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トピック

ワリカン？　おごり？

フリートーク
#1
  • Tokumitsu
  • 2007/09/05 15:24

男女間での支払いって結構永遠のテーマですよね？

１）恋人同士の場合
２）友達同士の場合
３）合コン（食事会）の場合
４）男が年上の場合
５）女が年上の場合

状況は色々あると思います。
僕自身、女性と良く食事に行きますが、同じ時間を楽しく過ごせたのであれば、別にワリカンが悪いとは思っていません。　自分が社会人で相手が学生の場合とかでも、たまにおごったり、たまにワリカンだったり。

最近はワリカンにすると「器が小さい」と良く聞きます。　が、おごられてばかりいてそれを何とも思わない女性達は何なんでしょう？「せこい」んでしょうか？　

僕の周りには「お金を払おうと思ったら、一歩後ろに下がった」「財布を最初から持ってきていない」「ありがとうを言わない」と言う経験をした友人がたくさんいます。　

普通に考えて、男も単純だからお礼の一言ぐらい言っておけば、満足する人たちもたくさんいるのに。。。
何で言わないんだろ？って思ってしまいます。

結局は「バランス」って大事だと思うんですよね。
例えば毎回ご馳走してる女の子がいて、たまぁ~に
スタバのコーヒー買う時に「私出します」って言って
くれるとそれだけで嬉しかったり。

私事ではありますが、以前付き合っていた女性は
「外で食事する時は男が絶対に払うべきだ。　男が払わないとかっこ悪い」と言っていました。　すぐ別れましたけど。。。

その前に付き合っていた女性は、僕があまり稼ぎが良くなかったのに対し、お嬢様だったのですが、支払いの時にテーブルの下から人に見えない様に財布を渡してくれて、払う時だけ僕が払った様に見せてくれたりしてくれた娘もいました。　その時は結構感動しました。

男女共に言い分はあると思うので、ぜひここでみなさんのご意見を聞かせて頂けないでしょうか？

#3
  • i~a~
  • 2007/09/05 (Wed) 17:33
  • 報告

当方、２３歳、女、学生です。　私の意見としては、、

１）最初のうちは、払ってほしい。でも、仲良くなってきたら割り勘でもいいと思う。でも、基本的に私は、割り勘が嫌いなので、おごりあうのが好きです。恋人同士なので、頻繁に会うと思うし（今回は、彼。次は私）みたいなのが好きです。　
今の彼氏と付き合って長いですけど、（日本人ではない）お互いおごってもらった時には、いつでも（ごちそうさま）って言います。割り勘は、した事ありません。

２）信用している相手なら、１）と同じでおごりあいです。でも、普通の友達なら割り勘が多いと思います。

３）割り勘でいいと思います。合コンなんですから。。

４）相手が、社会人でいずれにせよ自分より地位が高い人であれば、払ってもらいたいです。でも、きちんとお礼は言います。

５）女性が払ってもいいと思います。実際、私は女友達でも、私が年上であれば私が払います。男性でも、私が年上であれば、私が払います。

特に学生なのでお金を沢山もってる訳ではありませんが、私の意見としてはこんな感じです。

私の周りでも、彼氏がお金がなかったらデートしなくていい、っていう女性沢山います。でもそれって何か寂しいです。何か違う気がします。

#4
  • abc_xyz
  • 2007/09/05 (Wed) 17:38
  • 報告

＞＞支払いの時にテーブルの下から人に見えない様に財布を渡してくれて、払う時だけ僕が払った様に見せてくれたりしてくれた娘もいました

すみません、はっきり言ってそれは男として恥じるべきことだと思います。だったら正々堂々とレジで割り勘または彼女に払ってもらった方がすっきりしたのではないでしょうか？

男が年上とか、女が年上とかあまり関係ないと思いますが、どのような間柄かにもよりますが、友達同士の場合は、基本的には誘った方が払うことが一般的じゃないでしょうか？　でもやっぱり男性が払うことが多いかな。。もし彼が社会人であればの話ですが。

恋人同士の場合、彼が社会人であれば基本的には男性がお支払いすると思いますよ。　おっしゃるように時々コーヒーやドリンクなどは彼女が払ったりするのは気持ちいいいことですね。

ある熟年の女性から、
「何でもかんでも女が払ってると、男を駄目にする」といわれたことがあります。
その言葉、とても印象的でしたね。。

#5
  • $1000
  • 2007/09/05 (Wed) 18:58
  • 報告

合コン以外、男性が全額払うのが普通だと思います。

女性が払うことを考えてしまうくらいの経済力しかないのであれば、食事に誘うべきではないですね。お礼を言われようが言われまいが、たかが食事の何十ドル、何百ドルくらい、男と生まれた限り黙って出すものです。女性はそういうキップの良さで男性の価値を見出すものです。

