비비나비 : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• Linca
• 2003/06/23 (Mon) 09:54
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↑分かって欲しいから分かってあげたい。お互いにそう思っていることが大事だし、何より悩める乙女さんがそれを踏まえて次の想いへ向かいたいと思っているのが素敵だと思います。　少しずつ、頑張ってください！応援しています。

ちなみに＃32さん、私は悪口なんか書いていませんよ。ファシズムさんにはお願いをしただけだし、これからさんは同一人物かなと勘違いしてコメントしただけで悪口なんか書いていないけど。しかも、勘違いしていたことをきちんと謝罪しましたよ。

• そうだよ
• 2003/06/23 (Mon) 10:37
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#28さん、『それほどはずれが多かった』訳ではなくココのレスなどを見ているとにぎにぎさんのようなレスをしてくれる男の人少ないと思ったのでした。

• 同感!!
• 2003/06/23 (Mon) 18:17
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「粋な男の人」って最近、見かけませんね。景気が悪くなって、ハートまで貧しくなっちゃったのかな？って寂しくなります。魅力ある男性、女性でいたいですね。

• きのう、きょう、あした
• 2003/06/24 (Tue) 05:44
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悩める乙女さん
セックス目当てでスタートして、いくら「貴方が思っている様な軽い女じゃない」「そうじゃないよ」と口でいっても、やってることが同じなら、男の先入観変えるのは、ちょっとむずかしいよな。やるだけやって、ダメなら、七転び八置きー起き上がってまた歩けばいいじゃないの。がんばるんだよ。

「ファッシズムさんにお願いしただけだし」と書いているLincaさん
＞ここは君独占の場でもないし、君の欲求不満をはらすところでもありません。
＞社会人なら習ったでしょう？　要点から言ってそれで足りないのなら詳細を説明する。これ、常識です。
この文章のどこが、お願いなんかね？

＃３４のレス読むまでは、Lincaさんの事を、ちょっと、生真面目なだけで、まともな女性だと思っていたが、どうも勘違いのようだったね。文章って、本性が出るって、本当だな。

• 悩める乙女
• 2003/06/24 (Tue) 05:44
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ありがとうございます。皆さんの想ってくださる事、私も感じていました。そこが矛盾という感じを受けているのかもしれません。彼には「そうじゃない」しか言えませんでした。それ以上は私自身のあり方かなって。わかって欲しいって望むのは自然だと思っていたけれど、そこからが大事かなって。目には見えなくても、自分のハートにしっかり持っていたい愛が　少しハッキリしてきた様です。ありがとうございました!!

• Linca
• 2003/06/24 (Tue) 09:36
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なんか、矢面にたたされているLincaです…　確かに色々な事が同時に起こって一番イライラしていた時にファシズム？さんの文を読んだので、長くてイラっ！てして書いたのかもしれません。普段は誰のでも長くても読むタイプなのですけどね。（有名な美容師M師のも楽しんでいたし、長い！と苦情をつける人たちをなだめていました。）　ファッシズム？さん、すみませんでした。　でもね、長かったんです…

ファッシズムさんご本人からでなくそれ以外の人からこんなにご批判を受けるとは、自分の書いたことながらちょっとショックです。しかも”本性がでる”とまで書かれて、私の事を全く知らない方から言われてちょっと落ち込み気味です。

言葉って、活字になると怖いですね。改めて思いました。　だから書くときは気をつけなくてはいけないですね。ファッシズムさん、あのような書き方は一生懸命に書いてくれた君に大変失礼だったと思います。傷つけるつもりはなかったのですが、私の言葉の行き過ぎを許してください。

• そうだよ
• 2003/06/24 (Tue) 11:38
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>#38さん、どうして「悩める乙女」さんが 彼との関係をセックス目当てでスタートしたと言い切るのでしょうか？「相手には誤解されてしまう事がほとんど」と書いていたから？

それにLincaさんにも「本性がでる」だなんて・・・あなたこそ#38のレスを書いた時、何かイライラとしていた事があったのではないですか？
文章って、本性が出るとおっしゃるのなら あなたの文章も相当本性が出ているのでしょうね。一枚、一枚のレスを切り取って 人の性格などを決め付けるのは あまり良い人の判断方法とは言えないと思いますが、、、、
Lincaさん、落ち込まないでくださいね。Lincaさん あのレスを書かれた時何かイライラしたことでもあったのかな？と思いましたよ。萎縮してしまわないように。私はLincaさんのレスも好きですから、、、

• そうだよ
• 2003/06/24 (Tue) 11:54
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それと、悩める乙女へ。
今はあなたが思っていることをわかってくれなくても 愛が育っていくにはやっぱり時間がかかると思うから 今は愛の種をまいたところだと思っていた方が 悩まなくてすむかもしれないですね。がんばってね。

