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トピック

関西人、関東人

フリートーク
#1
  • 顔なし
  • 2006/09/07 01:27

関東人に何か言いたいそこのアナタ方。
関西人に何か言いたいそこのアナタ方。
他の板を荒らさずにここで言ってチョ。
って　真似てみました。

#2
  • 上岡龍太郎
  • 2006/09/08 (Fri) 03:35
  • 報告

東京人はアホばっかりや。

東京のメシはまずくて喰えたもんやないで。

関東人が使う標準語、あれ最悪やで。気色悪いわ。

あと関東のお笑い最低最悪や！！！どこがおもしろいねん？
関東のお笑い芸人でだれかおもろい奴おるか？

それに比べ吉本の芸人は

オール阪神・巨人
宮川大助・花子
島田洋七

３組とも最高におもろい芸人ばかりや！３０秒に１回は大爆笑やで！

この３組に勝てるおもろい芸人は関東におらんやろ？

関東のお笑い＆お笑い芸人のレベルの低さにはほんまあきれるわ。

#3
  • Alano.
  • 2006/09/08 (Fri) 09:12
  • 報告

やしきたかじんの♪東京♪が好き。

やしきたかじん - 歌手。テレビタレント。桃山学院大学・龍谷大学中退。 甘い唄と毒舌 トークの差が魅力。 全国区（特に東京）を嫌い大阪ローカルにこだわる職人気質な一面 もある。

#4
  • semipermeable
  • 2006/09/08 (Fri) 10:20
  • 報告

オール阪神・巨人
宮川大助・花子
島田洋七

生きてるのか？

#6
  • NRT
  • 2006/09/08 (Fri) 14:03
  • 報告

お笑いのレベルが高かろうが、低かろうが何の自慢にもならないし、関東の人は考えもしないのではないかな。

その前に、「関東」なんて言葉普通の生活ではほとんど口にしないし聞かない。天気予報くらいで。

まして、「関東人」だって〜！？

#7
  • 上岡龍太郎
  • 2006/09/09 (Sat) 14:59
  • 報告

それにアホの坂田も最高やで！
アホ、アホ、アホ、アホの坂田〜
この歌は名曲やで。
それに比べ東京はおもろうないの〜。
東京の芸人はほんま芸がないわ！

＃１のトピ主さん、こんなとこでええか？わし盛り上げてやってるで。

#8
  • コバルト
  • 2006/09/09 (Sat) 15:09
  • 報告

上岡龍太郎さん、教えて下さい。

　枝雀さんが落語の中でたまに使われていたのですが大阪弁の「アンケラス（アンケナス？）」ってなんでしょうか？浜村淳さんも使われます。ちょっと古い言葉かもしれませんが。
　よろしくお願いします。

#17

#6 NRTさん
笑わせて貰いました。面白い　
そうですね。「関東人」なんて日常は誰も意識してないですよね。
なんだかんだ　品の悪い関西の言葉で書き込みしても　
ちょっとした「標準日本語」で　笑いをさらわれてしまいましたね、という感じです。
こういう笑いをドライな笑いというのでしょうね。
わたしは、こういうさらっとしてシャープなユーモアを好みます。

尚、関西の言葉を品の悪い言葉とは、思っていません。
ただここに書き込みしている一部の方が、
わざと下品に関西弁らしきもので表現されているように思います。
私の友人は、大阪出身ですが、とても素敵な言い回しや、上品な関西弁を話します。
だから書き込んでいる方の関西弁？には、ちょっと驚きです。

#16

具体的な例もあげれず、あほばっかりとか不味いとか言っている年寄りの方がやばいと思いますがね。

まあ、私もだるいので同じように例もあげずに西の人はクズばっかだと思っていると書いておきますが、まだ２０歳になったばっかなので、年をとっても同じレベルにいるほうが不味いっつーことで。

