Vivinavi : Los Angeles : (United States) Los Angeles

• porky
• 2009/04/05 (Sun) 21:01
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へぇ〜、チョコパフェ さんも興味あったんだ。

実は、なんとなくなんですが、ホームレスの事をいろいろ考えてると、自分をみつめなおせるんですよ。

今の僕はただの偽善者。

人に物を与えることで、自己満足してる。

相手の事なんて、これっぽちも心配してない。

でも、よくホームレスの問題を勉強すれば、何か今までになかった物を得れると思ってるんですよ。

だから、いろんな人の考え、意見を聞きたくてトピを立ち上げました。

• AZR
• 2009/04/05 (Sun) 21:25
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じょじょさん、

そうなんですよね。ホームレスの多くは精神病を抱える人で、その大多数が退役軍人なんだそうです。

ホームレス機関に勤める友人の話では、レーガン大統領の時代に実施された福祉予算の膨大な削減により、入院中の精神病患者が路上に追い出され、医療保険を持たない人たちが治療を受けることができなくなったそうです。それ以来、LAのホームレスは急増したそうです。

最近では、ある大手病院が治療後に帰る場所のないホームレスの人を、点滴を受けた状態のまま路上に置き去りにしたとして問題になってますよね。

また、ホームレスの数に対し、明らかにシェルターやtransition home（職を得た後、生活が落ち着き自立して生活できるまでの一定期間生活できる住宅）の数が不足しているのですが、問題は増設するにもどこに建設するのかということだそうです。皆「ホームレスを救おう」と言っておきながら、いざ自分の自宅の近くにシェルターが建設されるとなると猛反対するNIMBYism（ニンビー主義）の人が多いからだそうです。（NIMBYは、Not In My Backyardの略）

ホームレスとひと言で言っても、自分から進んで怠けてホームレスになった人もいれば、精神的病気からなってしまった人、またさまざまな理由でどん底まで落ちてしまった人など色々なので、とても難しい問題だと思います。


porkyさん、チョコパフェさん、

少しでもお役に立てたようで光栄です。

• じょじょ
• 2009/04/05 (Sun) 22:01
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>AZRさん、
なるほど、レーガン政権ですか。
賛否両論ある映画ですが、Michael MooreのSickoにも一部患者置き去りのシーンがありました。医療費を払えない患者をタクシーで別の病院前の路上へほっぽりだす大病院。保険に入っていてもDeduction額を超えたために家を失い、息子夫婦のガレージに転がり込む老夫婦。

実は以前ホームレスになりかけの一家を助けた事があります。彼女らがシェルターやプロジェクトなどに申し込むのを見てましたが、順番待ちが相当長いみたいですね。彼女らの場合女性（シングルマザーで半分病気）と小学生の娘二人だったので、成人男性よりは優先されてたっぽいですが、それでも間に合わず、何ヶ月かしてやっと尼さん達の施設で住まわせてもらえたようです。

しかし彼女らと共同生活しながら見ていると、とにかく考え方や生活習慣が。。。全てを失うために行動しているとしか見えませんでした。時間、お金、家、育児、健康、人間関係において、メンテナンス出来ない。ともすればパワフルなまでにそれらを失うための行動をしていました。でも本人達もどうしていいか分からないんですね。色々基本的な事を教えてあげたけれど、感情（やりたくない、これが欲しいなど）が全ての優先順位になってしまっていて。。。とてもとても変える事など不可能でした。

それを経験してから思ったのは、ホームレスになるような人達にただ家や物資や仕事を与えただけではまた落ちるのは時間の問題なんだろうな、という事です。

• ruruko198
• 2009/04/06 (Mon) 10:59
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１，２ドルあげます。
ドラッグに使っちゃうのかなあ。

• Homelesser
• 2009/04/06 (Mon) 10:59
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無視してるわけではありませんが、何もあげたことはありません。

皆が皆、本当にホームレスなんでしょうか？

皆それなりに汚れていて、それなりの格好をしていますが、中にはピッカピカのナイキのシューズを履いていたりするんですよね。

一日にどれくらい稼げるのか、一度自分でもやってみたいと思っているんですが…。

• MA-MA
• 2009/04/06 (Mon) 10:59
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私がLos　Angeles　に　来てまもなく　Down Townを　歩いていたら　貧しいおばあさんに出会って　物乞いされたので　少しでしたが　そのときの持ち合わせを　全部あげました。　その　あと　数週間して　また　同じ人を見たので　友達になったアメリカ人のおじさんに　そのことを話したら　”彼女は丘の上に豪邸を持っているよ。”　っていわれました。　それ以来　Homeless には　なにもあげないことにしています。　　
Fire　DEPT.や　Police　Dept.　からの　寄付も　自分より　いい給料をもらっている　所には　寄付は　しなくなりました。

• ドロンコ八兵
• 2009/04/06 (Mon) 11:02
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以前知り合いが、ラティーノのホームレス（又はただの物乞い）にお金をせびられ、やはりただではあげたくないから「辛いビーフタコ３つくれとスパニッシュで教えてくれ」と聞いたそう。
ちゃんと教えてくれたらしく、満足して数ドルあげたらしい。そしてタコを買うとき早速使ってみたって。