#6
  • IVY
  • 2007/09/05 (Wed) 20:36
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＃5　＄1000さん

あなた、メチャクチャかっこいいですね。（男性ですか？）
そうそう、女性は男性の「財布の中身」を見るのではなく「懐の大きさ」で価値を見極めるのです。

#13

私は社会人ですが、レストランにいくとおいしいお酒や色々な物を沢山オーダーして、（お持ち帰りしてもいいほど）楽しむタイプなのでワリカンにしてもらわないとなんだか申し訳ない気分になります。2人で４００ドル以上になる場合もあるのでやっぱりワリカンの方が、今度も食事がしやすいな。

#12

＃３さんの１）、私は逆かな。初期はワリカンでいいけど、ちゃんと付き合い始めたら多めに出して欲しい。ケチで言っているのではなくて、そういうのが男として頼もしく見えるからです。で、時々私がおごり返したり、みたいな。あと、お茶とか、駐車代とか、安いものは私が出すとか。
今の彼はびっくりするほど出さない（笑）。好きで付き合っているので、それでもいいんだけど、常にワリカンだと、なんかだんだん　”お友達”っぽい感じになっちゃいますね。食事や映画に誘われてもお財布がつらいから断ることも多々あります。
ただの男友達でも、自然にさっと出してくれる人とか、私のぶんまで飲み物とか買って来てくれる人がいますが、そういう人達には、今度は私におごらせて、って気持ちになります。
恋人同士以外の場合は、＃３さん、＃４さんがおっしゃってるように、年齢、地位、どちらが誘ったか、それに収入なども関わってくると思いますが、臨機応変にやっています。

#11
  • ただ単に答えてみました
  • 2007/09/06 (Thu) 00:29
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1) すごく好きで、信用していて、今後ずっと関係を持つだろうと思う相手には、払ってもらいたい。(だけど、彼がお金に困ってそうな時はこちらが払う)
だけど、自分の気持ちがはっきりしていなくて、彼とずっと付き合うか分からない時は、払ってもらいたくないので割り勘する。
2)　割り勘が気が楽。
3)　割り勘
4)　年上の男性に払ったらいいんじゃないかなーと思いつつ、割り勘もあり。
5)　年上の女性が払ったらいいんじゃないかなーと思いつつ、割り勘もあり。

#10
  • ロス女ブサイク多し
  • 2007/09/06 (Thu) 00:29
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アメリカに来てる海外志向の強い女ってのは気が強くて自分の都合のいい面でだけ女である事を主張する。
はっきり言って最悪。しかも大した事ないブーが多い。何故か年齢も30前後が多いんだよね。

#9

女性ですが、断然ワリカン派です。

お付き合いして日にちが浅い場合は少しの間はご馳走になります。
また、食事の相手が年上だったらわざと１／３回くらい奢られます。
もちろん後日お礼のメールも欠かしません。

でも基本的にはワリカン。その方がスッキリ！

#５さんの考え方は私にはちょっと分かりかねます。
お金で男性を判断するんですか？？

また、以前本で読んだのですが、奢りたがりの男性は結婚後亭主関白で家事など何もしない傾向にあり、ワリカン派の男性は結婚後家事育児に積極的な傾向があるということです。
私の周りを見ても、ちょっと納得する話でした。

#8

ずばり力関係でしょう。相手が意中の人で割り勘にためらいを感じるならその人は、あなたとは釣り合わないと言う事だと思います。まともな方なら当然デートは割り勘からスタートします。おごってもらって当然と思っている卑しい女にはろくでもない。

#7

男女平等！　割り勘するのが当たり前！　支払ってもらったら「ありがとう」でしょ？それが人の品。
「器が小さい」や「せこい」と言う人ほど品がないし教育もない。

#14
  • $1000
  • 2007/09/06 (Thu) 08:24
  • 報告

#7 さん

男女は平等ではないですよ

経済力は、それがすべてとは言いませんが、
男の器量の測る大きな物差しですよ

#15
  • 第三者
  • 2007/09/06 (Thu) 10:41
  • 報告

正直びっくりです。
ワリカン派がこんなに多いとは。
男として、デートに誘ったら、食事代くらい男が払うのが常識中の常識だと思ってました。　初めてのデートならなおさらです。　女性と一緒に食事をして(デートの場合）食事代半分よこせなんて恥ずかしくて絶対に言えません。女の子がどうしても払いたいと言えば、その後コーヒーショップなどに行って安いものを買ってもらう程度です。

