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Topic

オーナーもチップもらえるの？

Free talk
#1
  • 鬼瓦　浮介
  • 2004/03/27 20:46

私は某寿司屋で働いているものですが
オーナーも寿司シェフとして寿司バーで握っています、こういう場合はオーナーも当然の権利としてチップを受け取れるものなのでしょうか、聞く人によって結構意見が別れるので良く分かりません、他の寿司店はどうなんですか？
よかったら教えてください

#2
  • hisada
  • 2004/03/27 (Sat) 21:17
  • Report

私も寿司屋で働いてます。鬼瓦さんの寿司屋と同じで、オーナーが寿司シェフとしてバーで握ってます。そして、チップもオーナー含め他の寿司シェフとわけてます。それは私も納得いくのですが、オーナーが何パーセントかわからないんですけど、自分だけ余分にチップをとってます。それがどうも納得できません。
寿司屋でなくてもこういったかんじで、オーナーが余分にチップをもっていく店はありますか？

#3
  • ガイコツ
  • 2004/03/27 (Sat) 23:46
  • Report

こないだも同じようなトピがありましたけど、今回のはうちもちょっとわからないですね。うちの働いてる場所はオーナーはいくら寿司を握っても、チップはとりません。フロントにいるときも他の人のオーダーを取ったりしてても同じく、チップをとらないですね。店によっては頭割りじゃないところもあるので、そういった場所はBARのお客が置いていった、TIPがオーナーの所に入ってもおかしくないと思いますけど・・まー何％もらってるかは、仕事のできようによりますし、もちろんオーナーがTIPを取るところは１００％もっていってるんじゃないですかね・・

#4
  • 鬼瓦　浮介
  • 2004/03/28 (Sun) 00:21
  • Report

こんにちは
今回聞きたいなと思った事は、ある人に聞くと
オーナーはサービスに携わっていても
一切チップを受け取れないと言う方と
オーナーでもサービスしていれば当然チップを受け取れると言う方の二つに別れるので法律的にはどうなのかなと思ってカキコしました、実際に仕事をしているので受け取る権利があってもおかしくはないと思うのですが、昔からなんかはっきりしないところがあったので聞いてみたく思いカキコしたしだいです。
ありがとうございます

#7

オーナーは法律的にはチップは取ってはいけません。いくらメインで握っていてもそれは触っちゃいけない物なのです。チップは全て従業員のものです。

でも日本の殆どのお店では、取ってる所が多いと思うのですが、あまり従業員に認識がないので、うやむやになってるのではないでしょうか？
アメリカ人の従業員の多いところでは
訴えられますよ。

#6
  • 元祖ウエイトレス
  • 2004/03/28 (Sun) 04:46
  • Report
  • Delete

確かそれは違法だったはずです。

もう何年も前になりますが、
ラフ新報に、オーナーが寿司シェフとして働いてる場合や、奥さんがウエイレストして働いてる場合でも、
チップは取れないと出ていました。

#5

そうそう、私が前働いてた店のオーナーもチップもらってたけど私も疑問に感じてました。鬼瓦さん、もしかしてあなたは.....。合い言葉は暴れん坊将軍？私も知りたいです。他の寿司屋のオーナーはチップ受け取ってますか？

#8
  • afuro
  • 2004/03/28 (Sun) 09:50
  • Report

私の寿司屋はオーナーも奥さんも働いてますが二人とも従業員と同じようにチップをとってます。法律的に違法だとは知りませんでした。
この法律をオーナーが知っているのかも謎です。もし知っていて、チップをとっているのだったら、なんか騙されてるような気分です。

#9
  • superwagoneer67
  • mail
  • 2004/03/28 (Sun) 10:48
  • Report

経営者が、違法であることを不可知であるとは、到底考えられません。この問題は当該行政府の労働監督調およびサービィスに関する委員会、叉はその直属の窓口に提訴することによって、指導されるはずです。また、オーナーがスタッフのティプを取りえず集めて、集単位で分けて渡すことも禁止対象です。これを平然とやっている日系レストランが多いことも問題ですね。