• 悩める乙女
• 2003/06/24 (Tue) 20:28
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#42さんもありがとうございます!!愛は育むものなんですよね。この恋愛、いいものにしたいです！頑張ります♪

• みん
• 2003/06/25 (Wed) 03:13
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今もう一度始めのレスを読み直してみたの。そんでコメントしますね。

やっぱえっちは愛し合っているからこそいいえっちができると思う。愛してるからこそ、お互いを求め合う。これってすっごく自然なコトじゃないかな。全然おかしくなんてないよ。相手の彼にもよるけど、好きな人に求められて嬉しくないひとなんていないと思うけどな。
好きだから相手の全てが欲しい、そんなかんじかな。

なんか訳わかんなくってごめんなさい・・・みんが思ったこと書いただけです。みんは一応遠距離で１年こえました。離れてるからお互いいいとこも悪いトコもみえるし、お互いの必要性もはっきりわかった。いろいろるけどね（笑）
悩むようなら少し距離を置くのもいいかも。

• ファッシズム？
• 2003/06/25 (Wed) 03:42
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あの〜。　「ファッシズム？」です。

たまに、遊びにくると、すごい展開しているね。驚いちゃった！

＃３０で、Lincaさんに、「コメントありがとう。以後気をつけます。」とレス書いたから、この件は、あれで終わったかと思っていたけれど、、、、。

あっ、Niniさん、座布団ありがとう。でも、本当のことバラすと、「ファッシズム？」ひざまづき出来ないんだ。すぐにしびれちゃうし、、、、。（ナイショね。）

他の皆様も、暖かいコメントたくさんありがとう。　でも、「ファッシズム？」も、女性だし、目じりにしわが出てきている年ですし（笑）、ましていわんや生身の人間なので、体調が悪い時とか、いろいろあって、キレまくりしたりもするもんですから、、、、。　Lincaさんの状況説明もよくわかります。

また、客観的に言うと、Lincaさんが、「私のことを全くしらない人に（そこまで）言われて」と書いていらっしゃる部分は、確かに、＃３８「きのう、きょう、あした」さんも、書きすぎかな？というような気がします。

でも、＃３８「きのう、きょう、あした」さんが、『本性がでた。』と書くまで、不快な気分になったのは、多分、Lincaさんが、私に対して、排他的なレスをした（ように思えたにもかかわらず）「ファッシズムさんにお願いしただけだし」というように、自分を取り繕ったコメントを出したところが、したたかで、意地悪く思えたのかもしれませんね。

Lincaさん、別に、私は傷ついていないし、Lincaさんの状況もわかるし、、、。また、「きのう、きょう、あした」さんが、Lincaさんへのコメント以外の部分で、男性の立場として、正直な気持ちを書いた個所も少々は、わかるような気がするので、、、。まぁ、こういうような意見もあるのだなぁ〜というような捉え方をするのはどうかしら？

ここ「びびなび」は、「にぎにぎ」が別トピでも書いてありますが、エンターテインメントの場だし、皆の息抜きの場だから、多少のいき過ぎは、お互いに、片目をつぶって、○としていただいて、、、、。　まして、トピ主の『悩める乙女』さんをさしおいて、これ以上エスカレートするのは、嫌なので、、、、。　『びびなび』の皆様、Lincaさんの私に対する＃２５のレスに関するコメントは、これにて終了していただけるとうれしいなぁ〜。ちゅ！


さて、トピ主の『悩める乙女』さんと、
『恋愛ってつらい』って、悩んでいるらしい「みんちゃん」へ

恋愛も、人生の中では、とても大事なファクターだから、、、。　嫌なことが、おきた時にね。最初に、彼と出会ったときの、ドキドキした気持ちと、胸のキューンとしたトキメキを思い出すようにするの。『だから、彼のこと好きなんだ。』って、初心にもどれたら、、、、。あの思いを忘れずにいられたら、その人とやっていけるかもしれない。そんな気がする。
がんばってね。

＞＞皆様へ
いつも長文でごめんなさい。

• そうだよ
• 2003/06/25 (Wed) 04:37
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#42の「それと、悩める乙女へ。」”さん”が抜けてましたーーぁ「悩める乙女さんへ」と書いたつもりだったんだけど・・私も何かイライラしていたのかしらん？

ファッシズム？ さんのレスは いつもふむふむーーと納得してしまいます。結局 読み手の受け取り方なんでしょうね。
私がLincaさんのレスを読んだときは「したたかで、意地悪く」とも思いませんでしたし、「本性がでた」などとも思いませんでしたよ。

確かに「きのう、きょう、あした」さんが言っていることも（トピさんへのレス）それでスタートしたのだったら 男の人のコメントとしては 正直、当たっているのかもしれないなとは思いました。

私も時々 彼と始めて逢った日のこと思い出します。その時の気持ちを思い出すと、彼がいなくてもそれだけで 生きて行けるのかもしれないと思ったりもします。いや・・・彼がいなくては 楽しい日々は暮らせませんから いなくなっては困りますが・・・

