょうか？

結論として私の経験ではセックス自体は子孫を残す行為なので誰とでも
できるんじゃないでしょうか。特に損得がからめば。
しかし、一定の相手と数をこなすうち、人間特有の「情」が生まれてくると
思います。その時点でセクフレというのは存在が難しいと思います。

#126

いいわけです。

> 恥ずかしながら、特に好きな人もいないときとか、女の私でも、セクシーで
> 魅力的な男性に逢うと、動物的にそういう行為をしてしまうことがあるな。
　

>ん？ それはその人の目の前でやるん？

と、ありますが、ちょっと私の表現が悪かったみたいですね。
ｾｸｼｰで素敵な男性がいたら、要は、深く考えもせず、エッチができてしまうっていう意味です。　いわゆる、ONE　NIGHT　とかですね。　
恋愛は、できたらまたしたいな〜って思うけど、確かに色々かったるい部分もあるから、”今はまだいいかな〜”っていうとき、性欲は女にもあるので、エッチだけを求めてセクシーな男性とセクフレ関係になってしまうってことです。

#127

マリネちん：

> これは、女性の性の欲は３０代からがピークって説からでしょうか？

いや、30、40代の家で時間と欲 求を持て余している専業主婦達の方が、出会いを
インターネット上で見つけることが安易にでき (男など女性の体さえあれば、そ
の方の年齢や容姿はそこまで気にしない)、そのチャンスを生かしきれるという
ことです； それに彼女達の場合、夫がいる故に、好みの男性に出会っても彼
を Ｓ ｅｘＦｒｉｅｎｄ にするしか関係を続ける術がない。こんな出会いは、十数
年前に WWW が存在すらしていなかった時代には考えられなかった。このことか
ら、増加の "ratio から見て" 10代、20代女性よりは30代、40代の人妻の方が
Ｓ ｅｘＦｒｉｅｎｄ所持率は高くなるのではないかなと推論したばかりです。

> 私の知り合いに別居してとても幸せそうに奥さんと仲良くしているおじ
> いさんがいます。やはり行き着くところはそこなのかなぁ・・・

友達のようなものなのでしょうね。只、そこには性 的満足はない； 精神的満足
すらないかもしれません (人間は一緒に話しをできる人がいるだけで楽しい気
分になれる)。もしあなたに性 欲すら無くなり、精神的満足を与えてくれる夫も
いないとし、そこであなたが老後も一人で生きていくと仮定するのであれば、
あなたに何が残るでしょう？ これは、「私は結婚しないで一人で生き
ていくわ!」と主張する人間が見落しがちな重要な問いです。

>>ALL

性 欲だけで十分な期間など、人生の中でかなり限られている。何も考えずに自分の
欲のままに生きていった人間は、それがなくなった時に、自分の世界の空虚さを
認識し、その後の人生を虚しく生きるようになるのだ。

ネガティブな思考はなるべく避けようとするのが人間の傾向です。
一度このようなシリアスな問題について熟考してみるのも将来の為に
いいかもしれません -- 自分がもっと鮮明に見えてくるかもよ。

#128

ここの管理人はまた規制を厳しくしたようですね。
昨日はOKだった単語も今は無理です。
何回投稿しても

: WORD RESTRICTION ERROR
: 「びびなび」ではワードリストリクション機能により、書き込み文章をチェックしています。
: ご登録内容には「メッセージ記載のお約束事」に違反すると思われる内容が含
: まれるため、書き込みを一度ホールドさせて頂きます。
: 書き込み不可内容
: ビジネスを目的とした書き込み
: 一般常識的では無い語句の使用
: 宣伝目的等での連続投稿等

>>120 でのビビナビへの指摘に対しての子供じみた抵抗なのでしょうが、
あまりにも幼稚すぎてかける言葉もない。

俺もここにはもうすぐ来なくなるだろうね -- Vivinavi に愛想をつかした他の
ユーザーと同じように・・・

#130

ごめん、やっぱりレスポンスを投稿できません。

>>125 さんと >>ぴんぽーんさんへ ：

返事を書いたのですが、書き込みできなくてほんとごめん。

「 メール転送を使用する」にチェックいれてメルアドを挿入し、ここに「見
ましたよー」とかでも書き込みしてくれれば、すぐに返事を送ります。
心配せんでいいよ、変なことは書いてないからw