＃9さんが「お金で男性を判断するんですか？？」とおっしゃってますが、それは貧乏とか金持ちとかの問題ではなく、マナーですよ。女性はお金を持ってるかどうかを見てるのではありません。　その状況にあわせた振る舞いが出来るかどうかを見ているのです。

私の周りのアメリカ人たちは男同士でもワリカンしませんよ。ココは自分が払うと、次はM君が、その次はJ君がって感じで1件の店で財布を割るようなことはしません。彼らいわく、あれってかなりみっともないらしいです。

一応、アメリカに住んでますので相手が日本人女性でもそうします。　相手がアメリカ人女性ならワリカンなんてありえないですね。　ワリカンが当たり前なんて思ってる日本人男性はアメリカでは絶対にもてないだろうね。　＃10さんのような書き込みはモテない男のヒガミにしか聞こえないよね。

#16
  • Rolls
  • 2007/09/06 (Thu) 12:30
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ん〜。。なるほど。。いろいろな考えがあるみたいですね。自分の場合、学生時代から、後輩と過ごす事が多く、食事に関しては、相手に財布を割らす事は嫌いで今までも、そのまま来ているなァ。。彼女と過ごす時も。だから、数人でご飯食べに行った時、メンバーの中に、”割りカン派”の人がいる時は、自分がまとめて払ってしまいます。お店で、伝票を眺めて、”１人いくら〜”という行動自体自分は嫌いです。
でも、人それぞれの考えがあるから。。

自分が、おごってもらう唯一の人というのは、自分より歳も上で、その人から食事に誘われた時は、その人の行動にあわせ、一応目上の人なので、お伺いを立てた上、ご馳走になるかなァ。。。

昔、こんな事もありました。。たまたま、偶然に数年ぶりに出会い、”社長！久しぶり、夕飯行かない？”と誘われ、気持ちよく行ったはいいが。。。メニューみてオーダーしようとしたら、”社長！自分のオーダーしたもの覚えておいてね、割りカンだから。。”
あれは、ひいたなァ。。。誘ったのおまえだろ〜〜（笑）

勿論、その日以来その人に、どこであっても無視しています（笑）

#17
  • m_ash
  • 2007/09/06 (Thu) 19:44
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男です。
そもそも女性と食事に行く程度で、そんな事を悩んでる人々がいるのが凄い。
たとえ自分にお金がない時でも、女性に財布を出させる事を恥じるべきなのでは。
女友達が、男性との食事の清算時どうすべきか悩むと言っていましたが、
お金を出そうとする行為自体、一緒にいる男性に恥をかかせる事になるので、
御馳走様とだけ言えばいいと言いましたが、
そうもいかない男性陣が多いようですね。
もしそんな恥ずかしい事を考える男性が年上で社会人なら、
器とかそういう事以前に考え直すべきですね。
お店で割り勘して女性がお金を出している姿を見ると、かわいそうにと思います。
恥をかくのはあなたですよ。
誰かが言っていた通り、マナーです。

#18
  • うごうご
  • 2007/09/07 (Fri) 02:31
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1.以外で時々だったら男が払っていいでしょう。
いつも周りを見てて思うんですが、いつもおごってもらって当たり前みたいな子が最近結構いるのが気になります。
男女間でもやっぱりギブアンドテイクってのはあるべきだと思うんですが、特に日本人では。
何かしてもらったら、違う形でもお返しする。当たり前のことです。
お金を出してもらったら、次に食事を作ってあげる、仕事を手伝う、等いくらでも恩義を返すことはできます。
そんな単純なことできる人女性だけじゃなく最近の若い人は少ない！
そんな人たちにおごりたいと思わなくなってくるのは当然ですが、それでもまだまだ私の周りには寛大な年配(?)というか先輩達がいますが、私が見てて腹が立ちます。
若者達、日本人の礼儀を尊守しましょう。

#28

４０代女です。
恋人同士に限っての意見です。

私は今までお付き合いしてきた男性は、全部出してくれていました。「絶対に女にはお金を払わせない」と、いう人ばかりでしたから。すごく男を感じましたし、お金の出し方もスムーズで、かっこいいと思ってました。まさに「懐が大きい」ですね。

