Vivinavi : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• 柴
• 2009/08/25 (Tue) 14:25
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デザインに限らないでしょ。 仕事を甘く見ている人が多いんじゃない? １０年選手だって陰で泣きながら努力してると思うよ。 その辺の勉強からスタート、だな。

＃１君。 ゴールは高めに設定しとこうね。

• ぶんぶん丸
• 2009/08/25 (Tue) 16:48
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とりあえず近所のcommunity collegeで１セメ程度デザイン系のクラスをとるところから始めたらどうですか。１，２日で覚えられる程度で通用するんだったら、わざわざ４大でデザインの勉強する生徒なんていませんよｗ

• ドン・ビーキ （伊/1702～1769）
• 2009/08/25 (Tue) 18:57
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うーん・・・2度ほど読み返してみましたが、トピ主は
「どんなものかわかる程度で学校にいってみたいのです」と
書いてあるのでデザイナーとして雇ってくれる所を探して
いるのではなく、今後デザイナーとして就職する為のスキルを
習得する為にフォトショとは何なのかを教えてくれる学校を
探しているんじゃないでしょうか?

デザイナーと言っても服、家具、建物、広告などジャンルは
無限にありますので誰も何ともアドバイスしようがありませんが、
しかし1～2回クラスに出てみたいだけならアダルトスクール
で無料でやってますよ。 というかそれらのソフトが一体どんな
ものなのかを知るだけで良いなら今教えますね。
Adobe Photoshopは写真のレタッチを行うソフトです。以上。

ちなみに私は仕事柄フォトショップを使って約14年になりますが
いまだに全ての機能を効果的に使いこなす事はできません。
つまり「フォトショップのスキルあります」の言葉を信じて
雇用した人が実は1～2回講習を受けた程度だったら即刻首にします。
写真に手を加えて誰が見ても本物と思うようなリアルな嘘画像を
作るんですからソフトの使い方だけじゃなく、写真の知識や
想像力もプロレベルが要求されるんですよ。

• daniema
• 2009/08/25 (Tue) 18:57
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デザイン系もHPや広告からプロダクト・デザインまでいろいろで、どの分野かによってもある程度違ってくるかもしれない。

他の方達も言っているように甘くは無く、アート系で大学を卒業して薄給インターンからやっている人もいるし、デザイン系で大学院まで行く人もいる。
その中でどれだけの人が笑うかは本人次第。
中には高校卒業と同時にデズニー社でバリバリやり始めた特別な才能の持ち主もいた。

PhotoshopやIllustratorは時間をたっぷりかければ誰でも出来るようになる。ただ、５年も勉強しても仕事に全然結びつかない人もいた。ただの下働きで終わるのでいいなら別だが、自分にその分野の才能があるか見極めるのも大事。

最初は下働きをしながら、既に別の学部で大卒なら必要なアート系科目を取って、デザインのハーバードと言われる東海岸の大学院に応募というのはどうですか。

ゴールは高めにという#4さんの意見に同意。

• とらばあゆ
• 2009/08/26 (Wed) 11:27
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皆さん色々ありがとうございます。。
確かに、私は甘いと思います、それは重々承知してます。
漠然と、芸術系の仕事がしたく、そっちへ方向転換したいのですが、コンテストで絵の賞とか沢山受賞しているので、素質はあると思いますが、まったく仕事で経験がないので、どうしたらいいかわからないのです。雑務とかしながら経験をつんでいきたいので、こういうのも縁だとおもうので、がんばってアタックしていこうと思います。

• super shiny
• 2009/08/26 (Wed) 13:29
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私はフォトショプ、イラストレーター、その他たくさんのデザイン系ソフトを使ってますが、一度も学校へ行ったことがないです。

私の場合は「こういうふうにしたい」→本とかインターネットで方法を調べる
から最初は時間がかかりましたが根気よくやってみてください。

みなさん仰るとおり、デザインも他の分野と同様、多岐にわたります。
まずはデザインの仕事にどういう分野があるか、調べることをお奨めします。例えば、「仕事の本」などを見て。