#10
  • 鬼瓦　浮介
  • 2004/03/28 (Sun) 12:04
  • Report

やはり違法なんですね、でもなかなか言いずらいですよね
ライトハウスとかブリッヂとかで大々的に取り上げてくれると助かるのですが、
これからもビビで疑問を解決していきましょう。
ありがとうございました

#12
  • エドッコ3
  • 2004/03/29 (Mon) 20:43
  • Report

お寿司屋さんのオーナーさんが自分で寿司をにぎって、それに対しもらえたチップは全額ではないにしろ自分でもらえるのではないでしょうか。それがフェアーではないかと思います。

しかし雇われ寿司マンやウエイトレスがいた場合、チップをまとめてどのように振り分けるかはオーナーがはっきりルールを作っておくべきでしょうね。

またチップ収入は全額 Taxable Income です。4月15日が Tax Return の締切日です。皆さん Tax は必ず払ってくださいね。脱税をするとあのアル・カポネですら捕まったくらいですから。

#21

オーナーはどんな場合であれ、チップを受け取ることは出来ないですよね。違法ですね。
でも、ほとんどの日系レストランのオーナーは受け取っているのでは・・・
いくらウェイトレスや寿司シェフが知っていてもオーナーとしては
雇い主であるうえ、ほとんどの従業員はＶＩＳＡ関係でオーナーの世話に
なっているわけだから何も言えないのもあると思います。
本当に大きな雑誌社などで取り上げてくれるといいですね。

#20
  • 元祖ウエイトレス
  • 2004/03/30 (Tue) 09:41
  • Report
  • Delete

ライトハウスやブリッジが取り上げる
訳がありません。

何故なら彼らはそのレストランの
広告で成り立っているのですから。

#19

やっぱり抗議しにくいですよね？
私が以前働いていたトコも、オーナーの奥さん怖かったなー。ウェイトレスの仕事はしなくて、ホールで接客だけやってたのにチップ取り上げられてたなー（涙）。モントレーパークの寿司屋だったからウェイトレスに中国人が多かったけど、彼女らはチップの取り分について猛然と抗議してたな。新しく入ったばかりでもお金の話はずばり切り出す娘も多かったし。日本人だとそーはいかないよねー。クレジットカードでチップが含まれているの会計分も、ず〜〜〜いぶんチョロマカされてたなー。日本人スタッフは　”怖くて言えない”かったけど、中国人スタッフは　”カード分のチップの明細みせろ！！”とか歯向かってたなー。”なによっ！！わたくしを泥棒扱いする気？　ムキーッ”っていっつもヒステリック起こしてたなー、奥さん。
法的には違法って分かっていても、なかなか言い出せませんよね〜。

#18
  • 人にもよるよね。
  • 2004/03/30 (Tue) 09:41
  • Report
  • Delete

オーナーはサーブしてるならチップもらってもいいけど、Ｓｅｒｖｅしてないがわならチップいじっちゃいけないみたいです。でも、たとえ違法でも頑張っててちゃんと皆にたいして感謝してる方ならそういうところを目瞑ってあげたくなりますよね。Ｔｏｒｒａｎｃｅのお寿司屋で、友達が働いてたけど、「俺はオーナーだからうるさいこというな」って言っていつもチップの半分をポケットに入れてるみたいです。「おまえたちがいなくても、チップは入ってくるんだから、文句言うな」ってこういう事をいうオーナーだとむかつきません？
「そういうことしてると１００倍になっててめーにかえってくるんだよ！」っていって友達はその日辞めましたよ。
「おまえｖｉｓａだから俺にはさからえない」とかまでいわれたらしいから、ぶちぎれるのも無理ないですよね−＿−；

