비비나비 : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• sou
• 2003/06/07 (Sat) 06:16
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別にそんなことないよ。
偏見じゃないの。友達いないの？

• (°°)〜
• 2003/06/07 (Sat) 09:41
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アメリカ人の間では、一般的に有名な話ですよね。アーバインという街柄仕方ないことなんでしょうけど。。。

• SASA
• 2003/06/07 (Sat) 10:19
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前にＳａｎＤｉｅｇｏＣｏｕｎｔｙにいたことがありますが、そこの人達はＬ．Ａに比べて陽気でフレンドリーな人が多かったように思います。

• Stona
• 2003/06/07 (Sat) 14:13
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もっとリベラルが多く住んでる町に引っ越したら？サンタモニカとかベニスとか、、

• Hirame
• 2003/06/07 (Sat) 14:13
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そういや〜アーバインって黒人の住民をほとんど見ないね。サンディエゴやＬＡならちゃんと教育・収入があって白人とかと普通に生活してる黒人よく見るけど、、

• Assysan
• 2003/06/07 (Sat) 14:13
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ＬＡと違ってオレンジカウンティは保守的なリパブリカン多いからね。選挙があるたびほとんどの住民が共和党の議員に表いれる、、

そういう人たちはアメリカが一番と思ってるし、有色人種の移民や外国人にはアメリカにいてほしくないと思ってるんじゃない？だから自然と態度がそういう人たちに対して冷たくなるのでは？

• わかります
• 2003/06/07 (Sat) 14:13
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私もアーバイン在住です。
私もそれは感じます。スーパーのキャッシャーの応対も前後のアメリカ人客と違ったりして・・・
私はアーバインしか住んだことがないので他はわかりませんが、
ぜんぜんフレンドリーなんかじゃないよ〜
ももっちさんの気持ちわかりますよ。
私は特にワ○イルド・オーツの男の人すごい感じ悪かったことがありました。
「サンキュー」の言葉もなかったのは忘れもしないです。
けどこんなことには負けてられないって思い直したけど・・・
他にこんな思いしたってことがあったら聞きたいなあ。ももっちんさんトーランスはどんな感じでしたか？また聞かせてください。

• Lynne
• 2003/06/07 (Sat) 21:46
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そうかなぁ…　OCに住んでいるけど、スーパーとかでそんな扱い受けたことないよ。　大して買っていないのにいつも”Helpは必要ないですか？”って聞かれるし、皆親切だよ。　差別がないとは言わないけど、そういう所では差別を受けたことないよ。個人的にはLAだろうがOCだろうが皆フレンドリーのような気がするけど…　

• それは
• 2003/06/07 (Sat) 21:56
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それはまだ経験がすくないからじゃないのかな？

• Lynne
• 2003/06/07 (Sat) 22:07
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経験少ないって私のこと？それとも差別を受けていると感じる人たちが？

私はもうかれこれ6年以上住んでいるけど、スーパー等で差別を感じた事はありません。アメリカって皆平等といいながら差別が横行している国でもあるけど、人種差別だと感じるのは全く違う状況の時かな。

スーパーとかではOCもLAも一緒だと思うよ。

• CA
• 2003/06/08 (Sun) 02:23
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元Irvine住人、現在Anaheimの住人。僕は、とぴ主さんの様な事は思ったことない。確かに、無愛想な人がいるけどそれって、どこでも同じ。LAにもいるし、SouthBayにもいる。

人種差別をLA・OCに来てからは感じた事ない。LA・OCエリアに10年以上住んでるけど、まったく無いですね。

• OCカブ
• 2003/06/08 (Sun) 02:35
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冷たい態度をとられたのと、差別されたというのは、まったく違う次元のことですが、それは、さておいて。

どこに行っても移民に対してオープンな人とそうでない人はいるもので、そんなこといちいち気にしてたら、切りがないですね。それより、自分から明るくアプローチして、"Break ice"をする努力が、われわれ移民には必要だと思います。自分は移民なんだという自覚をもっと強くもっていれば、自然と、こういうことするようになると思いますです。外国なんよ、ここはって。
共和党だから、差別的とは限りません。政治上の立場で、愛国的政策をとりますが、だからといって、差別するわけではないと思います。差別は違法ですから。最初から、”感じ”が暖かいか冷たいかは、個人の選択で、個人間で処理する問題、すなわち、移民である、われわれから、積極的にアプローチして解く問題だと思います。
無理してでも笑顔を作りましょー、ただでさえ、アジア人の顔は平べったいのですから、むす〜っとしてると思われてもしかたがないかも。