----------------------------------------------------------------------
(このスレでは色々いじわるされましたけど、これが "Vivinavi" なんでしょうね：
管理の仕方も、人の集め方も、サーバーサイドプログラミングも、
ユーザーの取り扱いも全てにおいて 3流だった、と。
ポテンシャルはあるのにもったいない； 非常に残念。)

みんな、また。

#133

＞＞性 欲だけで十分な期間など、人生の中でかなり限られている。何も考えずに自分の
欲のままに生きていった人間は、それがなくなった時に、自分の世界の空虚さを
認識し、その後の人生を虚しく生きるようになるのだ。

ネガティブな思考はなるべく避けようとするのが人間の傾向です。
一度このようなシリアスな問題について熟考してみるのも将来の為に
いいかもしれません -- 自分がもっと鮮明に見えてくるかもよ。

凄くこれ気になるなあ。
正直、こういうこと考えてる時あるけど、答えってみつからない。

#132

>>125 さん

あなたの性にオープンな態度は私も賛成ですし、一般なら批判されそうな
内容のレスをここに書き込み、自分を retrospect しようとする自己向上精神も
良いものかと思います。

ただ、心配なのはやはり STD ですね。

> クラブで会った名前の知らない男と階段でやってました。黒人が多かったで
> す。

これは (今はやっていないと仮定しますが) かなり危険だったような気がします。

> そのままダイレクトには話さなかったんだけど、遠まわしで私のことどう思ってるのか
> 聞くと、ためらいます。最初はセ フレでもいいやって思ってたんだけど、
> やっぱ無理だよね。彼は結婚前提で付き合っていた人と別れたばかりで、
> 今はシングルを楽しみたいといっています。でも彼はそこまではっきり体の
> つきあいだって割り切れない人だってのもわかるんです。

「シングルを楽しみたいといっています」と彼は言っていると言いますが、
それは「遠まわしで私のことどう思ってるのか聞くと、ためらいます」の正当
化にはならないと思いますね； 実際、「シングルでいたいけど、君の事
は好きだよ」とは誰でも言えるでしょう？

Expectation. 彼はキャバクラに "本気で付き合える誰か" を探しにいったの
ではありません； 楽しく、センシャルに話し合える相手を求めにいった
のでしょう -- そしてうまくいったらセックスも、と。 その相手があなた。
しかし、セックスすら彼のあなたへの "期待のジャンプ" へと導かなかったのであれば、
その関係が発展するのは難しいような気がします。

> 愛とセックスが...

どうして "愛" があったと確信できるのです？ 彼はやさしい日系の男性なのでしょ
う？ ではセ ックスもジェントルに、相手をいたわりながら -- あたかもあな
たを愛しているかのように -- するのは彼にとって容易であったことでしょう。
気持ちはわからないまでもないですが、人は簡単には信れない。

> しかし、一定の相手と数をこなすうち、人間特有の「情」が生まれてくると
> 思います。

これはおもしろい意見です。
自然とあなたは彼に「情」を抱いた； 「あなた」という人間のトータリティーに
「彼」という人間がうまくマッチしたのでしょうね。

なんか批判ばかりになったように見えますが、私はあなたの姿勢には始めに言っ
たようにえ大賛成です。故に自分の場合、「軽蔑しますか？」 に対しては確実
に No ですな。 駄目かもしれんけど、彼となんとかがんばってみ。
好きなんやろ？

----------------------------------------------------------------------

>>ぴんぽーんさん

いや、「ん？ それはその人の目の前でやるん？」はギャグやから、そんな
にマジメにとってくれんでもええってw

俺はｾｸｼｰｾｸｼｰｾｸｼｰｾｸｼｰｾｸｼｰｾｸｼｰｾｸｼｰｾｸｼｰｾｸｼｰ
いいですね。してください。

いや、正直すまんかった....