で、最近付き合いだした彼は、かなりの年下なんですが、私が「払うね」って言うと「あ、助かる、ありがとう」と言って、大体６（彼）対４（私）位で払ってます。

お金を払うのはいいのですが、今まで男の人に払ってもらってきたので、「え？そうなの？」と、かなりがっかりしましたね。「やっぱり年下だから？」とか、思ってしまいます。頼りになるっていう、男の魅力が一気に半減しました。

ただの友達ならワリカンはいいと思いますが、彼氏にはやっぱり払って欲しいですね。

#27
  • 通りすがり女学生
  • 2007/09/07 (Fri) 04:25
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私は学生の女です。１０代です。
１）恋人同士の場合
相手が学生なら割り勘です。もちろん、彼もお金は無いわけですし、彼のお金は彼の両親が働いて送っているお金で、彼自身が稼いだお金ではありません。そのお金を私のために使ってもらうのは辛いです。だから、基本は割り勘です。
相手が社会人なら払っていただいて、後日、手料理などでお返しすると思います。

２）友達同士の場合
もちろん割り勘です。相手が社会人であっても友達なので割り勘です。

３）合コン（食事会）の場合
割り勘です。相違が合意の上で来ているので。しかし、立場によって変わるかもしれません。

４）男が年上の場合
基本は割り勘ですが、相手がおごってくれると言ったら断るのも失礼ですので、お言葉に甘えておごってもらいますが、かならずお礼は言います。

５）女が年上の場合　４）と同じ。

#26

統計もアンケートも無い　根拠無しの自分の感じたままを言います。
まず、こちらにいる日本人男性を大まかに分けると　
1.学生　(真面目に勉強　又は籍だけ）
2.独身アメリカで仕事見つけて働いている　(リーガル　又はイリーガル）
3.既婚アメリカで仕事見つけて働いている　(リーガル　又はイリーガル）
4.独身　日本の会社駐在員
5.既婚　日本の会社駐在員

1.　当然金ないから割り勘
2.　専門職でアメリカの一流企業じゃないといい収入ないから　脈なしとか興味もない女性までにご馳走する経　　済力ないから　割り勘
3.　専門職でアメリカの一流企業じゃないといい収入ないから　脈なしとか興味もない女性までにご馳走す　　　　る経済力ないし　妻子養うことで手いっぱいだから　　割り勘
4.　アメリカで日本のようにかわいい独身の女の子と出会うチャンスないから　せいぜいお水で働いている自称学生の女の子に下心でご馳走
5.　アメリカで日本のようにかわいい独身の女の子と出会うチャンスないから　せいぜいお水で働いている自称学生の女の子に下心でご馳走

以上のようにアメリカに住んでいる日本人の男性は経済的な背景とかわいい独身日本女性と出会う機会がないこととはかわいい子が少ないと思っているので、割り勘率が多い。
もちろん例外もありますが、経済的な背景って結構あるでしょう。だってお金に余裕あったらつべこべ言わず食事ご馳走するでしょう。
アメリカ人、日系人、その他エスニックグループに関しては　細かくなるので発言控えます。
まあ、私の偏見に満ちた考えでは日系人のおじさんが一番渋ちんと言う印象です。
以上　非常に乱暴な仕分けこれ真剣に議論されても返事しませんから　宜しくお願いします。

#25

別にアメリカ人の女性だったらどうとか日本人の女性だったらどうとか関係ないと思います。
私は白人さんがたくさんくる飲食店でバイトしてますけど、カード2枚だされてSplitしたり女性が払ったりしてるのをたくさんみます。よく一緒に来るカップルもおごりおごられ、たまに割り勘とかしてるので、
人によりきりなんじゃないでしょうか？

似たようなトピが前にもあったような気がするので、
探せたらそちらも参考にしてくださいね＾＾

#24

マナーなんですかね？？
では、私はずっとマナー違反をしていたんでしょうか？
ただ、それはアメリカ内でのマナーであると思いたいです。
私は骨の髄まで日本人なので、やはり理解は出来ません。
また、権利意識ばっかりで気を遣うことも出来ないアメリカ人女性＆アメリカに住む外国人女性のようにはなりたいとも思いませんが･･

#23
  • ぺぺペパーミント
  • 2007/09/07 (Fri) 04:25
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前にアメリカでセラピーに行ったときに、先生にこういわれました。
「アメリカでデートするときは男性に払わせなさい。あなたはその男性が払う価値があって、喜んで払ってくれてる、と思える人とだけ付き合いなさい。デートで割り勘？自分の価値を下げ、アメリカ人男性はほかのもっとチャレンジのある女性に行くでしょう。」

それから男性に払ってもらっています。

#22

＃１３
レストランにいくとおいしいお酒や色々な物を沢山オーダーして、（お持ち帰りしてもいいほど）楽しむタイプなのでワリカンにしてもらわないとなんだか申し訳ない気分になります。

