Vivinavi : Los Angeles : (United States) Los Angeles

• Love and Light
• 2015/11/02 (Mon) 09:52
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トピの掲載をありがとうございました。私は既に署名済みですが、ここでの掲載を通じて多くの署名が集まると良いですね。

• 署名ずみ
• 2015/11/02 (Mon) 12:50
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私も、先日Mitsuwaで署名してきました。
どうか、売却阻止されますように。

• 準備を
• 2015/11/02 (Mon) 18:04
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生きていてもお金がないと困るが亡くなってからも、もっとかかる
事を考えずに旅行に大金を使ってしまったりで、残された家族に
残そうとしない高齢者が多いように思います。

自分の楽しみだけに使ってしまわないで残された家族に面倒をかけない
程度の額を残しておくべきだと思いますがどうでしょうか?

• 御意見無用
• 2015/11/03 (Tue) 13:16
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(そんな見え透いた噓が通用するとでも思っているのですか)
トピ主さんに文句を言っても役に立たん。

（噓までついて署名させるのはとても卑怯ですよ）
卑怯と思うなら署名しなければよいだけ。

卑怯と思ってんだからここで文句言うより署名反対のトピを立てれば良いだけ。

• 信じるしあわせ
• 2015/11/03 (Tue) 22:23
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#5＞ 昭和の母さんの騙されないようにしましょうね。

高齢者に騙されないようにと言っても無理です。

俺オレ詐欺や高額商品販売や高リターンの投資商品で
何千万円、。。億単位で騙されたニュースなどはほとんどが高齢者ですから
口のじょうずな人を信じてしまうのでしょう。
高齢者はお金持ちですから

• 411
• 2015/11/03 (Tue) 22:23
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＞敬老の住人は皆売却の理由を知っているのです。

トピ主さんが載せているリンク内にも、”住民のみに売却の説明会が行われた。” と書いてあります。主さんこれはどういう事ですか? 署名をする事になった理由として売却の説明を拒否するためと書かれてますが、そうなると＃５さんが言う事は間違ってませんね。この前の自称クリスチャンの人と同じような気がします。もうちょいこの事をちゃんと把握してる人がポストした方がいいかもですね。良かれと思ってやってらっしゃるのだとは思いますが、これでは逆効果です。地上げはどの地域でもありますからね。

• 自分はじぶん
• 2015/11/03 (Tue) 22:23
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＞旅行で大金を。。。。

某旅行社の高齢者対象お食事付き説明会に行く高齢者は
添乗者の口のうまさに感動してその場で申し込む人達が
多いです。同年齢者ばかりの参加者達との旅が最高にいいようです。

今までお金を貯めるだけで、ヨーロッパにも行ったことがない人は、
年金がもらえるうちに遊びたくなるらしいです。
高齢者は自分の意見が一番でわがままや頑固になる人もいるので
若者の話をあまり聞かずに、敬老ホームが売却の危機だと言っても
自分には関係のないと思っている人が多いようです。

• Love and Light
• 2015/11/06 (Fri) 14:14
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11月5日付のRafu Shimponに掲載された記事です。

敬老問題：連邦議員１６人が州司法長官に書状提出
売却延期と公聴会の開催を要請

アジアン・パシフィック・アメリカン・コーカス（Asian Pacific American Caucus）に所属する連邦議員たちが中心となり、敬老売却問題をめぐって動き出した。４日午後、コーカス理事長のジュディ・チュウ下院議員（民主）、小東京やボイル・ハイツを選挙区に持つハビエール・べセラ下院議員（民主）、ガーデナを選挙区にもつマキシン・ウォータース下院議員（民主）ら１６人の連邦下院議員がカマラ・ハリス・カリフォルニア州司法長官宛に、「敬老」売却の延期と公聴会開催を依頼する２ページにわたる書状を連名で提出した。
現在、カリフォルニア州選出の連邦上院議員に民主党から立候補を表明しているハリス司法長官だが、総選挙を来年に控える中、政治的なダイナミクスが今後どう売却問題に影響を与えるのか注目される。【中西奈緒、モニエ中地美亜】
今回の書状提出はアジアン・パシフィック・アメリカン・コーカス理事長でありパサデナやサンゲーブルバレー地域（２７区）を選挙区に持つチュウ下院議員がリーダーシップをとり、州議会議員団に敬老売却の延期と公聴会開催を依頼する書状提出への同意とサインを求めて動いた。