#131

あなた人が言おうとしてることを理解できる？確かに＞＞「あの人は下半身不随だけど、私達は愛し合ってるの!」は不要だったけど、何でその文だけ都合よく指摘するわけ？言おうとしてることはわかるよね？あまり重要ではない、とういか、自分がそういう経験ないからわからないんでしょ。あなたが言っていることのほうが全然重要でないけど。

＞＞恋愛ねー。なんか久しぶりに聞くな、それ。そんな言葉も時が経つにつれて
あんま使われなくなっていくんやろーね。寂しいと思うかもしれんけどしょうがない。
ただ、"恋愛" も悪くなかったなー。俺も今度久々にしてしてみよか、とおもた。
(ただ、本気になると面倒なんだよね、いろいろ； だからSexFriendの方がいい)

ほんとの恋愛なんてしたことないくせによく言うよ（笑）してても片思いとか告白しようかな〜、とかそのへんじゃないの？本気になると面倒って、まぁその意見はあからないもないけど、あなたは傷つくのが怖くて逃げてるだけ。そりゃぁSexFriendのほうが深入りするより断然らくだよ。私だってセクシーで魅力的な男性いたら、エッチしたいな〜って思うもん。でもほんとそれ以上の関係にはなりたくない。
＃１１５さんの意見よくわかる☆
お互い割り切ってれば、結構それはそれで楽しい。

#134

>>131 (m ちゃん)
よっ、ひさしぶり。元気やった？
m タン、ストレスは体によくないぞ！
応援してます。
今度飲みましょう。

>>ピンポーンさん
気になるだけでは駄目；その問いの窓口にピンポーンしてみなくては。精神問題に答えはありません。しかし、思考があなたの答えを「答え」に近づける。

#135

#125さん、性欲が強いって言っていらっしゃるけど、もしかしたらセックス・アディクトかも知れませんね。お互いが”この人とセックスをしたい”と思って、Sex friendになるってありだけど、あまり行過ぎると・・・。どこからどこまでが正常で、どこからどこまでが病気と言う明確な境界線を引くのは難しいと思いますが、セックス・アディクトはアルコール依存症などと同じような、心の病気なのでは。性欲が強くても、道徳心や理性で抑えている人もいるし。でも、あくまでもご本人が克服したいとか思うのであったら、専門化の人に相談されたらいいけど、そうでないならくれぐれも病気やトラブルに巻き込まれないようお気をつけ下さい。

#137

zetaくん、ある意味私は君のファンです。

松田聖子を崇拝するように、これだけのバッシングをうけながらもここまでやれれば尊敬するよ。

まぁ理屈っぽいと言えばそれまでだけ
ど、私は好きだな。

君はここでただいろんな意見を楽しんでるんだよね。

必要なことだと思うよ。意見の相違に腹をたてるのではなく、その違いを楽しめるっていうのは、うん、君は実におもしろい人だね。

ところで、君はショーペンハウアーが好きかな？。彼の”幸福論”
読んだことあったら感想をぜ
ひ聞きたいな。

ちなみに、君の星座と血液型聞いてみたい。さしつかえなければ、おしえてちょうだい

#136

んー。
確かにさ、性欲だけで充分な期間なんて限られてるし、セクフレだって一時のものでしょう。　そのときは楽しいから、そういうのもありだけど。　
できれば、またちゃんと恋愛をして、体だけじゃなくて　その人と精神的にもつながれて、お互いが心の支えになっている関係が　理想かなって思う。
ただ私の場合、恋愛しても結局駄目になっちゃう。
結構つらいし、答えるし、だったら一人を楽しんで　適当に動物的にセクフレで欲求を満たしてるほうが楽だよな．．．っていう気持ちにもなる、　もう、その繰り返しで　ぐるぐるまわってるよね。
それが理想と現実の違いなのかな。

#138

なぜか ぴんぽーん さんへは本気にレスできん。。。どうしてかジョークいってみたくな
るんだよなw

> 結構つらいし、答えるし、だったら一人を楽しんで　適当に動物的にセクフレで欲求を満
> たしてるほうが楽だよな．．．

そのような欲求を見たす相手はいるの？

#139

>>いいねsan

レスしました -- いつものようにワード規制にひっかかりましたが。
運がよければ、明日あたりに表示されるかと； でなかったらメールしてください。送ります

んじゃ
みんなまた

#140

> zetaくん、ある意味私は君のファンです。

そうですか。。。かなりいい目してますね。
損はさせませんよww

> ところで、君はショーペンハウアーが好きかな？。彼の”幸福論”読んだことあったら
> 感想をぜひ聞きたいな。

それはエッセイですか、それとも本ですか？ いずれにせよそれは読んだことがありません
ね。しかし、ショーペンハウアーの人生と哲学は大体知ってますし、彼の言いそうなこと
は大体予想できます。 彼は、人間というものは「欲求 → 欲求の満足までの苦 → 欲求の
満足 → また新しい欲求」の死ぬまでの半永久的循環であり、自己は(時間を含めた時) 永
久に満足させることのできない悲劇的な存在である、と説いた。この仮定を元に、ショーペンハウ
アーは「幸せな状態とは何も欲さない状態である」といったことでありましょう。