• ブルージェイ
• 2003/06/08 (Sun) 10:15
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＃１３、＃１４と私も同じような意見です。変なところでかりかりしないで、もっと他のところに目をむけましょう。
相手が自分に愛想がよければよくて、そうでなければ差別というのは自意識過剰ですよね。　日本人どうしでも同じじゃないですか。キャッシャーになにを望むのですか？

• れいあ
• 2003/06/08 (Sun) 12:52
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私は在米１２年、今までサンディエゴカウンティ→オレンジカウンティ→サンディエゴカウンティと住んでるけど、＃13,14,15と同じ意見です。態度が悪い人ってどこにでもいるよ。こちらに来たばっかりの頃って、態度が悪い＝差別と勘違いしたりもしたけど、英語に不自由しなくなって思うのは、（店員とかの）態度が悪い事の多い事。こちらでは日本みたいなサービスは期待できないけど、よくよく見ると、かなりフレンドリーな対応をする人も多いです。日本に里帰りした時は、逆に日本の（感情のこもってない）丁寧で迅速な対応を、凄く無機質で冷たく感じり。でもそういう人が実際冷たかったり、差別してる訳じゃないでしょ。ま、カルチャーの違いってやつです。気にする事ないと思うよ。

• Pochi
• 2003/06/08 (Sun) 12:52
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昔ニューポートビーチで白人のガキに石投げられた、、

• ；；
• 2003/06/08 (Sun) 16:39
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フレンドリーな人より態度悪い人のほうが多いような気がする（カリフォルニアでは）。
日本人はほかのアジア人とくらべてまだいいふうに扱われてるからいいけど日本人じゃないひとは日本人とくらべて扱いがわるいよ（こっちで育った人は含めない）。
けど、こっちのサービスって日本のサービスにちかづいていってるよ。昔とくらべて態度をよくするように指導されてるところがおおくなった。

• ありさ
• 2003/06/08 (Sun) 16:54
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小さい頃も少し居たし、また大人になって戻ってきたけどアジア人の扱いが昔に比べて断然よくなったのは認めます。それが日本人にだけなのかは分からないけど、アメリカ人の日本人に対する認識が変わったのだと思う。　だからなのかどうかわからないけど、総体的にアジア人への対応のレベルが昔と比較するとよくなったと思う。別に指導はされていないと思うよ。個人個人の意識の問題だと思うから。

カリフォルニアだからこそフレンドリーな人が多いと思う。東海岸に行くとまだアジア人に対する対応のレベルは西海岸のそれに追いついていないところがあるよ。　だから＃18さんの言っていることはよくわかんないな…　

個人的には日本がサービスがいいなんて思って事ないからこっちのサービスが日本に近づいているって意味がよくわからないな。　というか、態度が悪いかどうかとサービスはまた次元が違う話だと思うし…

スーパーの事に特化して書くと、レジで毎回”元気か？　調子はどう？　見つけたいものは見つかった？”に始まり、支払いが済むと”駐車場までのヘルプは必要か？”って必ず聞かれるのに対し、日本のレジでこんな会話をした事は記憶にない。日本では特別態度が悪いとも思わないけど特にいいとも思った事ないな。すごく無機質のような気がする。

というか、陽気な人が多いこのカリフォルニアで態度悪い人の多いって感じるのは、＃18の態度もすごく悪いからじゃない？

• まだまだ
• 2003/06/08 (Sun) 21:37
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もともと考えかたの発想が違います。
日本ではお客様ーーというのがこのまれるけど。こちらはお客も店員も対等です。売ってくれて、計算してくれてありがとうというのがアメリカでの考え方です。

• ほんとほんと
• 2003/06/09 (Mon) 00:09
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私はアジア人に対する差別は全くない、アジア人ばっかりのハワイで暮らしてるけど、ここでも店員の態度はぶっきらぼうでひどいもんです。なにがほしいの？きまったの？いくらよ！ほら品物やるよ。バイ！って感じだよ。
スーパーでは、#19さんの言っている通りですがただマニュアルとおりにやっているとしか思えない。だって、場所が変わっても人が変わっても言う言葉も言い方もすっかり同じだもん。
でも、いまではそれにすっかりなれちゃって、たまに日本に帰ると店員の笑顔にたじろいでしまうよ。
別にこれはアメリカなりのやり方なんだと思う。そしてそこに住んでるあたしたちはそれに従うしかないのさぁー。

