Vivinavi : Los Angeles : (Estados Unidos) Los Angeles

• mopa
• 2008/04/11 (Fri) 00:06
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＞どういう加工処理

ガンマ線とかじゃねーの

• domr
• 2008/04/11 (Fri) 01:05
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間違った事を言っているも知れませんが、、牛乳を店頭に売る前に殺菌の処理の仕方が2種類ありまして、高温殺菌と低温殺菌の違いです。高温殺菌は約120度の鉄板の上に牛乳を入れ数秒で殺菌をします、低温殺菌は68度の鉄板の上に牛乳を入れ、３０分の時間を使って殺菌をします。
日本の牛乳は高温殺菌がメインでアメリカは低温殺菌しか
販売が出来ません、、法律で。。　　詳しい事はネットで
（高温殺菌）（低温殺菌）ヒットしますｗ

豆腐の原料は大豆ですｗ　アメリカ全土生産される大豆の種は９０％近くが遺伝子組換えの大豆です。逆に遺伝子組換えでない大豆を探す方が非常に難しいですｗ
日本はアメリカから、かなりの数の大豆を輸入しています、日本の豆腐は遺伝子組換え無しの大豆から作られた豆腐で保存期間も、もちろん短いｗ　新鮮さで。　
遺伝子組換えありの種で作られた豆腐は保存期間が長くなる。。　人工的に作られたものだし。。

• 銀行は
• 2008/04/11 (Fri) 01:55
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遺伝子組換えだからでしょう。
日本はこの遺伝子組み換え食品をまだ信用していません。なるべく子友にも大人も食べないに越した事ないと栄養士から子育て教室で伝授されました。安いものは理由がありますよ。

• ぴぃち
• 2008/04/11 (Fri) 01:55
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日本でも豆乳の消費期限はながいですよ。
未開封だと、３ヶ月から半年です。
理由は知りませんが、、、

• ムーチョロコモコ
• 2008/04/11 (Fri) 17:11
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常温パックの牛乳は日本にもあります。

• mg1655
• 2008/04/11 (Fri) 18:41
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常温で保管できるのは135度で熱して加熱滅菌処理がしてあるからです。レトルトパックのカレーとかも同じ処理がしてあります。中身は単なる牛乳です。輸送や開封前の保管は便利で安く済みますが、高温加熱することによって風味が落ちてしまうそうです。

• さくらん
• 2008/04/13 (Sun) 22:53
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ほぉぉぉ〜、知ってびっくりです。
皆さん返信ありがとうございます。

消費期限が長いのは遺伝子組み換えしてるからなんですね、、、。有機栽培の豆腐だからって安心して子どもに食べさせてました。

安いものに理由があるのって本当ですよね。
抗生物質漬けで育てた肉、中国産のウナギ等等。

高温、低温殺菌はネットで調べてみようと思います。
常温パック牛乳が日本にもあるのは知りませんでした。これも調べてみようと思います。

アメリカと日本の食品事情を比べると本当に面白いですね。
トランスファットへの使用禁止はかなり厳しくやってるのに、なんであの節操のない着色料はＯＫなんですかね。
人体に害がないって実証されてるんでしょうか？

もしご存知の方いましたら、また教えていただけると有難いです。
他の食に関する物でも、何か面白い情報がありましら教えてください。

• グーグ
• 2008/04/14 (Mon) 19:00
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ちなみにハウスの豆腐の大豆はno genetically engineeredと書かれていましたよ。あとキッコーマン、Silkの豆乳は常温で置かれている物も冷蔵されている物もそう書かれていました。私が今飲んでいるKirkland(Costco)の豆乳（常温で置かれている物）も遺伝子組み換えではないそうです。

• さくらん
• 2008/04/14 (Mon) 23:20
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そ、そうなんですか？
ではなぜなぜ、、？謎が深まってしまいました。
遺伝子組換え無しでも消費期限長い訳を知ってる方〜〜。おせーてください。

• domr
• 2008/04/16 (Wed) 14:07
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遺伝子組換え無しでも消費期限長い、、多分理由は保存料を使っているからですよ。。豆腐なら（保存料AF2）で（食品添加物）詳しくはネットで調べて下さいｗ

アトピーと食品添加物はとても繋がりの深い関係だと思います。。

• さくらん
• 2008/04/16 (Wed) 18:32
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メールありがとうございます。

はっきりわかりませんが、アトピーと食品添加物は繋がりが深いようですよね。それは腸や血液が肌と密接な関係にあるからだ、といわれてますよね。

皆さんがネットで調べるといいですよ、とコメントをして下さって、そういう手もあったのだ、と気づいて調べてみました。

まず、常温パック牛乳の保存期間が長いのは、牛乳を超高温殺菌し（１２０〜１５０度で１〜３秒）、アルミ箔が入ったポリエチレンコートの紙パックを使う事で缶詰の役割をし、常温で長期保存可能になっているからだそうです。
今は日本でも、イギリスでも売られているんですね。