アジアン・パシフィック・アメリカン・コーカスは、アメリカ全土のアジア系アメリカ人やパシフィック・アイランダースのコミュニティーの要望や関心事を傾聴、弁護する立場の議員グループで、ジュディ氏は２０１１年にその理事長に選ばれた。今回、この書状にサインしたメンバー１６人のうちこのコーカスのメンバーは１１人を占めている。

書状には「敬老の売却に関して居住者や関係者に十分な情報が与えられていなかったこと」「敬老側が公聴会の開催を回避していたこと」によって、一般の意見聴取期間中に「売買契約書の詳細が知らされていなかったため、売却による影響を検討、考慮する機会がなかった」とし、さらに「現在の居住者にとって数年先の居住条件が不透明であること」などにも触れ、ハリス司法長官に売却の延期と公聴会の開催を要請する内容になっている。

この書状には、チュウ下議の他、敬老引退者ホームと中間看護ホームがある小東京に隣接するボイルハイツを選挙区に持つハビエール・べセラ下議（民主、３４区）、サウスベイ看護ホームがあるガーデナを選挙区にもつマキシン・ウォータース下議（民主、４３区）、３世でリバーサイドを選挙区にもつマーク・タカノ下議（民主、４１区）やマイク・ホンダ下議（民主、１７区）、ドリス・マツイ下議（民主、６区）やジャニス・ハーン下議（民主、４４区）、デッド・リュウ下議（民主、３３区）、ピート・アギュラー下議（民主、３１区）、カレン・バス下議（民主・３７区）、アラン・ローレンサル下議（民主、４７区）、グレイス・ナポリターノ下議（民主、３２区）、ルシル・ロイバル・オラード下議（民主、４０区）、ブラッド・シャーマン下議（民主、３０区）、ノーマ・トレス下議（民主、３５区）、トニー・ガーデナス下議（民主・２９区）の１６人が２ページにわたる書状に同意しサインをしている。この書状には、チュウ下議の他、敬老引退者ホームと中間看護ホームがある小東京に隣接するボイルハイツを選挙区に持つハビエール・べセラ下議（民主、３４区）、サウスベイ看護ホームがあるガーデナを選挙区にもつマキシン・ウォータース下議（民主、４３区）、３世でリバーサイドを選挙区にもつマーク・タカノ下議（民主、４１区）やマイク・ホンダ下議（民主、１７区）、ドリス・マツイ下議（民主、６区）やジャニス・ハーン下議（民主、４４区）、デッド・リュウ下議（民主、３３区）、ピート・アギュラー下議（民主、３１区）、カレン・バス下議（民主・３７区）、アラン・ローレンサル下議（民主、４７区）、グレイス・ナポリターノ下議（民主、３２区）、ルシル・ロイバル・オラード下議（民主、４０区）、ブラッド・シャーマン下議（民主、３０区）、ノーマ・トレス下議（民主、３５区）、トニー・ガーデナス下議（民主・２９区）の１６人が２ページにわたる書状に同意しサインをしている。

ハリス司法長官は、２０１０年１１月に現加州知事のジェリー・ブラウン前司法長官の後任に選ばれ、１４年に再選された。元サンフランシスコ郡検事で、ジャマイカ人の父とインド人の母を持つ。当時、ハリス氏の就任は加州初の女性司法長官と同時に、初のマイノリティー出身の司法長官誕生として話題になった。

アフリカ系アメリカ人とアジア人の血を受け継ぐ同氏の就任を受け、多くの民主党員はその生い立ちに触れ、彗星（すいせい）のごとく現れた司法長官と表現した。ハリス氏はもともと犯罪、治安、性的暴力、移民問題などを中心に取り組んできた。

今回の敬老売却の件は、慈善団体に関わる取引などを専門に扱っている州司法当局サンフランシスコ・オフィスの副司法長官、スコット・チャン氏が中心に担当している。カマラ氏は部下たちが審査した案件を最後に承認するかどうかを判断する立場であることから、実際に今までこの件にどれだけ関わってきたかは分かっていない。