まっ、率直な意見を述べると「現実を見ろ」と (いや、別に嫌いじゃないですけどね)。自
分はソクラティックですから、何も欲っさない → 何の思考も、貢献も苦もない → 存在
の価値がない、そのような状態を望むのであれば勝手に自己消滅せよ、と言い返すでしょうけどね。

彼の哲学は Buddhism、 Hinduism 、 インディアンの宗教、 神秘主義などの要素が混ざっ
た悲観的哲学であり、哲学の歴史に直接影響はなかったにせよ、その後のドイツ哲学者
-- Nietzsche、Freud 、 Wittgenstein、Kafka、Wagner など -- に大かれ少なかれ影響を
与えました。しかし、彼の哲学はかなりの部分が感情的で、非論理的であり、それに所々
にでてくるアフォリズムは文の内容を隠蔽する効果の方が強かったように感じます。まあ、
彼の美学は彼の哲学の中でもちょっとはマシだとは思ってますが、いずれにせよ、彼は哲
学者としては2 (もしくは 3) 流であったと言えるでしょう。

しかしながら、自分は彼のことを一流コメディアンだと思っています。特に今の時代では
彼の悲観主義とそこから生じる不健全な嘲りは輝きますね。(彼の「悲劇」への思考なども、
かなりウケたしw： カフカの "Metamorphosis" にでてくる Gregor Samsa を見てくださ
い -- 普通の男性がいきなり虫になってしまうところを。 ) 彼はもうちょっとしたら、ひそ
かなブームになるかもしれませんね。

> ちなみに、君の星座と血液型聞いてみたい。さしつかえなければ、おしえてちょうだい

それ、あんま関係ないですよ (水瓶;A)。

#141

みなさんこににちわ
Zeta です。

週末ですね。元気に遊んでください

#142

zetaさん、こんにちは。お久しぶりです。。
私も一種、zetaさんのファンでもあるなぁ。何か考え方が他の人と違っていて面白い。（変な意味じゃないですよ）

最近、私はよく考えることがあるんだけど一時的なセ○レもいいかもしれないけどセ○レは所詮セ○レでありセ○レに執着したら＃１１３で書いた日本人女性のように惨めな結果に終わってしまう。彼女の行き着くところというか最初は男にとって都合のいい女。執着した所からはクレイジーな女というレッテルを貼られ惨めなもの。

でも恋愛と言っても結局恋愛たって一時的なものでしょ。何年もすれば恋愛感情はなくなるものだものね。よくアメリカ人はカップルでセ○レ探している人っているじゃないですか？あれもいいかもれないなんて思っちゃうな。
だって恋人、夫婦で隠し事すればいつかはバレて憎みあう結果になるけど一緒に遊ぶのはそんな事ないものね。zetaさんはどう思われますか？

＃１２５のような方というのはセックスアディクトではなくmulti orgasmというものでしょうね。
私の知り合いにもいます。（男性ですが）
それは遺伝的なものだから病院で治るとかの問題じゃないんですよね。
まあ、普通だったら批判されかれない方かもれないけどでも私はこういう方もある意味必要といっちゃ変かもしれないけどいいんじゃないかって思ってますよ。

後腐れなく遊べると言っちゃ言い方が悪いかもしれませんが・・・・。
純愛とか言ってる方たちも何年かして人生経験をつめば少しは世間が見えるかも・・・・。
病気の心配はまず自分が知識をしっかり身につけて予防しましょう。

#143

桃たん、俺はほどほどに元気やよ。
そかそか。桃たんも俺のファン気味だったか。さすがやね。
でも、俺のことをあんまり調子にのらせんほうがいいかもよ。
変なこといいだすかもわからんしw