#15

#6
ぜんぜん聞くけど。関東人本人は聞かないかもしれないけどね。

#14

大阪人です、東京行くことあまりなくて場所とか　よくわからないけど　東京の人好きです。おもしろいし、しゃべり方キモいと思うことはありません。違いがあって面白いし。

おしゃれなところ多いし、お店も大阪にないお店あるし。

＃２みたいな人もいるけどね、私みたいな人もいます。大阪人を勘違いしないでほしいです。

たしかにお笑いだけは　つまらんなーって思うけど・・・
上の三組選ぶって　けっこう年な人だと思います。

松ちゃん
マシュー（藤井隆）
板尾

が　昔は最高に面白かったです。

でも関西もいいところがいっぱいあります。
食べ物おいしいし、面白いし、人もやさしいし。京都や奈良にいけば　たくさんのすばらしいお寺や場所があります。そういうのに触れ合えるってことは本当に関西人でよかったーって思います。

#13

＃２さんほんまに関西人？無理してるとこがところどころ見受けられるんやけど（笑）。

#12

道産子です。

大阪のメシ、まずくて食えん・・・

#11

う〜ん、私は関西出身だけど、関東の子と話すのってちょっと気使うかも・・ノリが違うっていうか、何かが違うんよね。気使って標準語で話すけど、どこまで言ってOKなのかよくわからなくなる。かと言って、私の周りに関西人いてないんよね〜。関西人のみんなは関西弁で話してる？それとも標準語？

#10

どうしてそんなに関西人、関西人と関東人は言うんでしょうね。
関西人はそれほど関東人を一般的に意識してないですよ。
強いて言うなら、カリフォルニア人とニューヨーカーのような感じで相手を見てますが。
要するに、どっちがどっちか知らないけど、カリフォルニアンはニューヨークをただ単に行って見たいって思うだけで、屈折した憧れのようなものはないし、ニューヨークの人達も「アッ、カリフォルニア、天気がよくって楽しそう、行きたいナ」ってな乗りなのが、関西人が関東（人）に対して感じている感覚に似ているのに対して、関東人は関西（人）の事を、良いにつけ悪いにつけ、執着してるように思えますね。

#9

＃１
なんでもかんでも荒らしてると言うのはやめなさいって。

#18
  • 顔なし
  • 2006/09/11 (Mon) 01:19
  • 報告

＃６NRTさん
確かに。
自分で「関東人」と書きながら「？？？」でした。頭をよぎったのは「関東軍」でした。
我々　関東の人間は「関西人」は使っても「関東人」とは普段言いませんね。
「関東者(かんとうもん)」と言う言い方は耳にした記憶がありますが。
つい「関西人」という言葉につられて使ってしまいました。
また、他の関西の方も「東京人」と書いていて「関東人」ではなかったですね。
逆に「大阪人」と言うのは普段言わないような気がします。

#7　上岡龍太郎さん。
ご協力　ありがとうございます。

#9　顔さん。
他のトピをちょっとパクってみただけなので深く考えていませんでした。
以後　気をつけます。

#19
  • 上岡龍太郎
  • 2006/09/11 (Mon) 20:12
  • 報告

呼び方はどうでもいいんちゃうの？

そやから＃１の兄さん、気にせんでええよ。＃６のアホんだらはほっときー。

#20
  • NRT
  • 2006/09/11 (Mon) 21:06
  • 報告

＃１７さん、お笑いやユーモアなんて全然意識していなかったのに、なんというか、、、ども恐縮です。

＃１８、いや、とび主さんには申し訳ない。あれは、＃２に反応した物です。なぜか、＃１の部分は素通り出来たのですが、、、、？
「関西」の人が「関東モン」と言うのは、耳にしますね。

#22

>>どうしてそんなに関西人、関西人と関東人は言うんでしょうね。
関西人はそれほど関東人を一般的に意識してないですよ。
（中略）
関東人は関西（人）の事を、良いにつけ悪いにつけ、執着してるように思えますね。<<

#10さん、それは全く逆でしょう。
関東人という言い方はあまり言わないのに対し、関西人という言い方は多用されるので「関東人」より「関西人」が目立つことは認めます。ですが東京にとって大阪は他府県の中の一つに過ぎないですけど、大阪にとって東京は「絶対負けたくないけど勝てないライバル的存在」。そんな意識は捨てて我が道を行けばいいのに。明石家さんまさんや笑福亭鶴瓶さんもそれを認める発言をしてました。東京の芸能人が大阪進出って話は聞きませんが、逆は多いでしょう？東京への劣等感すごいですよね。そんなの必要無いのに。大阪は大阪でいいんですよ。それは負けとか悪いことではないのですから。

