비비나비 : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• サンタ　
• 2004/06/06 (Sun) 21:14
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なんともむごい事件でした。どちらが悪いかっていうのは、もちろん加害者であるけれど、最近の日本の傾向としては被害者攻撃者の増加が見受けられます。また、この事件はオンラインに絡んだ感情のすれ違いが主だと思われますが、事件後の加害者・被害者の写真、実名公開等も問題になってますね。

それはさておき、メールの内容ですが、
「うぜーｸﾗｽ
つーか私のいるｸﾗｽうざったてー。
エロい事考えてご飯に鼻血垂らすわ、
下品な愚民や
失礼でマナーを守っていない奴や
喧嘩売ってきて買ったら「ごめん」とか言って謝るﾍﾀﾚや
高慢でジコマンなデブスや
カマトト女しったか男、
ごく一部は良いコなんだけど大半が汚れすぎ。
寝言言ってんのか？って感じ。
顔洗えよ。」
とかは、小学生も結構過激というか冷静に客観視してるというか、深いところを理解してあげなければいけない気がします。

また、
「荒らしにｱｯﾀんﾀﾞ。ﾏｧ大体ﾀﾞﾚがやってるかヮわかるｹﾄﾞ。
心当たりがあるならでてくればｲｲし。
ほっとけばいいや。ネ。
ﾐﾝﾅもこういう荒らしについて意見ﾁｮｰﾀﾞｲｖ
じゃまた今度更新しようｶﾅ。」
「ﾁｯﾏﾀｶﾖ。
なんでｱﾊﾞﾀｰが無くなったりHPがもとにもどっちゃってるｹﾄﾞ、ﾄﾞｰｾｱﾉ人がやっているんだろぅ。ﾌﾌ。
ｱﾉ人もこりないねぇ。
（゜∀゜）ｹｹｹ」
というのは、他人のパスワードを利用して情報を操る、そして侵害によって現実の人間関係にも激しい憎しみを抱いてしまうんでしょう。そのままネットでは殺人マニュアルや過去の事件情報、グロテスクな写真や動画までアクセスできてしまうから、もうその憎しみには歯止めが効かないよね。

「加害女児が事件後
　約十五分間、現場となった同小三階の学習ルームにとどまっていたことが
　六日、同県警の調べで分かった。女児はこの間、室内で手に付いた返り血を
　ハンカチでふくなどしていた。県警は、女児が現場で御手洗さんが動かなくなる
　のを確認した可能性もあるとみている。」というのも、女性がいくら血に強いとしても、ショッキングなこと。想像以上だった光景に呆然としたのか、まるで貴重なものを壊してしまった後のように教室に戻っていったとのこと。普通だったら気が動転して逃げたり服をなんとか隠したりするだろうけど、その辺りが子どもっぽい。きっとどうしていいかわからないし、ばれるのも恐いし・・でも言わないと大変だし・・と。

それよりも気の毒なのはお父さん。
「正直申し上げて今でも何が起こったか理解できない状況だ。昼すぎに学校から娘
がけがをしたという連絡を受け、現場に行くと、怜美が倒れている姿が目に映った。
うそだろうという気持ちしかなくて、言葉にするのも出来ないような状況だった。
娘は血まみれで倒れていたが、警察が現場保存するということで触ることもできなかっ
た。」のだそう。胸中察しても察し切れません！それに対する加害者の一言は、「悪いことをした」。

悪いことをしたって・・・。（沈黙）
命は取り返しが付かないこと、きっと後悔することを考えられない子どもには、親はどうやって教育すればいいんでしょうか。自分も幼稚園くらいには残酷なことをしてましたよ。虫殺したりとか・・。でもいつしかしなくなったのはなんでだろう・・。