ただ、状況は刻々と変わりつつある。今回の１６人の連邦議員からの書状だけではなく、１０月１６日には州議会で高齢者と長期看護委員会の副議長を務めているデビッド・ハドレー州下院議員（共和、６６区）からも今回と同じ趣旨の書状が提出されていることや、すでに日系コミュニティーから多くの署名が提出されて、英語のローカルメディアもこの問題について取り上げている現状がある。

１６年の上院議員選に立候補を表明し、積極的に選挙活動を始めているハリス司法長官が今後どうこの問題に関わり、敬老売却問題に影響を与えるのか注目されている。

• 改心
• 2015/11/06 (Fri) 15:55
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＞旅行で大金使うの人

足腰が弱っているようでヨーロッパ旅行にいっても牛歩です。
ある旅行社の食事付きゆとりの旅説明会で添乗員の勧誘が
上手なのですぐに申し込み用紙をわたされますので流れで
サインして参加しましたけど説明されていないお金がかかるので
もう終わりせす。

一度の旅行で何千ドル～かかるので年金額より多くなるしで
これからはその分を家族に葬式代として残す考えです。

• こんな人たちも
• 2015/11/08 (Sun) 12:50
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高齢者はお金をたくさん持っているので一度に何千ドルも１万ドルもする
軽食付きの”老人向け”ゆとりの旅”説明会に行き、競ってヨーロッパ旅行
に行って楽しんでいますが、一方で孤独な独居老人や貧困にあえいでいる
かわいそうな老人が多いのも事実です。だから敬老シニアホームが
必要なのですよ。

旅行の最中にお口の上手な添乗員が１年先の旅行先申し込み用紙を
参加者に配って予約をとっていますが、参加している老人達は皆んな
お金持ちばかりですから競うように申し込んでいます。

お金に困らないこのような人達は、世の中には明日の事さえわからず
満足な食事さえできない、お金に困っている貴方たちと同年齢の
老人がたくさんいますので、わずかな金額でも敬老シニアホームに
寄付をお願いいたします。

• 他人ごとではない
• 2015/11/09 (Mon) 03:09
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＃１５ の人は敬老ホームに申し込んで入れなかったの?
敬老シニアにいい感情をもっていないみたい。

敬老に入るのに３０万ドルはかかりません。 デマでは?
弱者の味方の敬老ホームは日系人が苦労して立ち上げた、我々には
必要な施設ですから善意の人達の寄付を大歓迎しています。

ヨーロッパ旅行に１万ドルも使える金持ちの老人達も旅行社にお金を
使い過ぎて、明日はわが身で敬老シニアのお世話になるかも知れ
ないので、少しでも貧困者によくしてあげれば、わが身にも恩恵が回って
くるとおもいます。

• Help Wanted
• 2015/11/09 (Mon) 03:09
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自分には金があるから敬老ホームがなくなっても関係がないと
言いきっている人達、一歩先はだれにも読めません。わかりません。

医者から旅行用の薬を何種類ももらっていたのに、旅先で人生を終わっても
旅行社は責任のがれして自己責任とされ、おとなしい老人は涙を流して
The Endです。

おいしい日本食が食べられて、やさしいサービスの敬老シニアに入って
余生を送る事に生きたお金をつかいましょう。

• 日本人の足あと
• 2015/11/09 (Mon) 16:09
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敬老シニアは非営利組織のはずです。
それを、営利の民間業者に安価で売り捌いてしまうのはいかがなものでしょう。

貴方自身が将来入るか、入らないかは別として、日本人、日系人の祖先が苦労して築いたものが、営利団体に売却されて、5年後には潰されてしまう可能性があるのは如何なものでしょうか。

• 無関係
• 2015/11/10 (Tue) 06:42
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＞30万ドルと最初に聞いた時は金額の大きさに
驚きましたが、法外に高いわけではないよう
ですね。日本でもいい所はそのくらいするそう
です。