> でも恋愛と言っても結局恋愛たって一時的なものでしょ。何年もすれば恋愛感情は
> なくなるものだものね。よくアメリカ人はカップルでセ○レ探している人っている
> じゃないですか？あれもいいかもれないなんて思っちゃうな。
> だって恋人、夫婦で隠し事すればいつかはバレて憎みあう結果になるけど一緒に遊
> ぶのはそんな事ないものね。zetaさんはどう思われますか？

一般的な視点に立った時の論理的な答えは >>117 で答えたつもりだけど、
俺自身も桃さんと一緒で、>>122 で述べられているように
: ほとんどあり得ないが、もし結婚するとしたらお互い自由に、そして正直に
: 暮らしていけるようにしたい。
と思っている。

ただ、人間は特別視されていると思いたがる -- 自分は他人とは何かしら特別な
存在であり、他人も自分のことをそのように受けとめているに違いない、と。
もっと悪いことに、この傾向は再帰的に自己世界全体に浸透していく。
人種差別も天動説、その他もろもろ、などもこの傾向が根本。
この虚の belief と征服欲、所持欲などがなくならない限り、
ももちゃんの理想の関係を築きあげるのは難しいだろうけどね。

すももちん。

#144

大きな声じゃいえないけど、適当に楽しんでます、今は。　
正直　ちょっとむなしいな〜って思う時もあるけどね。　
でも　しょうがないかな〜、こういうときだってあるんだよね、人間だって動物だもの。。。。だよね？と、　いつも　自分に問いかけております。

#145

SFたくさんいたし、お金もらったりもしてました。今でも長年の習慣のせいか別に付き合ってなくても好きじゃなくても普通にエッチしちゃうし、そん時はけっこう楽しんじゃってます。でもそんな自分が最近嫌です。理由はわからんが、歳か？慣れって怖いね。こんな感覚持っちゃうんだったら初めからSFなんて作んなきゃよかったな〜ってたまに思う。ほんと〜に好きな人としか（両思いじゃなかったとしても）したことがないって友人が最近うらやましい・・・なんか矛盾してる？

#146

＃１４５、気持ちなんとなくわかる。　私は生理的にうけつけて、意気投合しちゃって、なんとなくエッチとかしちゃった時とか、そんときはそん時で　楽しんでるんだけど、恋愛をしてるときとは　違うよね。　　まじで好きな人としか　したことがないって人は　凄く純粋で強い人なのかな。　私も羨ましいとおもう。
自分も矛盾だらけだよ。
でもさ、人間そうなりたいなって思ったら、努力で変われるような気がするし、お互いにいつか　素敵な恋愛をできるといいね。　

#147

ぴんぽーんさん、お返事ありがとう！
やっぱりもう少し強くなんないといかんなぁ〜って思うよ、最近。楽しんではいるけど、すっきりしないってのは、やっぱりただ流されてるだけなんだろうか？
純潔（なんかはずかしいね・・・）って奇麗事、ただの理想って言うけど、理想ってことはやっぱりその先には、みんながいいなって思えるものがあって、ただ理性にながされてるのは、なまけて言い訳してるだけなのかな？人間も所詮動物っていうけど、動物にはない社会ルールとか意思の伝達方法とか、やっぱり動物とは多少違うわけで・・・それにやっぱり将来結婚する人が昔１０００人とやったってよりは、ちゃんと好きな人としかしたことないって人の方がいいって思っちゃう。てことはきっと相手だってそう思うわけだよね。
なんかよくわかんなくってごめんなさい
<(-_-;;

#148

>むぅ〜ちゃん
返事書いたよ。(またワードリスト保留だけど)
ところで、「お金もらってた時もあった」って言うけど、いくらぐらいもらってたん？

> ぴんぽーんちゃん
元気？ なんか君は微妙やな。不幸せっぽいけど、そうでもない、みたいな。
まー、なんとなくやってけー。そのうち、おもろい体験できるだろうから。

#149

それでZetaはｾｸﾌﾚ見つかったんか？

#150

>149
Negative.