最後に、
「ｷｬｰ!! ヾ(`Д´*)ノ
な・なにさ!?今日年下のカッコイイ子に告った子にめっちゃにらまれた!!
ｼｶﾓそいつ私より年下!!ｼｶﾓ『ウゼー』って言ってきやがった!!ま、私も
『ウゼーのはお前やろ!?ひがんでんじゃねーよブス!!お前の顔、目に毒なんだよ!!』
って言ってやった☆マジそいつｷﾓくてさ→。。。振られたからってやつあたりすんな!!
（ﾏﾀﾞ返事もらってないまま３ヶ月）(ﾉc_,-)ﾌﾟｯさっさと振られとけブリッコ!!!」
「･ﾟ･(ノ´Дヾ)ｳﾜｧｧｧﾝ!!
泣きたぃ気分だ。。。実ゎ、年下のカッコイイ子が最近、手ぉ振ってくれなくて。。。
何でかわかった!!あのブサイクな女とたぶん、付き合ってんだ!!!泣きたい。。。泣けない。。。（苦笑）ｗ
いいさ！σ(´ε｀　)にゎ彼氏いるし!!（都合ｲｲﾅ、ｵﾏｴ）」
このような書き込みを自分の子どもがしてるのを知ったところで、ちょっと自分の世代からすると小学生にしてはかなりすごいって気がするけど、それがこんなことに結びつくとは思わないでしょう。とくに現実の発言よりもネット上だと言葉も乱暴になりがちだから。そういう新たな（ネット上での）自己確立法というか自己アイデンティティの矯正も必要になるかもですね！！

• サンタ　
• 2004/06/06 (Sun) 21:38
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もう一つ追加させてもらうと、こういう事件が起こると少年犯罪の増加だとか残虐化だというマスコミが現れますが、過去の少年犯罪リスト等みると、４０年くらい前からある程度起こっており、昭和６０年には小学４年生の女の子が担任を包丁で刺し殺すという事件もあります。男女の垣根は騒ぐほどなさそうだし、低年齢化というのも今始まったわけでもないですね。

ただ、ネット上の感情変化というのは要注意かもしれません。

小学生等の起こした事件については、下記のサイトをご参照ください。直リンクを避けるため、あたまのhを足してアクセスしてくださいね。念のため。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/13.htm

• SM男
• 2004/06/06 (Sun) 23:56
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すごいな。ネットだと何でもかけるからねー。限度というものがないよな。ネットが小学生の遊び場になってるっていうのは悲しすぎる。

わしが子供のときみたいにグランドでサッカーやったりしなくなってるのかな？最近の子供は。遊び場が限られてくるとこういう方向に行ってしまうのもわかる。

おとといプロムナードへ飲みに行ったとき、ふと気づいたんだけど、高校生みたいな年代の子供がいっぱいぶらぶらして時間をもてあましてた。ホームレスとかやばそうな人たちに混ざって。

• sed
• 2004/06/07 (Mon) 02:25
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統計が客観的な情報を提供できるのは、その分析手法が目的に適っているときだけです。対象が自然科学ならともかく、人々が「どうも少年犯罪が増加して、残虐化しているらしい」と感じる基準は曖昧ですから、曖昧な物に対して適切な統計を提供するのは難しいです。残虐化していると感じる人の基準に何が含まれているのかを分析せずに、警察の統計だけを持ち出してくるどこかの大学教授に私は同意しません。その分析をするのが社会学者の役目だと思うのですが...。

戦後から少年犯罪件数はおよそ減少傾向にあるという主張はこの一点だけを見れば正しいでしょう。でもそれが実感できるのは戦後すでに物心のついていた爺さん婆さんだけかも。

借金を返さないから殺したなどの古典的な殺人なら理解できます。しかし、ネットに悪口を書かれたからという理由で殺人を犯すのは理解できません。理解ができなければ不安は増すでしょう。また、明らかな危険からは距離をおく事もできますが、仲良くしていた同級生が当事者だったり、今まで安全と思っていた学校やらデパートが現場になれば、危険回避はより難しくなります。

少年犯罪が増え残虐化していると言う人々の実感は、理解のできない・自分で危険回避をすることが難しい少年の犯罪が増えているということであって、必ずしも発生件数の統計には一致しないと私は思う。