ワリカンだと申し訳ない、の間違いですよね？
その場で飲みきれない、食べ切れないほどのオーダーをじゃんじゃんしてワリカンにされたら、されたほうはたまったもんじゃないです。。。

#21

#15さんの周りの アメリカ人は 男同士でもわりかんしないってすごいですね。うちの会社は　よくみんなで ランチも、たまに夜も食べに行きますが 普通に自分の食べたものは自分で払います。男同士でも。

デートなんかでは 男が払うことが多いですが 普通に友達同士で食べに行くときは 割り勘が多いです。女性も 友達同士なんだから 奢ってくれなくていいって 普通に言ってくる人ばっかなんです、アメリカ人も含めて。周りの程度が低いのかな？きっともてない人しか 僕の周りにはいないんですね。

#20

＄１０００は女性です。男が切符のよさを主張するのは自由だが、女性から男はこうあるべきだというのはいかがなものか？いままでこういったタイプの方を見てきましたが外見の魅力は別として内面においては例外なくまったく魅力を感じない女性たちでした。逆に計算高くなく、押し付けのない女性に対しては男性が自然に多く支払うものですよ。

#19

＃１４に同感。痛感。

#29
  • 第三者
  • 2007/09/07 (Fri) 08:06
  • 報告

#25 さん
「カード2枚だされてSplitしたり女性が払ったりしてるのをたくさんみます」

若い人が多いアメリカ人向けの日本食レストランで私もそれ見たことあります。一緒にいたアメリカ人の友達が不思議そうに見てました。
中級以上のレストランでは、ワリカンなんてまず見たこと無いですね。　あとで清算してるのかどうかは知りませんが、テーブルや人前ではそういうことするの控えるでしょう。

#30
  • IVY
  • 2007/09/07 (Fri) 10:30
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24のワリカン派さまへ

＞＞権利意識ばっかりで気を遣うことも出来ないアメリカ人女性＆アメリカに住む外国人女性のようにはなりたいとも思いませんが･･

あなたがどこに住んでるのか存じませんが、もしアメリカ在住でそのようなことをおっしゃるならさっさと日本へお帰りになられては？　
もしアメリカ以外の国に住んでらっしゃるなら、圧倒的にアメリカに住んでる人が多いこの掲示板に来てわざわざそんなこと言わなくていいでしょう。

今まで自分が正しいと思ってやって来たことを批判されての負け惜しみとしか受け取れません。

#31

飯代ぐらいでゴチャゴチャいう奴はそれまで！
男は黙って稼げばいいじゃん！

#32
  • Madokalin
  • 2007/09/08 (Sat) 19:11
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あたしも基本的に#3のi~a~さんと同じスタイルでしたが、
今の彼とは違います。
はじめの数ヶ月は食事をする度にあたしも払おうとしましたが、
I got it! といって、一度も払わせてくれませんでした。
毎回悪いなー、と思っていましたが、できる限り心を込めてありがとう、と感謝していました。
彼はその一生懸命なありがとう、がすごくうれしかったそうです。
だからあたしはクッキーやデザート、お弁当などをつくっていました。
自分も何かして喜ばせたかったので。
生活を共にするようになった今でも、何か払ってもらったら、一生懸命感謝します。それで、お互いハッピーになっています。

彼は、友達とは割り勘しません。大体交代でおごりあいです。(アメリカ人同士です)
でも、おごってあげたときは友達がチップを、おごってもらったときは彼がチップを現金でテーブルに置いています。

たまに私の友達とその彼とみんなで出かけたりするときは、ためらいもせず全部払ってしまいます。
「懐がでかい」タイプです。
彼はみんながハッピーだったら、それでハッピーなんです。

彼が会社の上司とかと食事をするときは、大体、半分よりも少し多めの額を($50だったら、$30とか)現金で置きます。
相手が受け取らない場合は、it's gonna be a really big tip! とか言います。それでも相手が受け取らない場合は、Thank you. It was really good dinner with you. とか、シリアスにありがとうを言います。

あたしは、女友達とは、大体割り勘です。
たまに、ボーナスもらったときとか、気分がいいときとかはおごります。
彼女の何かのお祝いとかだったらもちろんデザート付きでおごります。

会社の上司との場合は、男性でも女性でも、支払いのときにひとこと、「あたしもだします」と言います。
いらないよ、と言われればありがとうございます、と素直に受け取るし、じゃあいくらね、と言われればその額を、全部おごってもらったら、じゃあチップは持ちますね、とか、そんな感じです。