• 本題とはずれるけど
• 2003/06/09 (Mon) 01:00
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私はアメリカで店員をして実感したのですが、売る側から見ると日本人のお客様はアメリカ人に比べると全体的に横柄に見えるような気がします。その差は＃２０さんの言う買う側のお店に対する考え方の違いからきていることは前から分かっていますが、実際売る側として経験してみるとその差に大変驚き、そして自分も買う時は気をつけようと思いました。私も日本人ですので、日本人のお客様の態度はそれはそれで普通だと思います。でもアメリカ人の店員さんは日本人のお客さんの態度が悪いなと思うかもしれません。

• ありさ
• 2003/06/09 (Mon) 12:16
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これ書くと怒られそうだけど…　アメリカと日本での”消費者”の意識が違うのは分かるけど、それ以前に日本人としてきちんと英語を話し会話を楽しめない限り、アメリカ人だって対応はお粗末になる時あると思うよ。　スーパーでは彼らだってマニュアルがあってマニュアルとおりの事を聞いてくる。それを楽しんで会話ができないのだったら、”態度が悪い”って感じるかもね。

日本ではそんな会話を楽しむなんて事しなくていいしお客様第一だからお金さえ払えばいいから、アメリカでも同じようにすると彼らの態度を悪いって感じると思うよ。　それが＃22さんのいう”日本人のお客さんの態度が悪い”っていうのに繋がっているんじゃない？

要するに言いたかったのは私達日本人の意識にも問題があるんじゃないってこと。

• そんなことない！
• 2003/06/09 (Mon) 17:53
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お客なんだから態度を改めるなんて考えなくていい。アメリカにだって”お客様は神様”というような”Customers are always right"という言葉があります。
お客、店員に限らず横柄な態度はとらないに越したことはないけれど、お客があってこその商売だというのは、日本もアメリカもいっしょ。

• Orochon
• 2003/06/09 (Mon) 17:53
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以前アーバインで車トーイングされてしまい車を取りにいった時、そのトーイングの場所を見つけられなくてB.B. Video屋に入って店員（白人）に場所を聞いたら知らないと言われたけど、もう一人の店員（中東系のアメリカ人？）はそのトーイング会社はそのビデオやから数ブロック先すぐ近くだと教えてくれた、、

もちろんその白人の店員本当に知らなかったのかもしれないけど、なんか最初から態度がこちらを見下したというか馬鹿にしたような感じでとてもむかついた、、こちらが困ってるのを
みて親身になって場所を教えてくれたもう一人の店員には感謝しましたが、、

• もちろん
• 2003/06/09 (Mon) 21:43
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#25 みたいな人がいるから困るんです。
レストランでもお客の態度によっては
サービスを拒絶するという張り紙みたことありますか。お客だから何でもありじゃないですよ。いつも対等です。
ただお客だからとてようということです。　本当のいいお客はいばらないもんです。

• いろいろ
• 2003/06/11 (Wed) 21:27
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どこにでもいろんな人います。
でもこちらが明るくしていればまわりも
明るくなるんじゃないの。

• あはあは
• 2003/06/12 (Thu) 00:56
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アメリカで多くの人達にちやほやされたかったら（少なくとも表面上）社会的な地位を高め、金持ちになることだね。

• いろいろ
• 2003/06/14 (Sat) 07:37
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お金に社会的地位にハートが必要じゃないの。そしたらだれでも尊敬してくれますよ。それがなければ何か１つをもつようにしましょー。

• MX
• 2003/06/16 (Mon) 16:25
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Californiaで人種差別する人は余裕でいます。
Valenciaって白人ばかりの町なんだけど道を歩いてたら車からソーダ投げられたりつばをはかれたことが数回あります。僕のまわりのアジア人でも似たような経験したみたいです。
どうも若いティーンエイジャーの仕業みたいですが。

このような屈辱的な経験は自分が味わってみないとどれだけダメージを受けるか解らないと思います。
白人と同じようにアメリカに居る権利を持ってるから日本人のみなさんはプライドもって苦い経験してもがんばってください。