#24

＃２２石原都知事さん、
≫逆は多いでしょう？東京への劣等感≫すごいですよね。そんなの必要無い≫のに
確かに東京への劣等感なんてものは石原都知事さんの仰るとおり、必要ないですよね。
東京には東京の良さ、関西にはまた関西なりに古都に囲まれ、文化に囲まれてると言う良さがありますからね。

≫大阪は大阪でいいんですよ。それは≫負けとか悪いことではないのですか≫ら。
まったくその通り！！わたしも前に言っているように、ＮＹとカリフォルニアの違いみたいなもんです。
どちらもそれなりの良さがあるって事ですかね。

≫絶対負けたくないけど勝てないライ≫バル的存在」。
≫明石家さんまさんや笑福亭鶴瓶さん≫もそれを認める発言をしてました
さんまとつるべが何を言ったか知らないけど、でもこう言う事を書いといて、
≫大阪は大阪でいいんですよ。それは≫負けとか悪いことではないのですか≫ら。
なんて言っても説得力ないよね。

わたしがここを読んでいて思うに、一部の関東人と関西人が極端にお互いを毛嫌いしてて、どちらもすんなり受け止めている関東人はその関東人を毛嫌いしている関西人のコメントが引っかかるし、どちらもすんなり受け止めている関西人は関西人を毛嫌いしている関東人のコメントが引っかかるんじゃないかと思うんですよね。

わたしにしてみれば、アレ？関東の人？面白いとこいっぱいあるよね。また日本に帰ったら行ってくるね、って感じですがね、それを優越感で受け止められると、シラ〜っとするのは確か。まっ、あくまでもその人個人に他に自慢できることがあるかないかの問題なんでしょうけどね。

#23

関西というよりも大阪人がムカつく。
個々の人間の話は置いておいたとしても、どうしてあんなに街が汚いの？街中で何で小便の臭いがするの？あり得ない。東南アジアかと思った。

#25
  • NRT
  • 2006/09/13 (Wed) 11:44
  • 報告

＃２２さんに全くの同感だった。「その通り！」っと。

っで、kandaiさんったら＃１０から＃２４にずいぶんトーンダウンしたよね。優等生ぶってしまうと、何を言いたいのかよくわからないよ。

#26
  • コバルト
  • 2006/09/13 (Wed) 16:54
  • 報告

#22さんに同意。

　東京は大阪を意識していないのに、大阪は意識ムキだし。だけどそれを認めたくなくて、「東京って大阪意識しすぎやで！」といってしまう大阪って可愛い。という感じでしょうか？^_^

#29

私は関西人大好きです。友達たちは関西が多いのですが、あるかわち出身の子は、小学生の時に上級生に呼びだされて、体育館の裏で、なんでやねん＠のつっこみの裏手練習をしていたそうです。すごいー。そんな環境がうらやましい。日常会話がお笑いなんて、面白すぎて幸せですー。ちなみに私は東北人です。

#28

＃２５さん、＃２６さん、
ふむふむ。わたしにはそういう意識はないので、なんとも良い様がないけどね。

それにしても＃２２の何処に同感なのか、わからないけど、一つ感じたのは、
≫東京にとって大阪は他府県の中の一つに過ぎないですけど
ってとこですかね。
あのね、関西は一千年を超える都のあった所。その千年の歴史を無視して今の日本人もないよね。チョットどこか勘違いしてない？
京都にはそれこそ、数百年も続いた老舗があっちこっちにある。その精神構造を支えてくれているもののなかにも、歴史を目の当たりに感じてきた関西人としての自負とプライドもあるわけで、それは自分自身がアメリカで生きていくのにも、大きな自信と誇りをもたらしてくれてますけどね。
それこそ、そういう長い千年にも及ぶ歴史の恩恵は関西人じゃなくっても、日本全体で受けているものだと思うけどね。それを考慮に入れたら、大阪は他府県の中の一つ、（ここでどうして大阪？だけをさしているのか？ですが。関西と東京の話でしょ？）って言い切れるのかな？って思うけどね。