初期でも長年の恋人同士でも、あまりお金がなければ前もって、今日お金あまりないから、○○にしよう、とか言うのもいいし、そうすれば相手が、割り勘で大丈夫だから、とか、あたしが持つから、とか自然にでてくるのが、あたしの今までの経験です。
素直なのが一番だと思います。

相手が男だろうと女だろうと、一緒に食事した後に気持ちよく、心配せずに支払いできれば、それがその人のスタイル、でいいんじゃないんですかね？
あたしは、お父さんが懐のでかいタイプなので、今の彼のスタイルにとっても快適です。お金の心配なく、手ぶらで、手をつないでお散歩しながら食事に行けるのはとっても幸せでありがたいです。

#37

割り勘でも奢りでもどっちでもいいと思いますが、私の場合は、彼氏はいつも年上だったので、
１）向こうの奢り
２）向こうが出してくれたり、男が多めに割り勘したり
３）最初から会費制にしてたり、たまに男が出してくれたり
４）５）は基本私はどっちが上でも↑な感じです。割り勘は絶対嫌だとかいう概念はないですが、やはり男の人が出してくれると嬉しいです。男友達と割り勘にする時も、大体向こうが多めに払ってくれることで、少し男を立てているかな〜と思うんですが。。奢ってもらって当然という気持ちはないし、ちゃんとありがとうは毎回言いますが、基本全部出して貰って、たまに映画のドリンクを買ったり、コーヒーを出したりすることが多いです

#36
  • ロス男ブサイク多し
  • 2007/09/14 (Fri) 01:15
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私は、大事な人には払わせない。または割り勘。
けど、どうでもいい男には払わせる。

男の人もそれでいいんじゃないですか。

大事な人には払わせない。
どうでもいい女には払わせる。

#35

女性に食事をおごる事が男性美学、男の器量の測る大きな物差しと思っているは男性だけではないですか？女性軽視。そして、おごった事で自分に酔っていたらもっと災厄。大抵簡単におごる奴は分かれる時にごちゃごちゃ言う奴が多い。特別な時以外は絶対割り勘。
それに女性の中でお金を稼ぐのが男性より少ないから男性がおごるのが当然と言いつつ、雇用条件で男女平等を訴える奴もいるけど。

#34
  • ブラインドデート
  • 2007/09/14 (Fri) 01:15
  • 報告
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一度ブラインドデートした事があります。
最初見たとき　普通に何も感じなかったけど　食事中の紳士的なマナーと私が割り勘しようと言うとにっこり笑っただけで全部払ってくれてました。
ホレてしまいました。
奢ってくれたことにホレタと言うのではないのです。　
なんと言えばよいか素敵スマイルだけで　だいじょう心配しないでと言う気持ちあらわした　
あの態度にホレました。
でも、すぐにイーストの学校に戻ってしまったので、短い片思いの恋でした。
後で　聞いた所によると彼は東部の州の名門の家柄の出だそうです。
上手くいえませんが食事代を支払うだけのことにあんなに素敵な態度見た事ありませんでした。
紳士はお支払いの時もバタつかず自然体ということですね。
　

#33

昔、なんか似たような割り勘だ男が奢るかと言うトピになって　
ものすごい論争展開になって男性が無条件で女性に奢る必要は、無いとかアメリカの女は自立しているから自分で出すとか　何とかで
“出せない　出さない　ダサい”3拍子の男性が強かったのですが、
今回はたとえそれが言葉だけでも　ズバット男が出すと言う意見を正面から言い切ってくれる人　多いのでうれしいです。
なんかそういう人　好きになりそう。
ハーイ　私はお礼も何度も言いますし。パーキング代やコーヒーは礼儀として負担します。
それも　いらないよって払わせてくれない人もいました。
お金で相手の価値を見るつもりはありませんが　少なくとも　第一印象いいですよ。
このトピで男がご飯代払うよ派の方へ　もう一度　ありがとう。

#39
  • 逆です。
  • 2007/09/14 (Fri) 07:55
  • 報告

は#36さんとは反対だな〜。
好意を持っている人、気の許せるには、素直に奢ってもらうけど、あんまり親しくない人に全額出してもらうのは、ちょっと気が引けます

#40
  • vision
  • 2007/09/17 (Mon) 05:41
  • 報告

基本的に＃３さんの意見が一般的だと思うし、私も同意見です。
＃３の書き込み読んでよくある「器が小さい〜」とか「男のくせに」とかいうよくある反論はできないと思います。
男性にも女性にも納得いく意見だと思います。
ちなみに私は＃３さんと違い社会人・男性ですが。