• サンタ　
• 2004/06/07 (Mon) 09:57
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そうですね。ますます身近なところが信頼できなくなってきて、その不安は増えてるかもしれません。

少年犯罪についての不安が増大しているのは、昔よりもＴＶやネット等情報の飛び交うスピードや量が圧倒的に増えてるからでしょう。大体１週間はマスコミも流しっぱなしだし、その後は雑誌や新聞になり、そしてネット、さらには映画や本として出版という風にね。

間違った情報に操られてしまうという問題もあるけれど、ネット上での別人格（男性が女性を装う件数が多いのもこの例か）が現実と交錯し始めるという問題の方が大きい、もしくは今後重大化するような気がするなぁ。

別の世界（まるでゲームの中のような）の自分が現実の自分に乗り移り、悪い意味で強くなっていくのはなんだか恐い。。

• サンタ　
• 2004/06/07 (Mon) 23:37
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「御手洗さん手記」これだけ感情のこもった手紙はないですね。久々に感情移入をしてしまいました。。

• なんで？
• 2004/06/09 (Wed) 02:43
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◇御手洗怜美さんの父・恭二さんの手紙
さっちゃん。今どこにいるんだ。母さんには、もう会えたかい・・・・
僕は涙が出ました。恭二さんの妻もすでに亡くなられてるんですね・・・
こんなことってあるんでしょうか？

「切り付けた後、学習ルームで怜美さんが死ぬのを待っていた」
怜美さんの顔をのぞき込んだり、体に触ったりして、動かないことを確認したという。
いろいろ事件の分析やこのような事件が二度と起こらないような対策は考えられるのでしょうが、はたして意味があるのでしょうか？
酒鬼薔薇聖斗事件など子供の犯罪が顕著になってきてます。
子供がなぜ？って子供だから出来る事件なんです。問題は大人でしょうね・・・
援助交際あたりから始まって大人のモラルのなさ、最近では幼児虐待などの子供が子供を産み、責任感を追えない事態。
パソコンやケイタイ、Ｒ指定の映画の取り扱いなど時代やゲーム感覚じゃなくて大人の・・・大人がいなくなった時代を表している事件ではないでしょうか？

• サンタ　
• 2004/06/10 (Thu) 01:05
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なんでさんのいう「大人がいなくなった時代を表している事件ではないでしょうか？」とはその可能性ありますね〜。

同じ街で他人から叱られるっていうこと自体なくなりましたから・・。昔は平気で隣のおばさんにしかられたりしたもんです。今はお隣さんも変人かも知れないから要注意でしょ。。それじゃぁ、子どもが社会から学ぶ機会がないよね、守られすぎっていうか・・。

• クリームパンナちゃん
• 2004/06/12 (Sat) 09:03
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　私は別のところでこのトピをたてたのですけれど、こちらの方がまだ書き込んでいる人がいるので、移転させていただきます　笑　（書き込みしてくださった方すみません。そしてありがとうございました！！！）

　なぜ、小学生が殺人を犯したのか・・・、まだ１２歳の女の子が、同級生を殺した。この信じられない結末から、なぜ、なぜと不思議でずっとひっかかっていましたが、最近のニュースによると、犯罪動機は大人と変わらない、誰もが抱えているような感情だということがわかってきました。それはそうだったのかもしれないんですけれど、私は、それでようやく納得がいきました。

　加害児童と被害者の「自己紹介カード」によると、面白い人、仲のいい人という欄に、加害児童は被害者の名前をあげているのにたいして、被害者は、自分の紹介カードに加害児童のことは一切ふれていないんです。

　共通のイラスト、PCの趣味を持つというのは言われていますが、被害者は、加害児童よりもイラストが上手だったみたいですし、加害児童が被害者にコンプレックスをもっていたのはあきらかです。加害児童は、男の子を追い掛け回すなどという勝気な（というより、恐ろしさもあるような）女の子ですし、交友関係も狭かったのではないかと思われます。