ほんと、それにしてもどうして、関西と関東となると、大阪だけが一人歩きするのかな？京都も奈良も立派な関西ですがね。

#27
  • アジアの中の日本
  • 2006/09/14 (Thu) 09:41
  • 報告
  • 消去

＃２３、
東南アジアへ行った事があるの？あるならどこの国へ行ったのですか？

#30
  • コバルト
  • 2006/09/14 (Thu) 12:32
  • 報告

『あのね、関西は一千年を超える都のあった所。その千年の歴史を無視して今の日本人もないよね。チョットどこか勘違いしてない？』

　なるほど。でもそれは日本史における関西の意味であって、現代の東京と大阪の相互意識の格差とはちょっと話が違いますね。^_^

#32

まぁ、ただ一つ言えることは大阪のケンシロウよりも東京のケンシロウの方が強い！　東京にも住んだことある大阪人より。

#31

≫現代の東京と大阪の相互意識の格差とはちょっと話が違いますね。

顔なしさんの「関西人、関東人」の何処から↑の様な話に「だけ」なったのかな？
それに大阪、大阪って神戸や京都、奈良の人達は関西人じゃないんでしょうかね？
「あれ？ぼく神戸だけど関西人じゃないよ。」なんて間抜けな話あるんですかね？（＾＾）


顔なしさんの題の様に、大まかに関西人と関東人の全体像を比較しようとした場合、歴史と文化を抜きにしては語れないでしょうに。

それにしても、第二次世界大戦の時にアメリカは京都には攻撃しないで、東京は攻撃しましたよね。あれは京都は日本人だけのものではなく、世界の歴史、文化だと認めてたからです。

何度も言うけど、その文化を無視して日本人も語れなければ、関西人も語れないという事ですよ。

どうもここにいる極一部の”東京の人”は関西人の中の極一部の”大阪の人”の話だけをしてませんか？それに大阪人でもここで言われている様な大阪人は極一部。芸能人の癖の強い大阪人は、あれはまさに芸。魅力のある関西人がいっぱいいるのに、そんな先入観で人を見てると、良い出会いを見逃して、損じゃないの？

＃２４のコメントの中で、以下のように言っているのは、その事をさしてるんですよ。

≫わたしがここを読んでいて思うに、一部の関東人と関西人が極端にお互いを毛嫌いしてて、どちらもすんなり受け止めている関東人はその関東人を毛嫌いしている関西人のコメントが引っかかるし、どちらもすんなり受け止めている関西人は関西人を毛嫌いしている関東人のコメントが引っかかるんじゃないかと思うんですよね。

#33

確かに大阪の道頓堀あたり臭いけど、東京の渋谷のほうが激臭でしたよ。

#34
  • コバルト
  • 2006/09/14 (Thu) 19:12
  • 報告

東京の人が「大阪、大阪の人」という場合、関西全体を指してる場合、あると思います。

　逆に都民以外の関東の人間が、地方に於いて関東を「東京」という場合もあると思います。^_^

#35
  • Smoke At 420
  • 2006/09/14 (Thu) 22:11
  • 報告

大阪の笑いは新喜劇で、東京の笑いは笑点。

何とな〜くね、何とな〜く。

#36
  • nextichiro
  • 2006/09/15 (Fri) 00:10
  • 報告

大阪の人ってお好み焼きをおかずにご飯食べるらしいね、
お好み焼き弁当とか有るの？
この前、伊丹でイカ焼きなるもの食べたけどまずい。
あとカツ丼が違う、カツの上にとんかつソースがかかってる。？これカツ丼？ってウエイトレス聞ーたらそうだって。

#37

#34さん、
≫都民以外の関東の人間が、地方に於いて関東を「東京」という場合もあると思います
埼玉や千葉のようなベッドタウンの住民が都民以外の関東の人間ですから、それはありえるんでしょうね。特に関東の人（コバルトさん）？が自分でそう言っているんだから。わたしは知らないけど。

≫東京の人が「大阪、大阪の人」という場合、関西全体を指してる場合、あると思います

こっちはどうかナ？関東の人はいっぱひとからげに関西全体を大阪って言ってる場合があるって事だけど、関西の場合は古都のあった奈良と京都を含む訳で、それらの都市を大阪に含むのには少々無理がある。関西人は一般的に京都と大阪は特に一緒にはしない。これは関西人のわたしの意見。って事で
関西全体を指して「大阪」はないですから、関東の方、くれぐれも関西イコール大阪ってのは止めるようにしましょう（＾＾）