ところで＃１０さんの書き込みは笑っちゃうぐらい的を得ていると思います。私個人としての意見はノーコメントですが事実LAにそういう方が多いのは確かですね（笑）。

#41
  • ノコノコさん
  • 2007/09/18 (Tue) 12:56
  • 報告

僕は、基本的に女性と2人食事に行く時は奢ります。
でも会計の時、演技でも『いくら？』とか聞いてくれた方が僕は好印象が持てます。特に初めて食事に行った時など感じます。
女の人は男の人のキップの良さを見るかもしれませんが、男の人は女の人に対してこういう心遣いや気配りを見るんだと思います。

あと、合コンの時の会計で『女の子はいくら？』って聞かれるとガッカリするのは僕だけでしょうか?

#42
  • 困ったものだ
  • 2007/09/19 (Wed) 04:47
  • 報告

日本人同士の場合、ある程度「暗黙の了解」が通じると思う。年齢差、男女差、女性の方が年上の場合、会社の上司、子供の学校関係や習い事の後のお食事会etc。

アメリカンには通じない場合が多いから、金の事はきっちりしておいた方がいいと思います。私は相手が自分と対等（個人的な友人、同僚ー上司も含む）なら性別、年齢に関わらず「割り勘」。

相手から招待されたら遠慮せずに「奢ってもらう」。そして、きちんと笑顔でお礼を言う。

こちらが招待してセットアップしたら「奢り」。

クラブ等で知らない人から「お飲物」を頂いたら有り難くお受けして、お側に行ってご挨拶をして、２杯目以降はお断りする。

「よ〜く考えよぅ〜、お金は大事だよ〜」というCMがありましたね（笑）。
奢り、割り勘は年齢、性差、職業よりも、お互いの立場によって変わるのではないかしら？

#43

よく現地の方々と食事をしますが、「ここは払う」って言っているのに「いえいえ自分で払います」って断ろうとすると、この人は自分の親切を受け取りたくないのかな、と、気分を悪くするとまでは言わないけれど、気持ちよくおごらせて欲しい、という気分になる、と時々言われました。
貧乏学生の頃は人に奢ることなど滅多にできず、いつも奢られてばかりで申し訳なくて、そんなこと言われてもピンと来ませんでしたが、人に奢る立場になって今それがわかるようになりました。

その人の為に自分が「奢りたい」から奢ればいいのであって、それで相手に何か期待するくらいの気持ちなら(お金出す振りでもいいからして欲しいとか)、元々奢らなければいいと思うし、割り勘でいいと思います。下手に奢って相手が期待した反応をしないので影でブチブチ言うのって、男女関係なくみっともないと思います。

#44

うちの旦那は日本人だけどアメリカ24年で中身はアメリカン。だけど、女性の多い日経企業で仕事しているせいか、女の子と飲みに行くと、ほとんど自分がおごってしまう。私は専業主婦で生活がかかっている。会社の同僚とは、すごく給料の差があるわけではない！。つまり、”え〜かっこし〜”なんです！同僚のさよなら会ならまだ分かる。女の子もおごられても、"ご馳走様〜"で終わり。お返しも何もない（期待しているわけじゃないけど、、）キッチリ割り勘でなくても、女の子は少なめでもいいから、払うべき！日本では当たり前でもここはアメリカ！彼女でもない人にごっちは　どうかな〜？です。(金はけじめが肝心！）

#45

最初の時期は、基本的に「誘った方が払う」だと思う。

誘われた方がおごることは変。
ワリカンしたとしても、誘われたから（仕方なく）来た女の子は、次は会ってくれないと思うよ。

#46

割り勘はありえない。
なぜ女が払わばければならない？
だったら食事には行きません。当然です。

#49

話が飛んでしまいますが、原始時代は男が狩りに行って食べ物を持って来る。女は子供の世話をすることが当たり前。そうして人間が何千年と存在し続けてきた。多分、女性が働き始めて収入を得られる時代になってから「奢る」という言葉が囁かれてきたのでは？？　原始時代のような男タイプか、女性が収入ある事を知った現代男タイプが入り乱れている時代ではないでしょうか。私は原始時代の男です。女性がお金を持っていようがいまいが兄弟だろうが関係ありません。男は働く為に生まれてきたのですから女性には奢る。奢るお金が無い、給料が上がらないからと文句を言う前に仕事を3つ持ってでも奢れる男になる。このトピは、原始男か現代男かはっきりしない人が悩んでいるのですね。おい！こっちこいよ！！