　つまり、加害児童は、被害者に対して、独占欲、嫉妬などという感情をいだいて、それゆえの恨みから犯した犯行だと思います。こうした犯行動機による犯罪は大人の中ではよくあると思います。大人でも子供であろうと決して許されるものではありませんが、教育は見直される必要があると思います。とくに道徳という科目を。

• サンタ　
• 2004/06/13 (Sun) 21:33
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クリームパンナちゃん、はじめまして。

最近の子どもは感情等の成長が著しく、嫉妬・独占欲はすごいですね。心理学では幼年期に父親・母親殺しの時期を経て、やがて温和な性格になっていくはずですが、そういう時期がもう一度くるのか、はたまたその時期に放って置かれたために乗り越えられてないままに成長しているのか・・。

小学生のときカッターなんて普通に持っていたのに、それを使って傷つけようなんて考えなかったなぁ。だって人が深く傷つくの知ってたし、痛みも知ってたような気がする。殺すなんて恐いこと考えなかったしね（笑）。

でも、クラスでけんかした人が小学６年のとき彫刻刀で相手の腕を傷つけたってのことはあったから、今の時代じゃぁそれで保護観察に行っちゃってたのかもしれないね。普通の友達だったんだけど、そのときは妙に怒ってた。バックグランドは確かにちょっと気の毒な感じだったけど、今では普通に生活してるようです。

ネット上で怪しいサイトを見て、仲間とかできて、やがて自分に対してヒーロー意識とか出たりするとやっかいそうです。今後そういった事件が多発しそうな予感。。

• クリームパンナちゃん
• 2004/06/15 (Tue) 07:39
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　サンタさんはじめまして、こんにちは。

　そうなんですか。心理学上では幼年期にそんな時期があるのですね。やはり、成長過程での問題も犯罪心理に深く影響しているのかもしれないですね。

　この間、友達が面白いことをいっていました。彼女は、加害者側の見方を述べていました。小学生の頃は、学校と家族と友達と、それだけがすべての世界だった。
小学校高学年になると、自分の体系、容姿を気にするようになり、思春期を向かえ何もかもに敏感になってくる時期です。そんな繊細な時期に、皆の前で、太っているなどといわれたら（今では皆の見るネット上にそんな書き込みをされたら）この世の終わりだと感じていたではないか。彼女のしたことは、実際に信じられないし、本当にサンタさんのいうように想像つかないですよね。でも、彼女は「幼くして繊細すぎる一面をも持っていたのではないか」彼女は言っていました。

　小学生の時の自分って思い出せますでしょうか。私は、５年生のとき、クラスで一人だけメガネをかけていました。”メガネをかけている”ということが大きなコンプレックスで、あと何年後にはコンタクトをつけられるとか、そういうことを考えられる心の余裕などありませんでした。もし、だれかに、「やーい　めがね〜」なんていわれたら、落ち込んで学校に行けなくなったかもしれません。メガネを指摘される前に、自分からメガネの話題をしたり、見えない目を一生懸命細めて黒板を見ていましたし、時には見えなくて写せないこともありました。でも人にはなかなか頼めなかったのも覚えています。

　今回の事件は、ネット、少年の凶悪犯罪という現代社会問題を反映しているのでより多くの人がこの問題に驚き悲嘆する一方で、興味を持っているのではないかと思われます。しかし、小学生だったときの自分をできる限り思い出し、そして現代社会に生きる彼らの気持ち理解していこうとすることも大事なのではないかと思います。

• トトロ２１
• 2004/06/15 (Tue) 21:39
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＃１２さんの意見に賛成できます。私も小学生の頃家族、友達、学校がすべてだったような気がします。きっとみんな一人一人コンプレックスはあると思います。でも、それは小さいからではなく大人になってからも同じ気がします。でも、小さい子はそれに耐えられないのかも・・・。