#38
  • 関西出身の方へ
  • 2006/09/18 (Mon) 00:12
  • 報告
  • 消去

トピずれですが…
私は関東出身で関西出身のお友達もたくさんいます。
いつも気になるのですが私と話す時に関西弁のままの人と関西弁を使わない人がいます。
初対面・ビジネス・関東で会ったなら関西弁を使わないのは少し分かるのですが、仲良くなってもそのままです。
私は関西出身の方が関西弁を使わないと、いつまでも気を使われているような気がしてしまうのですが
使い分ける方はどの様な理由からでしょうか？

#40
  • 乱調屈嘉門我
  • 2006/09/23 (Sat) 11:11
  • 報告

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060923-00000004-san-soci

関西の人はどう思うか知らないけれど、俺は納得したし、感心したし、ある意味笑った。

#41
  • エドッコ3
  • 2006/09/23 (Sat) 11:42
  • 報告

どこの地域までを含めて「関西人」と呼ぶかですが、私は別トピでも言ってますが、アクセントが逆な喋り方をする人は関西人と感じます。

「橋」を「箸」と発音する人。

#42
  • コバルト
  • 2006/09/23 (Sat) 13:28
  • 報告

僕の知り合いにも、「大阪弁丸出しコテコテの大阪人」と「まるっきり東京言葉の大阪人」いますね。
　でも後者が言うには、相手が関西人（大阪の人間）でない場合は、大阪弁を使うのが気まずい、気恥ずかしいとのことで、別に壁を作ってるつもりはないそうです。仲良くなったから大阪弁を使う、というのは違うと。

　でもこの両者、中間っていうか、やや大阪弁、やや関西弁の人って、余りいませんね。両極端。おもしろいですね。
　どことなくイントネーションから、「名古屋ですか？」みたいな人はいるけど。

#43

#40さん　面白い記事をありがとう。笑えて納得できました。

#44
  • 横山やすし君
  • 2006/09/24 (Sun) 06:33
  • 報告

大阪は美人が多いで！
そやけど東京は不細工ばっかりやな。

大阪のスナックは最高やで！
そやけど東京のスナックは最低や

#45
  • うっきっきー
  • 2006/09/24 (Sun) 12:42
  • 報告

#40さん、その記事見て、「関西のおばちゃんはそんなんばっかやないで！」と言いたいんですけど、うちのおねえもおかんも完璧に当てはまってます・・・

#46

ところで、東男に京女（あづまおとこにきょうおんな）。

それにしてもどうして↑の様に言うんでしょうね？

確かに良い組み合わせのように思うけど。でも、何が？？

#47

「東男に京女（あづまおとこにきょうおんな）」
初めて聞きました。ことわざですか？

#49

東男に京女、カナを付けようか迷ったんですヨ、「それぐらい知ってるワイ！！」って突っ込まれそうで。。。
っで、とにかく一安心（＾＾

今はこんな言い方しないのかナ？
要するに、東京の男性と京都の女性は相性が良いって事です。

#48

男は粋で力強い江戸の男が良く、女は情が深くて美しい京都の女がいいってこと
多分江戸時代の言葉で、当時はこの組み合わせがいいと言われてたらしいよ

#50
  • ムーチョロコモコ
  • 2006/09/26 (Tue) 19:41
  • 報告

「あづまおとこにきょうおんな」というより、「あずまおとこにきょうおんな」ですね。
さあ、「ぱんちょ」がつっこむかな？

#51
  • エドッコ3
  • 2006/09/27 (Wed) 09:42
  • 報告

> #44 名前：横山やすし君 ｜ 2006年09月24日 (Sun) 06:33am ... 消去
>
> 大阪は美人が多いで！
> そやけど東京は不細工ばっかりやな。
>
> 大阪のスナックは最高やで！
> そやけど東京のスナックは最低や

うらやましい。それだけ比較できるほど両所を行き来していたんでしょうね。

#52
  • ぱんちょ
  • 2006/09/27 (Wed) 10:23
  • 報告

#50悪い悪い、気がつかなくて。
俺が突っ込んで、そんなに傷ついてたんだ、ごめんごめん。わっはっは。

#53
  • ナメネコ
  • 2006/09/27 (Wed) 10:33
  • 報告

東京なんて地方出身者の集まりじゃないか?