日本で母が居たところは、そう高級でもありませんが
最初に５００万円の頭金が必要でしたよ。
あとは、月々１５万くらいで、介護必要な段階によって
上がります。

• 御意見無用
• 2015/11/10 (Tue) 08:16
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(あなたがデマですね。否定したいのなら根拠が
必要ですよ。どうぞ根拠をお書きください)
Section8であれば、普通のアパートと同じで30日の通知だけ
で住民を追い出せるのですよね?
事実ならしかたないですよね。事実を知って、いつでも
退去できるように準備をするべきでしょう。
どうぞ根拠をお書きください。

（経営者は相当贅沢な暮らしをしているらしいですね）
相当贅沢な暮らしをしているなら根拠が必要ですよ。
どうぞ根拠をお書きください。

• 昭和の母
• 2015/11/10 (Tue) 10:56
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＞日本で母が居たところは、そう高級でもありませんが
＞最初に５００万円の頭金が必要でしたよ。

５万ドルですか。１万ドルのヨーロッパ旅行に
行って全財産が消えてしまうような人には最初
から無理ですね。

老人ホームは弱者の味方で貧乏人が入る所だと
誤解している方は、早く現実を知らないと大変な
ことになりますよ。

• 御意見無用
• 2015/11/10 (Tue) 11:48
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（老人ホームは弱者の味方で貧乏人が入る所だと
誤解している方は、早く現実を知らないと大変なことになりますよ）
ピンからキリまで。

• その後に
• 2015/11/10 (Tue) 14:50
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何千ドルもかかるヨーロッパ旅行の説明会に行って
出される軽食をタダで食べるのが悪いからと言って申し込む高齢者はもっとお金を大事に使ったらいかがでしょうか。

高齢者は見栄があり寂しさも加わって勧誘の上手な添乗員の
説明に従って申し込んで葬式用の虎の子を散在してしまうと、
敬老シニアどころではありません。
旅先で一生が終わったら、その処理は
誰に頼むのですか? 旅行費用よりもかかります。

• むむむむむ
• 2015/11/10 (Tue) 14:50
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×裕福層→○富裕層

• 敬老存続
• 2015/11/10 (Tue) 14:50
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＃１９＞ 旅行社にお金を使い過ぎて明日は我が身で敬老シニアの。。。。。

老人向けの、ゆとりの旅説明会に誘われたことがありますが
１回のヨーロッパ旅行に年金の１年分以上かかるので無理でした。

参加者の老人達はお金持ちばかりでもなく子供たちが何らかの理由で
会いに来なくなって寂しく一人住まいしている老人達の参加者の方が多い
そうです。 高齢者ばかりなので足も耳も不自由で長時間のバスの中で
寝ている人が多いということですので、決して金持ちの老人達ばかりではなく孤独な老人が寂しさをまぎらわすために遠いところでも大金をはらって
気分転換をしているのではないでしょうか。

安い軽食付きの説明会でも添乗員として付いて行く人は、高齢者のお気に入りの話が上手とのことで、つい渡された申し込み用紙にかくそうです。
先行き短い老人は心配や悩み、孤独な独居者が多いそうで、他人には
わからないつらさがあるそうです。

• 御意見無用
• 2015/11/11 (Wed) 09:18
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（旅先で一生が終わったら、その処理は
誰に頼むのですか? 旅行費用よりもかかります）
旅先で荼毘に付して静かに眠る。
渡り鳥人生で好きな旅先の街で人生を終えるのも覚悟している。
インドだったら聖なる川ガンジス川に流してもらい、チベットあたりなら鳥葬にしてもらう。

• 敗北のパサポルテ
• 2015/11/11 (Wed) 12:23
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葬儀の話で。。横から失礼致します。
親戚の葬儀に三回出席。
息子さんをなくされた葬儀が最新2013年
カトリック教会の葬儀に感銘致しました。
〇懐を痛める香典集金受付がない
〇目を痛める線香の煙もない
〇判らぬ経の代わりに若いコーラスのギター伴奏での美しいい歌声
祭壇の白いユリが放たれた白い鳩のように
califの青空に消えていった。。悲しみのの昇華

ちなみに私は太平洋の水雲となります。
2013年 crimation は2000ドル（最低料金）
棺桶はピンキリ
司法解剖の必要があれば約一週間保管 負担は遺族
ちなみに私は無宗教 ニュートラル