頑張ろう！

#17

>オーナーがスタッフのティプを取りえず集めて、
>集単位で分けて渡すことも禁止対象です。

これもちょっと違います。
州によってtip poolingが許されていない州がありますが、カリフォルニア州はtip poolingが許されています。ただ、tip pooling制度を採用した場合は、そのpool（集めたチップ）の中からオーナー（＝雇用者）が分け前を取ることが違法なのです。また、お客様と直接接することのないキッチンで働いている料理人に分け与えることも違法です。同じ料理人でも、寿司バーとか鉄板焼きシェフのようにお客に直接料理をサービスする立場にあり、かつそのシェフが従業員の場合はプールから分け前をもらっても違法ではありません。が、しつこいようですが、プール制を採用した場合は、オーナーが寿司バーか鉄板記焼きシェフの場合、分け前を取ることは違法になります。

プール制を取らなかった場合については、私の前投稿をご覧ください。

ちなみに下記のサイトを参照下さい。

（http://www.dir.ca.gov/dlse/FAQ_TipsAndGratutities.html

#16

私の前に働いていた店で、その日のTIPの２５％を税金といって差し引いて、その余った額をウェイトレスで分けていたのですが、２５％って多いと思いません？あとオーナーだけがTIPの計算をしていて、色々不信感が募り、辞めましたけど。

#15

少しばかりこのトピから話がずれてしまうかもしれないですが、ちょっと感想を書かせて下さい。

以前、主人の出張について、LA へいったときの、某日系レストランでのこと。

その店はかなり混んでいて、ウェイトレス達も大変忙しそうでした。彼女たちは一生懸命テキパキと接客し仕事をこなしていましたが、やはり人間がすることですから些細なミスはありました。が、
私たちのテーブルを担当してくれていた人はとても感じの良い娘で、こちらとしては多少の手違いなど全く気になりませんでした。それよりも、私たちが気になったのはオーナーとおぼしき女性二人の態度です。　忙しいさなか、事あるごとにウェイトレスを呼び止めて、鬼の首でもとったように、グチグチ、注意だか、文句を言うその二人。しかも声が大きいのでこちらにもまる聞こえ。客側としては、もちろん必要以上に待たされたりするのは好ましくはないですが、そこはこちらも大人ですから、重箱の隅をつつくような細かいことはいいません。しかし、ウェイトレスを店の隅々まで追いかけ回して、やれ言い方がおかしいだの、そばの置く向きが違うだの、ギャーギャーと。　挙げ句の果てには私たち客の前でもおかまいなくテーブルまで追いかけてきて

「あなたねぇ！！！これ違うじゃない！！！　もう少し素直な気持ちで仕事すればこんなミスしないはずよ！！！」って。

しばらくすると、他のウェイトレス達の「今日は○○ちゃんが餌食だね」なんて声が・・・・

（なんと！！うさ晴らしのための注意なのか・・？）

食事中ずーぅっとこんな怒鳴り声を聞かされる身にもなって欲しいモノでした。

いざ、お会計の時、実際は不愉快な気持ちで食事をする羽目になったので、チップは正直置く気がしませんでしたが、先にも言ったように、ウェイトレスは本当に感じの良い子だったので、彼女への感謝の気持ちと、これからもあんな理不尽ないじめなのか、憂さ晴らしなのかわからない指導に屈してしまわないように。の気持ちを込めて通常よりかなり多めのチップをおいてきたのです。

このトピを読んでがっかりしました。キット、あんな、最低な環境を作り出すガミガミ女二人の女性達に彼女への大切はチップが流れていってしまったであろう事実に・・・・・

ウェイトター・ウェイトレスの皆さん、
私もオーナーがチップに手を付けることはいけないと認識しています。他のレスでもあるように違法なのでしょう。負けずに頑張って下さい。　　

#14

本当ですか？私なんてオーナーに“俺の方が大変なのにどうしてお前のチップと変わんね〜んだ”とかぐちぐち言われて頭にきて辞めてしまったけど違法だと知ってたらもっと強くでれたんですね。辞めた事に後悔はないけどそれだけはちょっと悔しいです。