この頃新聞などを読んでいると本当に日本はどうなってしまったのだろうと？と不思議に思います。教師が生徒の親の車にレイプしてやるなどの落書きをするなど・・・。大人がこんな有様ですから今の子供は誰を見て学べばいいのだか・・・。それとインターネットやＴＶなどを利用して色々な不必要な情報を子供たちは取り過ぎているのかも。

きっと私たちは今の子供の気持ちを全然理解できていないんでしょう。

• サンタ　
• 2004/07/04 (Sun) 00:38
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すみません。。同じ事件系ということで書きますが、やはりいや〜なことが起こりましたね。

大抵の若い方は知らないだろう、１６年ほど前の事件「女子高生コンクリート詰め殺人事件」の加害者の1人が暴行で逮捕されました。

何年経っても荒い性格、かっとしてしまう性格は矯正できなかったのでしょう。実際に街を彼らがぶらぶらしてるというのは恐怖ですよね。すでに６人メンバーのうち５人は出所し、数人は家族を持ち、残りの主犯ももうすぐ出てきます。

女子高生を精神的に追い詰めて最後は邪魔で面倒だからと殺害したかれら、すでに過去は思い出なのでしょうか。若い頃のそういうできごとって加害者からすれば過去（思い出）程度ですかね？！矯正するってのはそういうことでしょうか。

他にこの事件とあわせて「史上最悪の少年犯罪」といわれる、「横浜アベック殺害事件」。犯人たちはもうほぼ出所してるでしょう。

このトピの本題である小学生。”さかきばら”君だったか、そして長崎の児童突き落し殺害事件といい、そろそろ矯正がどの程度効果あるものかレポートを発表して、仕組みを見直して欲しいですね。恐い恐い。

• まぼろし探偵
• 2004/07/04 (Sun) 05:33
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文化放送の武田鉄矢氏の番組で、サカキバラのその後のことが報告されています。2週に渡って放送されましたが、後半のものしかありません。これも近くデリってしまうと思われますので、お早めにどうぞ。
mms://211.1.160.10/bkh/takeda040621.wma
メディアプレイヤーで、上のアドレスをコピペシテ貼って聴いてください。

許せる犯罪ではありませんが、理解することは可能かもしれません。どうぞ。

• snowwhite
• 2004/07/04 (Sun) 10:05
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被害者の人権と加害者の人権・・・これは少年法専門の法曹関係者の間でも長らく論争がされている問題ですよね。被害者はデカデカと新聞等に実名で報道されてお葬式にまで報道記者が詰めかけます。今のお気持ちは？などというバカげた質問にまで答えなければいけません。

一方加害者の情報はまったくシャットアウトされて親の情報までも公には伝えられません。手厚く法に守られています。

被害者関係者は一生、時間がその事件の時から止まり、傷が癒える日は来ないのに、加害者はむしろ普通の生活が出来るように矯正されます。
言いなおすのなら、刑務所を出るともう罪滅ぼしは終わったんだから、後は自由気ままに生きさせてくれよ！って感じですね。後は酒飲もうが彼氏、彼女作ろうがまったくお構いナシ！ですもんね・・・やり切れないですよね・・・被害者関係者は・・・
のうのうと生きていくことが許されるですから。後は時間が過ぎて過去の話になり、加害者は結婚でもして家庭を作るのなら妻は事件のことを知らないし俺らの家庭を壊すようなことは止めてくれ！だもんね・・・

こんなアホなことがあるんだろうか・・・

ましてこのトピの少女や駿くん事件の少年は罪にも問われません。

しかし家庭でも作るのならまだしもあの凶悪事件の元犯人がまた捕まったのかぁ・・・なんとかならないのか？

アメリカのある州ではレイプ犯が出所した時に近所の住民に知らされるような仕組みがあるように、何かそういう抜本的な大胆な制度は日本では出来ないのでしょうか？

• サンタ　
• 2004/07/04 (Sun) 14:52
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まぼろしさん。文化放送のファイルが見れませんでしたので、軽くでも内容を書いていただけると嬉しいです。