ちょっと笑えた。

• kitarou
• 2009/04/06 (Mon) 11:02
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どうして、努力もしない他人にお金や情けをかけるの？
私は、ホームレスにお金や食べ物などあげた事はありません。
彼らはホームレスを好きでやっているのです。
ホームレスにお金や食べ物など与えると、物乞いを仕事として生活し始めます。
私は渡米後、非常に苦労してきました。（個人差はあると思いますが、、）
現在は、老後の貯蓄も問題ないと思えるところまで進んでいます。
ホームレスより自分でゴミ箱を漁って空き缶を集めて生活している人達の方が、
労働意欲があると私は考えます。
私の持論は、「ホームレスにお金をやらい！」です。
彼らには、今の現状を切り抜ける力と先の事を考えさせるべきです。
本当に困っていれば、十分でないにしろシェルターや国の支援があるはずです。
その為に私たちは、高い税金を払っています。
最近、日本で「派遣切り」と騒がれていますが、一部の人とたちは「仕事も
住む所もなくなった！」と言っていますが、社宅があった人は何故その分を
貯蓄をしてアパートを借りて自立しなかったのでしょう？
確かに派遣社員は正規社員に比べて収入は下がりますが、のんびり構えて
次なる手段を考えていなかった為に、今になって途方に暮れていると思います。
企業も忙しい時は、アルバイトや派遣社員を採用してその場をしのぎ、
仕事が停滞した時はアルバイトや派遣社員の必要性が無く、「さようなら」
と言わざる終えません。使われる方は「労働力の調整弁」の役割であった自分
の立場を理解していなかったのでは？？と思います。
この事態は、企業や国が悪いのですか？
ホームレスも日本の派遣社員も（全てでは有りませんが）将来を考えて行動
しなかった自分が悪いのです。
ホームレスにお金や食べ物などをあげない事で、自分が嫌な気分になる必要は
有りません。
またホームレスの件とは違いますが、生活が困窮している家庭の子供たちに
寄付金・衣服・生活用品・電化製品などの寄付は惜しまずしております。
子供たちは自分で将来設計を立てる事も出来ず、親も選べませんので将来
私の大嫌いなホームレスに成らないように私の出来る範囲でサポートしております。

• 弾痕
• 2009/04/06 (Mon) 11:02
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体の不自由な人であればまだしも、自分は白人ホームレスには絶対に何もあげません。この白人優遇主義の国で物乞いしてるような人間に同情の余地はありません。

• Monch
• 2009/04/06 (Mon) 11:06
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誰かに聞いたんだけど、ホームレスの人たちってもちろんただ働きたくない人もいるだろうけど、メンタルプロブレムの人も多いって。自分としてはよく犬とかつれて物乞いしてる人見るとついつい多めにあげちゃうんだな。

• 本当にあった怖い話
• 2009/04/06 (Mon) 11:11
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porkyさん、ちょっと優しいですね。わざわざＨｏｍｅｌｅｓｓ用にドリンクを車に積んでいるなんて！！

実は私は一度怖い思いをしているので窓を開けないことにしています。カードしかなく本当に現金がなかったときですが、ないので、と断ったら窓ガラスをすごい勢いでたたかれました。

窓は割れませんでしたがすっごく怖くて殺されると思いました。しかも昼間なのに。だからＦｒｅｅｗａｙ降りるときいつも怖いです。

• お金儲け
• 2009/04/06 (Mon) 11:14
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確かに困っているホームレスもいますが、仕事の人もいます。
朝、奥さんが高級車で、高速の降り口に運んで行き、
一日で２００ドル以上稼ぐ人もいます。（現金収入）
それに政府の補助ももらっているので、結構お金持ちです。
宗教がらみの人もいます、バスで、ポイントへ運んでいます。
飲酒事故で障害を負ったのに、戦争で負傷したとか平気です。
親切な白人のお爺さんなんかは、戦争で負傷したと思って、２０ドルぐらいあげたりしています。
さすがに最近はみんな分かってきているので、かなりきついでしょうが。
空港でお金集めの人のような団体もあります。
非営利利団体への寄付も、上の人の信じられない給料に消えていきます。
非営利団体を作って、お金をごまかしているお金持ちが言っていましたが、法律上、集めた金の？％以上（ひどすぎて言えません。）を寄付すればよく、残りは経費だそうです。　豪華なパーティ、豪華ホテルでの会合、旅行等。
この人いわく、「０よりはましでしょう」と。
これは極端ですが、大手の非営利団体もたいていいい加減です。　無駄遣い、平気です。　失敗してお金が足りなくなれば、寄付をお願いしたら良いのですから。
給料が低いと信じ込まされていた？非営利団体の上の人の給料が２０万〜５０万ドル以上というのもざらです。（経費を考えたら、数ミリオン＄散在）
教会等の宗教団体も・・・・・（彼らの家の豪華なこと、クルーザ、ヘリ・・・）
○供に食料を送る？というのも、お金の大半がどこかに消えているとか。　経費の名の下に。
多分、一番まともであってほしい、あの赤十字でも、経費はどれだけ使っているか。　役所みたいなものですから。　無駄遣い、不正、当然？
それでも、アメリカでは、少しでも前進すればいいという考えです。
（いちいち言っていたら、このレベルのXXいアメリカでは何も進みません。　無いよりはまし。　そのとおりです。）
寄付をして、満足している人も、そのお金がどう使われているか、考えてください。
XXX人が考えた、アメリカの寄付の仕組み、非営利団体のシステム。　お金持ちの人や宗教屋の名声、蓄財・節約ため。
考えてください、あなたが寄付をした人は、あなたよりはるかにお金持ちかも？