#151

>むぅ〜ちゃん

> そん時はけっこう楽しんじゃってます。でもそんな自分が最近嫌です。理由
> はわからんが、歳か？慣れって怖いね。

大丈夫だって。どのような人間でもそのようにセンチメンタルになる期間があ
る。人間の心理状態には波があるからね； 実際、こんな俺でさえ時々側にいて
ほしい誰かが欲しいと感じる時がある。他に影響されて、自己が自己世界の理
想化に励もうとしているのだろうけど、その傾向はすぐ消えていく。あまり
心配しなくて良いよ。

> それにやっぱり将来結婚する人が昔１０００人とやったってよりは、ちゃん
> と好きな人としかしたことないって人の方がいいって思っちゃう。

それは俺のような人間には合てはまらないけれど、一般に、人間は所有欲が強
い故に、相手がヤリマン (ヤリチン) と知らされると、 相手が "使い古された"
という概念が付きまとってしまい、良くは思わない。 アリストテレスも (男
に限って話しているが) 俺と同じことを言っている：

"What is common to the greatest number gets the least amount of care.
Men pay most attention to what is their own; they care less for what
is common; or at any rate they care for it only to the extent to which
each is individually concerned. Even when there is no other cause for
inattention, men are more prone to neglect their duty when they think
that another is attending to it." -- Aristotle, "Politics"

ただ、関係が親密になるにつれ、そのような過去の事実など関係なくなってく
るから、それも心配しなくていいよ。君、本気で好きになれる人でも探してみ
な。不思議と、君にはいい人が近いうちに見つかるような気がする。

#152

むぅ〜さん、
関係が親密になるにつれ、そのような過去の事実など関係なくなってく
る：　という　ZETAさんの言葉を信じましょう！　
お互い、理想に近づけるように強くなりたいね。　確かに私自身流されちゃったりしてるなって思う。　好きな人がいる間はその人意外には興味ないんだけど、特に好きな人がいないときは　結構流されてる。　勿論誰でもいいってわけじゃないし、それなりに色気のある男にだけど。　
でも、むぅ〜さんは　”こんな自分がいや”って言ってるし、そう思い始めてることが　理想に近づく一歩だと思うよ。　確かに好きな人がいるとそれだけで幸せな気分になれる。　セクフレは結局一時的に得られるエッチだけの満足感だし、セクフレなんか　恋愛をして満たされてたら、そのうち自然と自分の中から消えていくんじゃないかな〜...　　って気がする...　　

#153

あ。むぅ〜です。いろいろコメントありがとう(>v<)

zetaさん＞
こんな俺でさえ時々側にいて
ほしい誰かが欲しいと感じる時がある。
・・・なんかちょっとうれしかったです(=>v<=)

ホントいつかいい恋愛できたらいいな☆お互いに理解しあえない事を認め合って、自分もあいても大事にできて、そのうえエッチの相性も合えばいいんですが（笑）
まずは自分自身を流されないように強くしないとね！類ともってヤツですか？きっと自分の意志しっかり持ってれば、同じような考えの人が見つかるかも？！

#154

>>むぅ〜 ちゃん
ん、俺が時々寂しく感じるということが嬉しいのか？
何気にサディスティックだなw
それとも俺に・・・ってのは冗談。
まっ、恋愛が大事だって思うのは理解可能だが、
ピュアなエロも大事だってことは忘れずになんとか過ごしてけー。

#155

zeteさん、別に嬉しかったってのは変ないみじゃなくって、zeteさんの私的イメージが結構冷めてる人なのかな〜というか、あまり人を必要としない人なのかな〜って思ってたから（笑）私自身、結構人間関係冷めてるよねっていわれるけど、でもたまに誰かに大事にされたいなぁとか思っちゃうんですよね、やっぱり(
^_^;;で、あ、zetaさんも一応人の子なのねってほのぼのしちゃったわけですよ（笑）そんなうれしさでした。

#157

＞zetaさん、

＞ほとんどあり得ないが、もし結婚するとしたらお互い自由に、そして正直に暮らしていけるようにしたいと思っている。

結婚しても自由な性生活をしてる方々はたくさんいると思いますよ。
キーパーティとか（笑）日本ではけっこうあるし。（実験済み）


欲しいのはちょっと寂しいときや困った時に側にいてくれて、楽しいときには自分を束縛しない人。さらに面倒な感情的やり取りを求めて来ない人で自分の理想世界をかき乱さない人。
そんな人私もほしいです（笑）
でもそんな人ロボットみたいで（そういうロボットが未来には開発されそうですよね〜）寂しいかも。。

人がサルとかと違うのはMonogamyな関係を築こうという態度があるからかな〜と思ったりします。

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