• SM男
• 2009/08/26 (Wed) 22:39
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まずは生計を立てるための本職の傍らで趣味として始めればいいのでは?私の場合はとても親切な友達がただですべて教えてくれますが、本などでも数時間で覚えられますよ。スキルは一人でも蓄積できるけど、学校はコネが作れるのが利点かも。友達は出版社で働きながらフリーランスの仕事もいろいろ引き受けてます。仕事がうまいと口コミで広がったりするのできっとうまくいきますよ。

• daniema
• 2009/08/26 (Wed) 23:17
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＞コンテストで絵の賞とか沢山受賞しているので、素質はあると思います。

素質とは具体的にどんなものだろう。昔、自分はよく絵を描いていたから絵の賞を沢山受賞して賞状や景品をもらったことがあるが、金になる仕事に結びつくほどの素質があると自負したことはない。

デザインやアートの世界では、いくら学校に行っても絵の分野は一番仕事を得難いといわれている。絵の分野はかなり厳しく、成功はほんの一握り。どの程度の素質か分らないが、かなりの素質ならとっくにデズニー社かどこかで活躍しているのでは。

絵が上手にかけるからファッション・デザイナーやプロダクト・デザイナーその他で特別成功するとは限らない。絵をかくのはほんの一部の仕事でかけるのは当然。ファッションなら専門的知識や感性、流行その他が重要。プロダクト・デザインなら、物質の科学的専門知識やデザイン力、プレゼン力その他などが重要で絵はかけて当然。大学や大学院卒者と競争となるだろう。

かいた絵を薄い紙に写し書きして、それをスキャンしてイラストレーターでデジタル化することが出来るが、色塗りの過程で不器用だとうまくいかない。

絵の素質に自信があるなら、グラフィック・デザインの分野ということになるのだろうか。

• デルデル
• 2009/08/27 (Thu) 10:06
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＞コンテストで絵の賞とか沢山受賞しているので、素質はあると思います

アートとデザインは分野が違うと思いますが、絵を描く素質があるのでしたらイラストレーター（アドビじゃないよ）で腕を上げたらいいと思います。
作品が揃ったらギャラリーで個展を開いてもいいだろうし、自サイトで作品を紹介して仕事を募ってもいいだろうし、フリーランスのイラストレーターなんて憧れですね。

PhotoshopやIllustratorは写真や簡単な手描きをデジタル処理するものですから手描きで完全な作品を作れる人は使い慣れるまでイラつくと思います。機能多すぎで。

私は日本でグラフィックデザインの学校へ行きましたが、こっちのコミカレでPhotoshop、Indesign、Illustrator、Dreamweaverの無料クラスを受けています。でも即仕事に結びつくスキルにはほど遠いと実感してます。

• SWYMGY
• 2009/08/27 (Thu) 10:06
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芸術と職業用のデザインは異なります。
それを多くの人は間違えて、脱落する人は多いです。

一番良いのは、クラスやソフトなどでお金を使う前に、自分の望む職種の仕事場にお願いをして、見学に行かせてもらうのがベストです。
俺もそれを大学時代にクラスの一環でやりました。その結果、自分が思っていた進路を変更して今現在の仕事を選びました。

仕事は仕事です。本当の芸術は趣味だと思います。それは、芸術をバカにしているのではなく、芸術とは、金のためにする事では無いと言う事です。
トピ主さんは、絵でなんだかのポートフォリオをお持ちのようですね?
そうであれば、パサデナ＊アートセンターおすすめです。
ツレは、１００％スコロシップでアートセンター卒業し、今ではドリームワークスのアーティストとして活躍しています。

間違っても、大切な芸術を、T-shirtにプリントして安売りしないように！！！！ちゃんと職業用のマインセットを備えてから、お仕事捜して下さい。

それか、倉庫の掃除から始めても良いのであれば、気に入った会社にバイトから入って上を目指すのも手ですね。こちらのデザイン系の会社の良いところは、実力が有ってちゃんと自分がそれを表現出来れば、ちゃんと使ってくれるところです。
倉庫からデザインチームに入って行った人も多く知っています。