チャンチャン。

• 偽善者
• 2009/04/06 (Mon) 11:17
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無視するか何かあげるかという問いは、個人的体験から難しいです。日本でもアメリカでも随分物乞いされました。

戦後生まれですが物心ついた頃には家の玄関の戸を叩いてよく物乞いの人達がいました。よく来てキリが無かったからか、親は少しの食べ物か１円をあげていました。１円でも菓子が買えた時代でしたが、受け取った途端に「チェッ！たった１円かよ」と言う人もいました。便乗だったのか、口紅とハイヒールの美人さんも来ました。兎に角、次から次と家に来るのですから、何かあげないといけない羽目になっていたのです。戦後約１５年間、日本は貧しかったようですね。子供心に、物乞いする人達は暗くて怖いと思っていました。

用事で出掛けたLAの交差点でこわいおにいさんに車の窓を拭かれてせびられ真っ青になったこともあります。小東京のスーパーの出店の串ダンゴを指さして「あれを買ってよ」と若い白人男性にせがまれたことがあります。断ったら、怒ってました。断ってよかったと思いました。

あげることが、必ずしもいいこととは限らないでしょう。かえって駄目にしている場合がないとも限りません。そういうことも何も考えず、ただあげて「私はいい人でしょう」とアピールが目的だったらお気の毒です。

• ぼんじん
• 2009/04/06 (Mon) 11:17
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去年11月、405降りた時チョコレートをひとつぶあげました。渡した時、手が触れたのですが、とても冷たかったのを覚えています。　あと、レストランで食べ切れなかったドギーバックにはいったでかいスパイダークラブ、まるごとあげたらすごい喜んでいた。　食べ物ならいいとおもう。　

• ごりみ
• 2009/04/06 (Mon) 14:35
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#33の
食べ物ならいいと思う。に同意。
お金は、あげないで！

食べ物あげて感謝の気持ちを見せれば、
本当に食べるものに困っているだなという、わかる。

喜ばないやつもいたけど、それは、偽者か、どうせ、ドラッグとかに使いたいんだろうと判断してます。

金をあげるほうの自己満足で、もらうほうはそれほどありがたく思ってないわよ。
どうせ、働かなくても、偽善者からお金もらえるし。へへへ。って感じよ！

大体は、どう見ても、お前働けるだろう？というやつらばっかり。
まったく、何のために生きてるのかしら？
いるだけで、迷惑！

• チョコパフェ
• 2009/04/06 (Mon) 19:35
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ホームレスに対していろいろ
意見があるんだなぁ。

“ホームレスを好きでなっている”
はちょっと違うとは思うけど。。。

アメリカのホームレスの人達は明らかに
メンタル系病気かな？って人が多いのは
やっぱり戦争での後遺症？

それともドラッグ？

ドラッグがきっかけでホームレスの道に
って事なのかなぁ？

• じょじょ
• 2009/04/07 (Tue) 00:39
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＞チョコパフェさん

ドラッグが先だと私は思うけど、ひとくくりには出来ないですね。
戦場行ってそうなった人。元々病気の人。ホームレスなって酒やめられなくなった人。アル中から全て失った人。家庭内暴力で逃げて来た人。家出したまま行き場を失った人。儲かるから仕事で演技してる人。仕事見つけても続かない人。医療費さへ払えれば復帰出来る人。。。

でもこのトピでみなさん共通してるのは、『現金はダメよ』って事ね。

• チョコバナナ
• 2009/04/07 (Tue) 10:30
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＞やっぱり戦争での後遺症？　それともドラッグ？

原因はそれぞれでしょう。コレッて決め付けられない。そういうのもあるだろうけど。詳しく調査しないと、こうだと言い切れない。

想像と自己満足の世界だね。

• shixya-ku
• 2009/04/07 (Tue) 10:34
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じょじょさんの言うとおり
ひとくりりにはできないです。

戦場に行ったことだけが原因なら、
LA以外にも何十万人がホームレスがでてもおかしくない。

• ほう
• 2009/04/07 (Tue) 10:34
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片足の人が物乞いをしているのを見て気の毒に思いましたが、彼らは政府からいっぱいお金をもらっていると聞いて、さめました。