> #44 名前：横山やすし君 ｜ 2006年09月24日 (Sun) 06:33am ... 消去
>
> 大阪は美人が多いで！
> そやけど東京は不細工ばっかりやな。

その東京の不細工の中には絶対に大阪の女も含まれてる。

大阪の人で東京に移ってくる人は多いだろうけど東京の人間は大阪には別に用がないな。

#56
  • 元美人ホステス
  • 2006/09/27 (Wed) 17:17
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  • 消去

#44さんの言ってる事一理あるはね。
関西のホステスさんのトークは本当に面白い！私もよく仕事を忘れて笑わせてもらったわ。お酒がすすむすすむ！

#55

明治時代に書かれた永井荷風の「アメリカ物語」に当時の日本人移民の様子が書いてあります。
日本人町の料理屋や飲み屋の女達は皆「関西人特有の平たい顔をしていた」そうです。
言い得て妙だと思いませんか？
関西人特有の顔ってありますよね。
東京人は混ざっているんで特徴ってあまりないけど。

#54
  • びっくりしたなーもう
  • 2006/09/27 (Wed) 17:17
  • 報告
  • 消去

先月大阪に行ったのですが、テレビを観てカルチャーショックを覚えました。

東京では放送してない番組の多い事！やしきたかじんという人が何本も番組を持っていました。
昔「たかじんのバー」という番組があったけど、多分東京の人はあまり知らない人ですね。

他にも知らないタレントさんのオンパレードでビックリしました。

あと、今では見なくなった公開番組も多いんですね。
なんかタイムスリップしたみたいで懐かしかったです。

このような番組は関西以外だとどのようなエリアで放送されてるんでしょうか。関西から西？九州は？

それからコマーシャルもローカル色豊で、なんともいえませんでした。はい。

#57
  • コバルト
  • 2006/09/27 (Wed) 18:09
  • 報告

『関西人特有の平たい顔』って、吉本新喜劇の末成由美さんや島田珠代さん、また友近さんや上沼恵美子さん、もっというと片桐はいりさんみたいな顔ですか？片桐さんは東京出身ですが、「大阪のおばちゃん」っていうと、何か共通する顔ってありますね。^_^

　オセロの二人やかつみさゆりのさゆりさんあたりは、そういう顔とは違って「シュッ」っとしてますが。

#58
  • 顔なし
  • 2006/09/27 (Wed) 18:29
  • 報告

「たかじんのそこまで言って委員会」は東京(関東)じゃ放送できないそうです。

#59
  • コバルト
  • 2006/09/27 (Wed) 18:44
  • 報告

#58さん、それはなぜですか？
　考えてみました。

１」大阪弁の、それもかなりキツイ言葉を使ってるので東京人には理解できないから。
２」低俗すぎるから。
３」放送コード無視のため。
４」東京の悪口が主体だから。
５」やし きたかじん、やしき たかじん、やしきた かじん、やしきたか じん、どれが正しいか東京の人間には理解できないから。
６」内容の完成度が見るに値しないから。
７」スポンサーが付かないから。

　僕に想像できるのはこんなもんですが、真実は何なんでしょうか？

　でも、「大阪でしか放送できない」ってことは、大阪が「一地方」として自覚しているということも言えますね。

#63
  • びっくりしたなーもう
  • 2006/09/27 (Wed) 20:35
  • 報告
  • 消去

あともうひとつ、大阪でカルチャーショックな出来事が。

ファッションビルの中に入っていたレストランで、スパゲティを頼んだところ　「ライスかパンがつきますが」と　言われました。サラダかスープ、もしくは飲み物が付くというのじゃないんですね。

#62

確かに、生瀬勝久顔が「ぼく、東京生まれなんだ」と言っても誰も信用しません。

#61

平たい顔だって！あーおかしい！明治時代も今もかわらないんだー。よーくわかります。
海原万理のような顔でしょ。

#64

スパゲティにライス？　それは凄い。
お好み焼きにライスのようなノリか。
炭水化物好きなんだね。

#65

関東といっても広いし茨城や群馬は言葉もかなり違うし・・東京とは一緒くたにはできない。関西でもそうなのかな。和歌山や奈良は大阪とはかなり違うの？

#66
  • 顔なし
  • 2006/09/29 (Fri) 23:23
  • 報告

秘密。
もう消しちゃったよ〜ん。

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