やる気が有れば、可能なのは確かですが、無意味にガンバッテも意味は無いので、その辺の違いがわかれば、怖い物無しです。

• ちいまい
• 2009/08/27 (Thu) 10:06
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＃９の方がおっしゃるとおり、「漠然と」ではなく具体的にどの分野で働きたいか調べることから始めてみてはどうでしょう?もし本当に世間で認められるくらいの絵のコンテストで受賞しているなら、それを会社に売り込んでも良いだろうし。あと、「こういうのも縁」とありますが、これは何かのきっかけで大きなチャンスを得る可能性もある、と言いたいんですよね?それなら、今されている仕事のお客さんや取引先でデザイン関連があれば、そちらに相談してみるとか。どこでどう繋がりがあるか分かりませんし。雇う側も頭悪くないですから、1-2日でマスターできる程度のＰＣの知識が履歴書に書いてあっても喜びはしないでしょう。まったく自信が無いなら学校に行って基礎から学ぶべきでしょうし、自信やコネがあるならそれを武器にしましょう。ちなみにデザイン業界、特に下積みから始めようなんて考えると、超安月給ですよ。

• グラフィック屋
• 2009/08/27 (Thu) 12:15
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今は、レイオフになって苦しんでるグラフィック／ウエブ・デザイなー友達が5人もいます。
今、この業界は、最悪の状態。経験豊富な人でもなかなかみつからないので、ゆっくりと経験を積んでから、職探しをされたほうがいいですよ。

• visual artist
• 2009/08/28 (Fri) 11:06
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インターンシップからはじめたらどうですか?

無償でいいから経験だけつみたい、という事であれば体験入社みたいな感じで受け入れてもらえるはす。（学生がよく大学のクレジット獲得のために無償インターンするような感覚で）
それかオフィスアドミニストレーションから始めて、少しづつ教えてもらう、という事をさせてくれる会社もあると思います。

＃１５さんの言うように今は不況でけっこうこの業界厳しいです。何度も面接してきましたが、センス、テクニック、知識、やる気、順応性、協調性等、最終的には経験より『この人は使える／使いたい』と思える人を選びます。インターンシップで経験を積んで使えるようになってからフルタイムで雇われたスタッフも何人かいます。

あと面接ですが...絵はポートフォリオとしてあまり使えません。
インターンシップとしてならセンスを見るために送ってもかまわないけれど。デザイナーの応募で絵をサンプルとして送られてきたら、メールの時点で候補から削除。あくまで仕事としてのコミュニケーションアートと芸術は別物なので...

• ぶんぶん丸
• 2009/08/28 (Fri) 14:54
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オレの周りでも何人かデザイン系の就職活動しているけど、過酷ですよ。みんなデザイン専攻で大学卒業しているのに、仕事はおろかインターンのポジションも見つからない。

そもそも大手の企業がインターン募集するときは「在学中で大学の単位として認められるもののみ」っていう制限があるケースが多くで、すでに卒業した後の人はインターンゲットできるチャンスも少なくなってる。

空きポジションがでても、その業界内の人脈経由で探すのがほとんどだから、求人として公開されるのはマレ。んで１つの空きポジションに応募メールが数百とかありえないことになってます。

インターンするなら日系がお勧め。待遇低いし残業おおいけど、だからこそ競争率も低い。日本語を話せるというコミュニケーションスキルも評価に入るので、エントリーで始めるにはいいかも。でもチャンスがあったらすぐ他所へ転職できるようにしておきましょう。

• daniema
• 2009/08/31 (Mon) 10:34
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『１・２回、どんなものかわかる程度で学校にいってみたい』って、あとは独学という意味なのだろうか。PhotoshopとIllustratorはある程度似た機能があるが、どちらもかなり奥が深い。やればばやるほど痛感する。やり方を習うだけなら独学でもアダルトスクールでもいいが、大学のクラスのほうが美的センスの感化を受けたり教授から厳しい批評やアドバイスを受けることが出来るようだ。レベルの高い生徒も集まっている。

この深刻な不景気の中、運良くインターンシップで転職出来ると仮定したとしても、現実は甘くなくて諦めるとしたら前の仕事に戻ることは容易なのだろうか。励ましのレスもいいが、厳しい現実もみないと。

トピ主は絵に自信がある様子だが、その道に直行しなかったのは厳しかった現実的な結果なのでは?絵がかけるから必ずデザイン力に優れているという考えなのだろうか?