• Linca
• 2003/06/25 (Wed) 04:52
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そうだよさん、いつもフォローをありがとうございます。正直、めげていたので本当に嬉しかったです。

ファッシズム？さんもありがとう。　でも、”排他的”、”自分を取り繕った”、”したたか”、”意地悪く”は結構刺さりまくって痛いです。（笑）自分が強く書いてしまった言葉なので今更何も弁解はしません。あれは書きすぎたと思っています。

ただ、できれば分かって欲しいのは排他的とか意地悪、したたかだなんて私にはないと思う。人間ですから自分を上手く取り繕うって気持ちはあったかもしれませんね。だから読んでいて”痛かった”のかもしれないと思いました。

言葉を強く投げた者（私）は投げられた言葉を受け止めなくてはいけないと反省しています。

話をﾄﾋﾟに戻しますと、私の個人的な理想なのですが。　何年経っても自分の好きな人の背中を見てｷｭﾝとしたいなって思っています。現実にそう思えるかどうかはわからないけど、そう思えるような愛を育みたいと思っています。

• ポン
• 2003/06/25 (Wed) 11:02
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女の子の真面目な悩みってあまり表に出せない事だからこういう形で心の悩みを前向きに出来るのってイイ事だなって思いました！男の子の真面目な悩みって???ってふと思っちゃったんだけど　性やSEXに関しての真面目な悩み、どんどん出ていいと思いました！

• そうだよ
• 2003/06/26 (Thu) 03:24
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本当ね。男の子の性に関する悩みって 女の子のように奥深じゃないのかもしれない。女の子の「性」の悩みって、「性」を通して「心」の悩みになってるけど、男の子の「性」の悩みって内面よりも外面って感じなのかなー。この辺はよくわかりませんが。投稿して女の子の意見を聞くのが怖いのかもしれないしね（笑）

• なんとなく解る♪
• 2003/06/26 (Thu) 03:38
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私、やっぱり「ファッシズム？」さんの文章、長文だけど、好きだわ。心に染みるのね。
そう言えば、「にぎにぎ」さんのカキコもっと欲しいね。
今回、このトピでは、「にぎにぎ」さん、男性陣を代表して、結構がんばってカキコしていただいているんで、、、、、、、、、。　
もちろん、＃２８「ん」さんも、ちゃちゃいれていないで、カキコもよろしく。
男性陣のカキコと女性陣のカキコは、観点が違うから、読んでいて面白いわね。

• ポン
• 2003/06/26 (Thu) 08:36
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そうですね!!　男性の意見を聞きたいって気持ちありますし、観点の違いってやっぱり素敵だと思いました。男と女しかいない世界だから沢山知りたいコトばかりだと思うんだけどな。知らなくてイイコトももちろんあるかもしれないけど(^^ゞ

• ファッシズム？
• 2003/06/29 (Sun) 00:55
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悩める乙女さんへ

今、彼とどうしてる？
コミュニケーションとれてる？
思いを言葉にする。
って難しいのよね。

まして、それが、好きな人に
伝えようとすると、
もっと、大変なんだよね。

セックスのことを
伝えようとすると、
もっと、難しいしね。

悩める乙女さんが
幸せになりますように、、、。
ファッシズム？いつも、
お星様に、お祈りしておくね。

特に、七夕近いし、、、、。
彦星さんと織姫さんにも、
お願いしとくからね。ちゅっ！


それと、
「ごめんね。」
一度、悩める乙女さんに
謝っておきたかったんだ。

悩める乙女さんのトピで、
話題を違った方向に、
エスカレートさせてしまって、、、。
そんなつもりで、書いたのじゃないけれど、
許してね。
じゃ・・・・・・・・・・。

• 悩める乙女さんへ
• 2003/06/29 (Sun) 00:55
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悩める乙女さんのカキコ、とても、素直で、かわいいね。
最初から、み〜んなのレス読んでみた。
今、いくつなのかな？
匿名のカキコだから、教えてくんない？
それと、初Hは、いくつ？
とっても、しりた〜い。

• 悩める乙女
• 2003/06/29 (Sun) 01:22
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皆さん、ありがとうございます。ファシズム？さん、嬉しかったです♪その後...彼にあれ以上の言葉や気持ちは言っていません。出来なかったが正しいです。でも　見えない彼への愛情や私の気持ちは伝わっていると思っています。まだ少しの先入観を持ってはいるとは思うけど、彼は　前とは確実に変わっています。自分が　あまりにも強引な前向きな考え方をしている時もあるんですけど、でもその方が　嬉しい気持ちになるし、彼への愛情や、愛ってもっと大きなものなんだって思える様にも少しずつなって来た気がします。自分が、どんな愛を持てるのか...頑張っていこう〜って感じです。皆さんのお陰です!!　パワーUPしましたから(^^)ありがとうございました!!