#48

私は現地のアメリカ人としか付き合ったことないので参考になるかどうかはわかりませんが、こちらでは、どのような貧乏な男性でもデートの食事代は必ず支払ます。アメリカ人女性側としては、たまに食事の支払いを申し出たり、デザートやコーヒー代など持ったりします。私は、金銭的に裕福ではないので、食事を作ったりして、相手に喜んでもらっています。だいたい女性をデートに誘っておいて、金銭的負担を相手に切り出すのは無責任だと思います。私は、相手の男性が自分の金銭を食事代でも私と現在、共有出来ないのであれば、将来も、共有できないと考えます。それと、もし、割り勘にしたいのでしたら、食事に誘うときに申し出るべきです。その方が私はその男性の方の誠意を感じるでしょう。それと、割り勘をしなければならないような金銭状態だったら、しばらく外でデートした後、女性を自宅に招待してもてなしたらどうですか？　それと、オーストラリアなど、その人が来た国によって、割り勘が当たり前という国もあるので、それらの女性の方と付き合うのもいいかも。それと、食事のお礼などをろくに言わない女性は、あなたに気がないだけです。どんな礼儀知らずの女性でも何かしらデートの終わりに相手に気に入っているというメッセージを伝えるのが、人間の本能じゃないでしょうか？私はいつも金銭的に裕福な方とデートをするので、食事のお礼より、一緒に私と時間を共有してくれた事に関してお礼を言います。本当のいい友達に関しては、いい友達関係でいたいので（男女関係になりたくない人にはプレッシャーを感じるので払ってもらいたくない）、結局いつも支払ってもらっていますが、いつも支払いを申し出ます。その場合、割り勘ではなくて、相手の食事代も含めた全額の支払いです。男が年上とか女が年上とかは、あまり、アメリカでは関係ないのでは。それよりも、友達関係も含めて、恋人関係でない場合は、経済力がある方がいつも支払っているような気がします。

#47

#46の人。
そんな人は男性も誘わないのでは？それともとても魅力的な方なのでしょうか。
口に出さないでいても行動の節々にあなたの気持ちがでてきてしまいますよ。

#50
  • vision
  • 2007/10/15 (Mon) 07:06
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＃４８

「こちらでは、どのような貧乏な男性でもデートの食事代は必ず支払ます。」

「こちらでは」って本当にそう思ってるの？
それはあなたの狭い世界でのアメリカ人男性の話でしょ？
見識が狭すぎます。
おごる割り勘以前にDV被害や日本人女性に貢がせているアメリカ人なんてLAにいくらでもごろごろしています。

#51
  • 異議アリ
  • 2007/10/15 (Mon) 08:09
  • 報告

＃50

＃48サンは常識の範囲での男性をいってるのです。
Dvやヒモのような情ない男は論外です。
揚げ足ばっかり取ってないで。。。

#52
  • うんちく
  • 2007/10/25 (Thu) 20:31
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なんだか、LA近辺の日本人のヤローはボロくそに言われてますね。笑
そんなに貧乏な人ばかりでも、セコイ人ばかりでもないはずですけどね〜　お金気にしなければいけない人は、がんばって稼いで下さいね！　自分はガキの頃から両親に“人様には借りは作るな”と言われてきました。よって俺は、出かける時は自分が全て責任取れる範囲でしか動きません。相手が男女関係無しです。このようなルールみたいな事は相手に望むべき事では有りません。ですから、相手が男女関係なく相手に金銭面で望む事は恥ずかしい事だと俺は思います。お金は天下のまわりものです。自分も楽しむのだから気持ちよく始めから払うつもりでお出かけ一度してみて下さい。（割り勘派の人）金を気にするくらいなら、仕事もっとした方がいいですよ。カワイイからとかブスだからと人を選んで金を使ってると、同じ事されますよ！笑　こんな事でリストアップとかするから、LAにはブサクイな日本男子しか居ないと言われるんだと思います。２人で出かけて＄５００以上かかるレストランなんて、なかなかないんですから、、、、苦しく無いっしょ。それにしても、＃２６さん、厳しいところついてる。笑　ビクっときた人いるでしょうね。笑　ま〜そんな人ばかりで無いと思うけど〜多いよね、そんな人。

#53

52さんの“人様には借りは作るな”の考えに同感です。
でも、そういう人同士で食事したら（老若男女問わず）、割間が妥協線になります。
金額にもよりますが｡｡
防衛省の役人ではありませんが接待をする方、される方、互いの下心を計算しなくてはなりません。

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