この不景気で仕事もなく雨宿りにあちこちの大学院に応募した人が例年より殺到したそうだが、デザイン系のハーバードと言われる東海岸の某大学院は競争率約４０倍なそうだが、周りに受かった人がいる。その人は絵は全く得意ではなく、アイデアがよく浮かぶそうだ。ポートフォリオも提出して電話でインタビューもして合格だが、絵はいろいろ必要な要素の中で一番苦手だとか。絵をかくのが得意なら、絵で勝負がいいのでは?絵が得意イコールデザインの素質ありとは限らない。

• guest
• 2009/08/31 (Mon) 10:34
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いろいろな意見を拝見させて頂きましたが、まず成功する云々の上向き過ぎの意見は無視していいと思います（Over qualified)。
業界がどうのという人も無視していいと思います。業界云々ではなくデザイナの需要は常にあります。

やっぱり何だかんだと言っても人間性が一番。
この人と一緒に働きたいと思ってもらえるますか?
この人なら技術的なアドバイス等惜しまずに提供したいと思わせる何かがあなたにありますか?

毎日仕事で使っていれば、ツールは必ず使える様になります。
また、自分にとってほとんど使わない機能が多い事にも気がつくでしょう。

きちんと自分をプレゼンテーションできる能力があれば、
今Photoshop 等を使えなくてもデザイナとして食べていけます。
がんばって下さい。

• super shiny
• 2009/08/31 (Mon) 13:30
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daniemaさん
＞トピ主は絵に自信がある様子だが、その道に直行しなかったのは厳しかった現実的な結果なのでは?
＞かなりの素質ならとっくにデズニー社かどこかで活躍しているのでは

なんでそう人の夢を挫くの?現実的な意見?トピ主さんの作品を見たことでもあるんですか?ご自分は苦労されたみたいですけど、才能とコネがあれば、どんな分野だって、仕事はついてくるものですよ。確かにこういうところで質問するトピ主さんはちょっと安易かもしれないけど。

自分がした苦労を人がするとは限らないし、最初からそんなに怖がらせる意味が分からない。

• daniema
• 2009/08/31 (Mon) 15:39
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＃20＞ご自分は苦労されたみたいですけど

えっ、誰が苦労したと言ったの?何を根拠に?因みに、自分はデザインとかの仕事ではありませんよ。PhotoshopとIllustratorは趣味的にやっただけ。周りにはデザイン系の知り合いがいる。

夢を挫くとかではなく、厳しい現実があるのは確かだということ。絵に自信があるのにその道にいけないでいるという意味で。絵がかけるから必ずデザイン力に優れているとは限らないということを言っただけ。絵で勝負出来ないのかな。

そういう言い方をするなら、スルーして甘いだけの夢を追いかければいい。全然参考にする気がないならね。

• super shiny
• 2009/09/01 (Tue) 09:19
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#22>因みに、自分はデザインとかの仕事ではありませんよ。

だったら余計に知ったかぶったアドバイスなんてやめたほうがいいのでは?
厳しい現実を身をもってはご存知ではないんでしょ?

• daniema
• 2009/09/01 (Tue) 10:06
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＃２３＞知ったかぶったアドバイスなんてやめたほうがいいのでは? 厳しい現実を身をもってはご存知ではないんでしょ?

＃６でも言ったが、５年も勉強して仕事に全然結びつかない厳しい現実の人がいた。その人の作品をあれこれみたが何も訴えるものが無かった。仕事を辞めて勉強したのに厳しいね。

一方、デザイン系のハーバードと言われる東海岸の大学院に受かった人は絵が苦手だそうだが、その人の作品は訴えるものがあって雰囲気が伝わってきたよ。

仕事に全然結びつかないのはそれなりに何かあるから。デザイン系の「ハーバード」大学院に受かったのは何かあるからだ。絵が得意だからデザインに優れていると限らないというのは納得。

「現実的な厳しいレス」は「知ったかぶり」と受け止める気持ちは分る。
知ったかぶりではなく、周りの厳しい状況の人をみて言っているだけだ。厳しい現実を身をもってなければ、レスしていけないとでも???
因みに、皿に絵をかく仕事から始めて、大きな絵をかいてたまに個展を開いたりした画家と親交もあった。大学でアートをやって小さな会社で７００ドルで働き始めた人とも親交あり。