日本からアメリカに来て初めてマイノリティーの立場にいるってことがどんな感じか知った人が多いんじゃないでしょうか？　日本に帰った時に日本に住むマイノリティーの扱いを考えてみては？

• MX
• 2003/06/16 (Mon) 16:26
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Californiaで人種差別する人は余裕でいます。
Valenciaって白人ばかりの町なんだけど道を歩いてたら車からソーダ投げられたりつばをはかれたことが数回あります。僕のまわりのアジア人でも似たような経験したみたいです。
どうも若いティーンエイジャーの仕業みたいですが。

このような屈辱的な経験は自分が味わってみないとどれだけダメージを受けるか解らないと思います。
白人と同じようにアメリカに居る権利を持ってるから日本人のみなさんはプライドもって苦い経験してもがんばってください。

日本からアメリカに来て初めてマイノリティーの立場にいるってことがどんな感じか知った人が多いんじゃないでしょうか？　日本に帰った時に日本に住むマイノリティーの扱いを考えてみては？

• いや
• 2003/06/16 (Mon) 18:56
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日本ではみんな同じあつかいかたするでしょう。　あなたやあなたの周りのひとはどうかわからないけど。

• MX
• 2003/06/17 (Tue) 01:22
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日本にいる、中国人、コリアン、その他色々な国からきた外国人は日本人から差別を受けた事がないといってるんですか？　目をさましてください。

• 稜
• 2003/06/17 (Tue) 01:51
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＃33さんと同意見。　日本人が他国の人に対して差別・先入観がないと言っているのなら大間違いです。　というか、人間なら誰しも潜在的に差別や先入観をもっていてそれをどう上手く対処していくかって事がその人の人間性を決めるのだけど、日本人は総体的に日本人以外の人に対して差別・先入観を持っていると思うよ。　島国だからなぁって、時々感じます。

そういう実態を感じていなかったなんて、問題あり。

• Oreka
• 2003/06/20 (Fri) 06:36
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「ニューポート・ビーチの市議会議員が人種差別的発言」

今日のＬＡタイムスより：

リチャード・ニコラス議員はビーチの草地（ピクニックなど出来るように）を拡張するのには反対だとの事。「草地にはメキシカンが朝早くから来て陣取り、その後一日中彼らの物となるからね。」
....
これに対しアナハイムにあるラテン系権利弁護団体のプレジデント、アミン・ディビッド氏は「私たちラテン系はこの公共の場所を所有してはいけないのか？汗流して稼いだお金（税金）を払ってるのに、、」
...

• Hari bota
• 2003/06/22 (Sun) 09:28
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オレンジ・カウンティ有名ね、hate crimeとか白人優越主義者多いので、、もともと昔南部の白人が多く流れてきたからだそうけど、、

• Linca
• 2003/06/22 (Sun) 10:36
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OC全部がそうなわけじゃないよ。OCも広いしね。特に＃35さんが書いているNewport　Beachが白人優越主義者の人が多いんだよ。全体の数％しか有色人種が住んでいないらしい。

• そうだよね
• 2003/06/22 (Sun) 12:07
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OCの中央部？！アナハイムやオレンジのあたりに住んでいるけど、このあたりは観光客も多いし、観光産業も多いのか外国人に対しては親切だと思いますよ。言葉もそんなに早口でしゃべることもあんまりないように思いますし。

• Yakou
• 2003/06/22 (Sun) 15:56
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アーバインポリスむかつく、、なんかアジア系狙ってすぐ捕まえない？

• むかつかない
• 2003/06/23 (Mon) 01:49
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↑それは君の運転がいけないのでは？　一回も捕まったことないよ。　

• ねぇ、
• 2003/06/23 (Mon) 02:38
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もう、人種がどうのこうの、やめよう！
日本人はprejudiceしてる側だよ。
それを知らずに自分はvictimみたいなこと言わないように。世間知らずさん。

• Haze
• 2003/06/24 (Tue) 05:44
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汚いものにはフタをってか、、
ま、この手の話はきりないしね、、

• Inakamon
• 2003/06/24 (Tue) 05:44
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↑２、３年南部の保守的な町で生活したら世の中もっと分かると思うよ。

• Hazelnut
• 2003/06/24 (Tue) 09:39
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ほう！　南部の保守的な町で生活したら世の中の何がわかるんだ！！　具体的に南部のどこで生活したんだ？　で、世の中の何がわかったのか詳細を説明してもらおう。　でないと議論にもならないぜ。