#13

ついこないだチップの話題が出た時に投稿したものです。

>オーナーは法律的にはチップは
>取ってはいけません。
>いくらメインで握っていてもそれは
>触っちゃいけない物なのです。
>チップは全て従業員のものです。

これはちょっと違います。お客が、従業員に対して自発的に置いていったチップを、雇用者（オーナー）が一部、もしくは全額取り上げることは違法です。いわゆるサービス・チャージ（例えば五人以上のグループに１５％のサービス・チャージを課している場合など−−−お客が自発的に金額を決めるのではなく強制的・自動的に払わせられる）の場合は、オーナーが分け前を取っても大丈夫です。

では、もしお客がチップを自発的にオーナーに対して置いていった場合は？

習慣的に（法律的ではありません）、お客はオーナーにはチップを払わなくていいというのが一般的観念です。ただ、カウンターで寿司を握っていると、お客がその人がオーナーかどうか知らないで払っていくことかと思われます。さりげなくお客さまに自分がオーナーであることを告げて辞退するのが、節度のあるオーナーとみなされます。ただ、お客が職人をオーナーと知った上で、それでもそのオーナーに対して自発的にチップを置いていくなら、受け取って問題ありません。ただ、やはり節度あるオーナーなら、自分のチップを何らかの形で従業員に還元することでしょう。

要は、自発的か、自動的か、そして、誰に対してお客はチップを置いていったかによって違ってくるということです。

#22
  • エドッコ3
  • 2004/03/31 (Wed) 03:00
  • Report

http://www.dir.ca.gov/dlse/FAQ_TipsAndGratutities.html
を見ましたが、従業員がもらったチップにはオーナーは関与できないが、オーナー自身がサーブしてもらったチップに関しては何も書かれていません。オーナーが自分でサーブしてもらったチップは自分で取っても違法ではないと思います。でも通常、はやっているレストランのオーナーは売り上げの方で十分収入があるので、自分が働いてもらえたチップでも自分で取りませんけどね。

再度言いますが、チップ収入も全額税の対象になっています。税の申告を忘れずに。それでないと我々源泉徴収されている者に対して不公平ですからね。

#23
  • 鬼瓦　浮介
  • 2004/03/31 (Wed) 13:12
  • Report

色々なご意見、情報ありがとうございます
基本的にはまともなオーナーさんの所とそうでないとこに分かれるのでしょうか法律がどうのこうの言う前に結局は個々のオーナーさんの良識によるものなのでしょうか？
エドッコ３さん、まともな店の場合は
給料をもらう時にすでにチップを申請していて税金を引かれている所が増えてますよ。

#24
  • エドッコ3
  • 2004/03/31 (Wed) 14:41
  • Report

> エドッコ３さん、まともな店の場合は給料をもらう時にすでにチップを申請していて税金を引かれている所が増えてますよ。

知っています。健全経営をやっているお店は沢山ありますが、何せこの業界キャッシュ商売なのでトップから末端まで全然税金を払わないところもあります。Income だけではなくて Sales Tax もろくに記録していないお店もあります。

税務署がそこのお店の売上高ないしはお客の入店数を調べるのに、お箸の購入を追求するらしいですね。日本食レストランだったら必ずお客ひとりに箸をひとつ出すので、その購入数で大方の売り上げの見当をつけるそうですね。そのお店が Invoice を捨ててしまっていたら、納入業者まで行って調べるらしいです。

#26

オーナーが寿司MENの場合は、チップを取っても当然だと思いますよ。
そんなことより、それを抗議しようとしているウエイトレスの方達は労働ビザを持っていらっしゃるのでしょうか？もし違法で働いていらっしゃるのであれば、チップのことをとやかくいうのはお角違いのように思われますが・・