豆腐（プラスチックの中で水に浮いてるもの）が長期保存の訳は、先に結果を言うとはっきりは分からなかったのですが、添加物が合成されているのと、製造方法、滅菌方法によるようですね。

添加物に関しては恐らく保存料AF2がしようされているからであり、製造方法は充鎮式など（これをすると一ヵ月もつようです）、殺菌方法は複雑なのですが、
包装→　冷却　→　常温で一定時間保存　→　熱水槽の中で豆腐の中心温度が６５度以上に達してから３０分以上加熱　→　芽胞菌の滅菌　など、特許を取って（取ろうとしてる？）長期保存の可能性に努力してる様子が伺えました。（しかし、この殺菌方法でも１２日しかもたないようでした）

結局はっきりわかりません。（ショボン）
○○屋や○ウ○がこのような工程を取ってるのかどうか、、。
直に会社に問い合わせるのが一番早くて確実の様ですね。

着色料に関しては、ネットで調べた限り、実害はほとんどないようです。自分で調べて自分で答えております。ハイ。　

• domr
• 2008/04/17 (Thu) 03:24
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食品添加物 保存料 着色料、色々ありますねw

そのおかげで現代での日本の食生活は多彩を究め、簡単に素早く欲しい料理が食べられ、マイクロ波を使って
簡単に温め食べさせてくれる幸せな食生活、食品添加物 保存料 着色料は切っても切れない物です、僕はこれらの物を食べる事をなるべく最小限にする為に色々ピッキｰに調べていますｗ

さくらん、ロスのレストランで特にアジア系のレストランのテイクアウトのメニューにNO MSGのマークが載っているのを観た事無いですか？MSG＝味の素ですｗ　　知らない人はMSGでサーチしてみて下さい。。　アトピーはそれらの副作用だと確信していますｗ

僕のネットで調べるといいですよ、、の意味はこのサイトでこれらの事を書くと膨大な量と僕の説明下手さで上手く伝わらないのでネットで調べて欲しいと言いましたｗ

常温パック牛乳の事は詳しく無いですｗ　　けど日本の牛乳の事は自分なり調べて自分の疑問を中央酪農会議にメールしました、ちゃんと返事を貰いましたｗ　チャンスがあれば見せますよ。。

豆腐（プラスチックの中で水に浮いてるもの）長期保存の訳は、僕の意見は豆腐は水分必要なので水に浸けている物で水が無いとドライな豆腐になりそうで売れる商品では無い。。

さくらん が踏み込んで書いていますので僕なりの答えを
書きます。　さくらん、ソーセージとかハムとか食べられますか？　１回試して欲しいのは、鍋で沸騰した水の
中に切れ目を入れたソーセージやハムを１分位浸けて
その後、フライパンで料理したら美味しいですよｗ

添加物の産物で３日しか持たない食品を１，２週間以上持たせる魔法の物であり、それなりの代償もある訳で。。
私達の食べる日本食はスローフードの文化でありまして
新鮮な食材を時間を使って調理して食べる事が日本人には
必要では無いのかなと。。
日本の中国での食品問題でも、まず日本人に問いたい！
我が国の食料自給率生産率は３０％台ですよ！７０％近くが外国からの輸入に頼らないと生きていけない。
もっと食料自給率生産率を上げ、自然に近い作物を作り､食べて生活出来ればと。。

僕の願いですｗ　　

• さくらん
• mail
• 2008/04/17 (Thu) 20:01
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ふおぉぉぉー！（感動）
＃１３、domrさん、メールありがとうございます。
深く関心を持って生活してらっしゃる様子がメールからよーく伺えました。

ＮＯ　ＭＳＧについては知りませんでした。（恥）
早速ネットで調べてみますね。

ソーセージ、ハムは１分間熱湯に浸してから焼いてたべると、塩分や添加物も多少抜けるって事でおいしいのでしょうか？

牛乳のメール、よかったら送ってください。
興味があります。

ほんと、日本は他国に頼りすぎですね。
ここ２，３年、食品に関する関心度が上がってきてるので将来は良い方向に変わるでしょう。

一方アメリカは、、
ロスの良い所はオーガニックが手頃な値段で手に入る所ですね。審査も厳しいようですし。
食品事情に関してはアメリカはピンきりではありますが、表示に関しては厳しいようなので、日本よりアメリカの方が信用できるって事でしょうか？

ところで、domrさんは日本に住んでらっしゃるんですか？それともロス？
他に何か面白い食品情報がありましたら教えてください。

• domr
• 2008/04/21 (Mon) 17:17
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ここ近年のオーガニックは言葉のトリックがあり、全ての商品では無いがオーガニック＝ナチュラルではない。
その審査をする所がFDAであって、FDA＝審査が厳しいイメージですが