• XYZ
• 2003/06/26 (Thu) 03:38
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↑同感！！

• ＯＣおじさん
• 2003/06/28 (Sat) 06:26
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まぁ、まぁ、そう、感情的にならずとも、みなさん。

政治的経済的社会的機会を人種等の理由で制限されることを差別といい、店員がむっとしていたとかは、差別にならんと思います。いやがらせかな。こういう個人レベルのことを差別問題にして、いちいち腹たてても、きりがないです。

空缶なげられた、つばはかれたというのは、同情します。馬鹿なティーンエージャーはどこにでもいるものですね。＃４２さんも、南部の街でそれに似た嫌な目にあわれたことがあるのではないでしょうか。この手の物理的行為には、断固戦うべきです。

しかし、表情とか言い回しとかまで、強制することは、できません。そういった問題は、個人間で処理するか、無視するしかないでしょう。

辺ぴなところや小さい街に住む場合は、コミュニティへの同化が非常に大切だと思います。普段から、地元の人が集まるキリスト教会に通い、理解を求める努力が必要でしょう。そういう近所付き合いがめんどいなら、少々のいやがらせは承知の上でないと、身も心ももちませんね。昨今のアメリカ国内のムスリムやムスリムと勘違いされるインド人達のうけている差別、中傷、暴力に比べれば、へでもないっすよね。ターバン巻いてるだけでショットガンで打たれるとか。

• まるお
• 2003/07/02 (Wed) 07:19
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#23が英語のこと書いていたけど、俺も同感。見てて思うんだけど、店員との会話もそうだけど、レジでHow are you?っていわれても何も言い返さない人、バスの運転手さんに何もいわないで乗り込む人、日本人には多いと思う。Helloって言われても顔色一つ変えないで素通り。これってすごく嫌な感じを与えるよ。あと、身だしなみに気を使ってない人は、知らないうちに相手を不愉快な思いにさせている。これを知らないアジア人は結構多い。人種に対する差別もあるのかもしれないけど、人種差別だと思う前に、わが身を振り返ってみるべきでは？少なくとも俺の周りでは、フレンドリーでかわいい子、見た目カッコイイやつ、身なりを整えてるやつは差別なんて無縁。友達同士の話題にも上らない。結局そういうことなんじゃないの?

• フレンドリー
• 2003/07/02 (Wed) 10:13
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#47 に激同感。
私達日本人が他の人種に先入観を持ってる様に、一般アメリカ人(二世アジア人を含め)は、アジア人への先入観は当然持ってると思う。
だから、かえって「私は違うよ」って意識して挨拶や対応を明るく感じ良くって気を使ってます。
(日本人は有色人種差別の対象なのは事実だと思うけど)

• sami
• 2003/07/07 (Mon) 08:21
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#46
コミュニティの同化が必要だけど、キリスト教会へ行くのは別問題じゃないの？
行かなきゃ付き合いが面倒だと思われたり、少々の嫌がらせは承知する？訳解らんね。
アメリカ人も協会へ無理矢理連れて行こうとする人が居るけど、全員がキリスト教な訳じゃないし、宗教を押しつけるのはどうかな？
トピ外れだけど、あなたの発言はおかしい！

• ごん
• 2003/07/07 (Mon) 08:52
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私の会社のボスは30年以上前にメキシコからアメリカに移民してきた元メキシコ人です。
彼は勿論英語も話せるし、身なりも綺麗で格好良く、お金も持ってます。
それでもやっぱりスーパー等では嫌な思いをする事が多いと言ってます。
日本から来て差別をまるっきり受けた事がないって人は居ないでしょう。
それはある程度仕方がない事ではないでしょうか？

先日ボクシングの試合で、アメリカ人（黒人）対ヨーロピアン（白人）の試合がありました。
試合を観に来ていたアメリカ人は、テレビインタビューで自国の黒人を応援せず、白人であるヨーロピアンを応援してました。
勿論全員ではありませんが、これを見ていた黒人（アメリカ人）はどう思ったでしょう？
私は中国系アメリカ人と一緒に観てましたが、彼も首を振って嫌な顔をしてました。
こんな事があると白人さんは他の人種は受け付けたくない、肌の色さえ白ければ良いのか？というイメージをどうしても持ってしまいますね。

私達の行動が悪い場合もあるけど、白人さんの態度が悪くないとは言いきれないと思います。