#25

オーナーもそうだし、従業員を雇ったり、解雇したりする権限を持った人はチップに触れません。（法律上）。チップってでかいですからね。毎日いくらチップがオーナーに流れてるか日記とかちゃんと付けてたら、訴える事ができるようですよ。５０００ドル以下のSmall　Claimでやれば弁護士費用もかからない。裁判まではしたくないなら、LoborのAgentにレポートすることができて、Agentが動けば数千ドルの罰金。日本人経営のレストランってほんっとに嫌ですよね。経営者が法律の知識あってチップ取ってるのだか、知らないで取ってるのだか分からないけど、痛い目を見るべきだとおもう。

#27
  • 鬼瓦　浮介
  • 2004/04/01 (Thu) 00:07
  • Report

ありがとうございました
これにて終了、

#28
  • エドッコ3
  • 2004/04/01 (Thu) 12:57
  • Report

鬼瓦さん、
申し訳ないがちょっと書かせてください。

ぼっちゃんさん、
> オーナーもそうだし、従業員を雇ったり、解雇したりする権限を持った人はチップに触れません。（法律上）。

私はオーナーもチップをもらえる派なんですが、１００％自信がありません。法律上でそううたわれているんであれば、その URL あたりを照会してくれますか。同じ状況でヘアーサロンなどはどうなるのだろう。

夕花さん、
> 抗議しようとしているウエイトレスの方達は労働ビザを持っていらっしゃるのでしょうか？

そこまでは言いっこなしっこのコケッコにしましょうや！　それはそれとして別なところで語ることにしましょう。昔北カリフォルニアの掲示板で違法滞在のことを平気で語り合っている人たちに対し、ある女性が「あんたらを当局に通知してあげる」と書き込んでいましたが、私は「同胞を売る」ような言動は慎めと返答しました。そりゃぁ、違法を助長するような書き込みはよくないが、同じ日本人を窮地に追い込むことはよろしくないです。

#31

言いっこなしとかの問題ではないと思います。
チップを正当に請求したいのであれば、請求する側も正当な立場である事が公平だと思うのです。
もし法的にレストラン側を訴訟したとしても、違法労働がばれて強制生還になるだけなので、まずそんなことはされるとは思いませんけどね。

#30

エドッコ３さん　へ
＞同じ日本人を窮地に追い込むことはよろしくないです。
同じ日本人だからこそ、せめて外国に「住まわせてもらっている間」は違法行為を行わない様、
注意の意味を込めて「あんたらを当局に通知してあげる」とカキコされたんじゃないでししょうか？
自分の違法行為を公共の掲示板で堂々とカキコしている事じたい、無知無能なんですから。
そういった人間が多いのも、また事実ではありますが、違法行為は理由の如何を問わず「違法」なのです。
どうしてもやるのなら、人にバレないように隠れてやるもんです。
でしょ？

#29

私も同じことを考えてました。＃２６さんと同じ意見です。
労働Ｖｉｓａもなく学生の身分でバイトしてるのに他人の事となると訴えるだの違法だの言ってるけど、バイトしてるあなたたちこそ違法でもっとおおごとですよ。自分のことは棚にあげて、他人をどうこう言えるのでしょうか？