今年に（米食品医薬品局（ＦＤＡ）は１５日、クローン技術を使って生まれた牛、豚、ヤギとその子孫から生産した肉と乳製品について、通常の家畜と同様に食べても安全だとする最終報告書を正式発表した。）

クローン牛肉や牛乳を食べたいですか？　僕は嫌です！　アメリカの全ての家畜場ではありませんがメジャーな所では今でも牛の餌に肉骨粉と鶏の糞を牛に食べさせ、このようにhttps://community.hsus.org/campaign/CA_2008_investigation?qp_source=gaba89　　内部告発の動画です。

それを認可しているのはFDAです。。

• さくらん
• 2008/04/26 (Sat) 00:09
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domrさん、メールありがとうございます。

○○屋さんに豆腐の消費期間がどうしてこんなに（２ヵ月）長いのか聞いてきました。

店長さんに直に聞いた所、本人もよくわからず、ハウス食品さんに聞いてくださいとのお返事だったので電話してみました。

担当の方の返事では、保存料、合成添加物を一切使用しておらず、熱殺菌の方法（低温殺菌、８５度で１時間程　→　急激冷却、１時間ほど）で６５日間の保存を可能にしているとおっしゃってました。

ちなみに、○○屋の有機栽培豆腐もハウス食品が作っていて、遺伝子組み換え無しか有りかパッケージに表示されてませんが、組換え無しの大豆を使っているそうです。そのパッケージデザインは○○屋さんがやっているので、表示するか否かはそちらに任せているそうです。

• むだばなし
• 2008/04/28 (Mon) 03:47
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君ら無駄話に花咲かせすぎ！自分の下でＯＫか否か判断できるだろ！この８５年世代！

• domr
• 2008/04/28 (Mon) 20:17
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#17>君ら無駄話に花咲かせすぎ！自分の下でＯＫか否か判断できるだろ！この８５年世代！

日本語大丈夫？　下？　最近暑いからね、ちゃんとお薬飲んだ？

• さくらん
• 2008/04/28 (Mon) 22:09
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無駄話でもいいもんねー。
日本人のお母さんの会にこのトピを尋ねたら誰も答えられなかったもんねー。
でもみんな知りたがってたもんねー。
無駄話でごめんねー。

• キューピーさん
• 2008/05/02 (Fri) 17:54
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トピから外れてしまいますが、便乗させてください！日本家庭で大活躍のの「だしの素」は大丈夫なのでしょうか？？　いつもおそるおそる使っていますが。。。大丈夫じゃないですよねぇ。。。

• さくらん
• 2008/05/02 (Fri) 21:04
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う〜ん、わかりません。
大丈夫だから売ってるんでしょうけど、日付なしで売られてる物って自分から「添加物てんこ盛りですよー」って言ってるようなもんだと思うんですけど、どうでしょう？

私は特に竹輪等の練り物を買う時に悩みます。
子どもに竹輪のチーズ揚げを作ってあげたいと思うんですけど、日付が見当たらない。
買いたいけど買えないです、、。
日本だったら、、と思いますけど、こればかりはしょうがないですよね。
あるだけ有難いという事で、、。

日本では日付を偽造したとかで営業停止にまでなってたりしますが、ここはそんなもんじゃないぞ。消費期限過ぎたって値段ついて売ってますから。
日本ってほんと平和だな、、、。

恐る恐る使ってるなら、いっその事「だしの素」の会社に「大丈夫、、？」と電話をおかけになってみては？

う〜ん、ここでこのサイトを見るといいですよ、と言えればいいんですけど勉強不足でごめんなさい。

domrさ〜ん、ヘルプお願いしたいんですけど、、。

あとはキューピーさんの子孫の事を考えるなら、雑魚昆布から出汁を取った方がいいかも、、（これも結局汚染されてるってか）
考えれば考えるほど迷路にハマっちゃいそうですね。

２１世紀、唯一残されてる宇宙最後の謎は’人体　’なのだそうなので、正確な答えを得るのはまだまだ先の話になりそうですね。

• 小マめ　
• 2008/05/03 (Sat) 02:19
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だしの素だろうがMSGだろうが大丈夫だから売ってるんでしょ。　ただし塩でも砂糖でも取りすぎは体に良くないんじゃないですか　・・チャイニーズレストランで注文時にMSGを使ってるかどうか必死で聞いておきながら　注文した品が来たら　味見もせずに醤油を凄い勢いでかけたり　寿司のしゃりを大量のワサビをといた醤油をたっぷりしみこませて食べる　それじゃー何を使って作ってようが体に悪いんじゃないですかね