今回のコンクリ事件のうち数人は、妻に事件のことを話したようです。当然しばらく音信不通になったようですが、現在の彼らを信じて結婚し、こどもを生んだそうです。

彼らの母親が家を売ってお金を被害者に送ったり、すでにリタイヤしたお父さんがアルバイトした代金を弁護士を通じて被害者の口座へ毎月振り込んだりしているとのこと。彼ら、親がなくなれば今度は兄弟（加害者の兄・姉）が引き続き代償し続けると親はいってました。

もっとも本人たちはどう償っているのかというと、インタビューに答えた1人によれば「反省し悩むこと」だそう。忘れてしまうことが一番恐いので、常に悩み、答えはでないけどとにかく悩むことが償いだといってます。

アメリカのメーガンローのようにオフェンダー情報は常にチェックできるようにして欲しいものですね。少なくとも警察がマークできるように。そして住人にも注意ができるようにして欲しいものです。加害者の人権（生きているためか？）が擁護されがちですが、周りの人達の人権も、そして被害にあわれた方、その周りの方々の人権も考えた上で、もう一度法律を再整理して欲しいです。

• まぼろし探偵
• 2004/07/04 (Sun) 18:37
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mms://211.1.160.10/bkh/takeda040621.wma
文化放送はラジオ局で、wmaはオーディオファイルですので、見ることはできません。聴くだけですが聴けませんか？日曜の午後6時半現在ではまだ生きてました。約30分のファイルですので、聴いていただけるとありがたいのですが。（手抜きですね。あはは）
メディアプレイヤーを立ち上げて、「URLを開く」にしてアドレスバーに上のアドレスをコピペすればオッケーです。僕はマックなので、手順がちょっと違うかもしれませんが。
もう一度聴けないとのことであれば、簡単な内容をまとめますね。

• 90000
• 2004/07/04 (Sun) 20:50
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”さかきばら”君は確か、出所しましたよ。名前も出生もすべて変えて。被害者家族には、被害者の住む県に彼はいないということを知らされたとか。
恐ろしい。
人はそう簡単に変われないものです。
もし、出会って恋をしてしまった相手が元殺人犯だったら本当にいやです。

• サンタ　
• 2004/07/05 (Mon) 00:37
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まぼろしさんのファイル、ちょっと開くことができなかったです。気になったもので、ついつい聞きたかったんですが、ラジオで３０分ということは、まとめるのは大変そうですね（笑）。ＯＫです！

小学生がカッとしてわけもわからず刺してしまい、結果殺してしまったって事件がいくつかあります。また中学生や大人でじっくりと計算し猟奇殺人を起こす人もいます。その両者を比較すると、前者は矯正の可能性大と一見思ってしまいますが、逆にそのカッとする瞬間がいつ出るかわからないという恐怖がありますよね。

あぁ、人って恐い。動物の世界でも同種でかみ殺したり、虫の世界だとメス争いで破れたオスが食べられるということもあるそうですが、似た傾向なんでしょうか・・武器は別として、そういう思考はどの世界でもありそうですね。

• まぼろし探偵
• 2004/07/05 (Mon) 01:19
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　サカキバラこと、S.A.君は、今年の3月10日に、出所というよりも、仮退院し、保護観察下となりました。現在21歳。保護観察は、今年の12月まで続き、問題がなければそれで正式退院となります。

　サンタさんが知りたいのはそれよりも、少年の心理や、矯正教育（治療）ですよね。はい、ちょっと時間を頂いて、放送をまとめて書き込みますね。

　ポイントとしては、サカキバラは特別な心の病を持った少年だったわけではなく、男の子が、少年から大人へと成長する際に、チョットだけルートが狂っただけのことだったようです。
　誰もが経験のある反抗期、その延長線上にあったみたいですね。
　キーワードは『性』。

• クリームパンナちゃん　　　
• 2004/07/06 (Tue) 05:26
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そうなんだ。まぼろしさんの意見おもしろいです。もうあの事件からそんなにたって、彼も普通に出てきてしまうんですね。