ちゃんとしたｖｉｓａを持ってるならいいけど、そのもらってるＴｉｐをちゃんとＴａｘなどのときに含めてるんでしょうか？？？
それも違法なんですよぉぉ？

#32
  • エドッコ3
  • 2004/04/02 (Fri) 16:35
  • Report

ごもっともですが、私は古い人間なのかその赤の他人がどうんな境遇にいようと、同胞をチクルようなまねはしたくないですね。

またオーナーがチップをとるのは違法だと訴えている人たちが何故違法労働していると分かるのでしょう。そんなことどこにも書いてありませんよ。

#37

＃２９さん
もちろん違法労働をしている方達は、チップのTAXはおろか、全てのTAXを払ってはいませんよ。だって違法労働なんですから（笑）。
私の知り合いは、３年間違法労働をしていて（レストランで）、いざグリーンカードを申請した際に、今までの払っていなかったTAX１万５０００ドルを払うように請求されました。彼女は泣く泣く払って、グリーンカードを申請していました。でもそれは当然の事だと思います。
エドッコ３＞私は別にチクるなど一言も言ってませんし、オーナーがチップを取るのは違法だと訴えている人が、違法労働をしているとは一度も言っていません。合法で働かれているんでしょうか？と聞いただけです。
TAXを払わないでUSAに住む権利は勿論ありませんし、そういう違法行為を後ろめたいとも思わない日本人が多い事を（他国の人も含めて）とても恥ずかしく思っています。

#36

＞３２
古い人間だからこそ、苦言を呈して欲しいですね。

#35

っていうか違法がどうとかそういうやりかたじゃなくて自分が今おかれてる状況が嫌ならさっさと辞めればいいんじゃないでしょうか？
確かに違法かそうでないのか知りたい気持ちは分かるけど訴えるとかいう前に自分の力でやれることやってからにしてみては？
でも自分の方が雇われてる身分だし、ましてはＶｉｓａが・・・。（笑）
じゃー わがまま言ってないで辞めればいいんですよ。

#34
  • 元祖ウエイトレス
  • 2004/04/03 (Sat) 04:51
  • Report
  • Delete

しかし、それを言うのなら、
違法とわかっていて雇う側の
人間も同じでしょう。

現実問題、レストラン側も、
ビザの無い不法滞在の人でも
学生でも雇わないと、人材確保が
難しい。

今は可能かどうか知りませんが、
過去に実際に学生達が
何人かでスモールコートにクレームして
勝った事があるそうです。

何処のお店とは言えませんがね。

まあ、結局、働く人がチップに対して
不満をもってるという事は、
それがそのままサービス内容に
繋がっていくのでは、無いでしょうか。

#33

強制送還でした。ごめんなさい。

#38

とっても参考になるトビですね。法的な事、エピソードなど今まで知らなかったことがいっぱいある。もっと知りたいので上げました。

#40

３７さんへ
「TAXを払わないでUSAに住む権利は勿論ありませんし、そういう違法行為を後ろめたいとも思わない日本人が多い事を（他国の人も含めて）とても恥ずかしく思っています。」
まったくその通りですよね。＾＾

#39

>#22
>http://www.dir.ca.gov/dlse/FAQ_TipsAndGratutities.html
>を見ましたが、従業員がもらったチップにはオーナーは関与できないが、
>オーナー自身がサーブしてもらったチップに関しては何も書かれていません。

労働に関する法律は、労働する側（従業員＝弱い立場の者）を守る趣旨で制定されていますので、オーナー（雇う側＝強い立場の者）による従業員のチップ取り上げを禁止しても、オーナーのチップを守る制定はないです（笑）。

第一、何度も書きますが、オーナーは習慣的にチップをもらわないのが普通ですし、もらっても自分がボスなのですから、誰かが横取りする可能性はほとんどないですから、法で規定されていないのです。

#41

　＃１９でも書き込みましたが、そこは畳ルームがあって、時々大人数の宴会があるのですが、ある時幹事さんが　”心細やかなサービスをありがとう。”との事で、チップを＄５０頂きました。
それを運悪く、オーナーの奥さんが見ていて、”あんたに＄５０は多すぎ。＄５０分の仕事をしていない。”と言ってきて、＄５０を折半させられました！！
　カード支払いに含まれたチップをくれなかったり、オーダーミスは全額買い取らなければいけない規則とか不信感が募ってすぐ辞めました。
　これより辛い経験談、希望（笑）！！　ぜひ聞かせてください。
Visa事で足元をみて学生からチップを巻き上げるのって、日本食レストランだけでしょうか？
　他のレストランはどうなんでしょう？
　

　

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