• 楽しんだが、
• 2015/11/11 (Wed) 15:13
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＞インド ガンジス川、 チベットの鳥葬

５ドルほどの軽食を出して旅行説明会をやらないと、老人達が集まらないので、商売儲けの熱心な旅行社は軽食付きの
宣伝をよくします。 高い旅行に参加する人は金がある老人ばかりではないし生涯独身の人も、伴侶と死別したり 離婚した人も 子供たちから
愛想をつかされて独居の人もいるし、年金を貯めて死ぬ前の思い出の旅行が最後になった人やら
様々です。 ７泊１０日のヨーロッパ旅行に１万ドル近くか、何千ドルも
かかる旅行に大枚払うのを、高いか安いかはその
老人の判断次第ですね。

その旅行社とで契約社員の添乗員は契約が終わるまでに
自分がまだ行っていない世界の旅行を企画して軽食付きで
参加者を集めて稼ぎますから、それに賛同する
老人達が毎回の高額旅行に出かけるようです。

旅行中に。。。。の場合、家族に迷惑をかけないように、
高額保険をかけて。。。の方法を残してから出発 どうぞ。

大金を使える高齢者は息子、娘 孫達がいるのなら、敬老にお世話に
なるかも知れない分や、家の頭金を出してやるなど家族を大事にしてやると、ガンジス川や鳥葬式、無縁仏の心配がなくなります。

余計なことを書きましたが、自分には関係ないと思っている
金持ちの老人は無視してください。

• NANCY1
• 2015/11/11 (Wed) 18:27
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#28 cremation is correct.

• NANCY1
• 2015/11/11 (Wed) 18:51
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売る＝＝＝居住者を強制立ち退きさせるより、安くつく。 新しい会社は即値上げ

引っ越す＝＝＝解雇するより、安くつく。 会社は人権費が抑えられる。

• 母は昭和
• 2015/11/12 (Thu) 08:20
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#31 >敬老は弱者の味方

その通りですね。敬老がなくなったら困る人のほうが
多いのでは。

ホーム入るのに３０万ドルはかかりませんが、一度の申し込みで入居ができなかったのなら、順番待ちで再挑戦してください。
何とかなりますから。

気持ちを明るくもって、旅行で気分転換をしてきたらどうですか。
気を落とさないで楽しい余生を送ってください。
頑張ってください。

• 紅夜叉
• 2015/11/12 (Thu) 08:53
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（20年で敬老の頭金30万ドル貯まりますよ）
シニアは２０代だったら４０年後、３０代だったら３０年後、
自分の歳を基準にして２０年で頭金。。。
年がバレちゃうね。
いやだね、女の盛りを過ぎて姥桜じゃないの。

• 御意見無用
• 2015/11/12 (Thu) 08:59
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＃＃順番待ちで再挑戦してください＃＃
入居希望受付終了です。
20年後に入居希望受付が始まればどうぞ。

• お互い様
• 2015/11/12 (Thu) 19:52
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#34
人のこと、うば桜と笑う前に、自分を鏡で見てくださいね〜。
男の場合は何て言うのかな?
ちょいワル爺さん?とでもしとく?
ちょいワルおじさんだったら、ワルくないけどね〜

• しらんふり
• 2015/11/12 (Thu) 19:52
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トビ主さん、
トビをたてて傍観を決め込むのはズルクない?
これだけ多くの人が心配させられているのに完全無視では
いちいち乗ってられないな。

本当は敬老シニア売却側の内部の人かっ?

• しらん
• 2015/11/13 (Fri) 06:33
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トビたてた奴、
おまいは敬老を安値で売った側かっ?
タヌキかキツネか?
皆んなの意見参考にしてコメントだ。

• 御意見無用
• 2015/11/13 (Fri) 09:01
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（人のこと、うば桜と笑う前に）
姥桜と呼ぶのは、本来は「中年ぐらいの歳になっても、まだ色気があって
若く美しい状態を保っている女性」の意味があるようですね。

うば桜と笑う前に、と書き込みされて残念でしたね。

（ほとんど金持ちでないと入れない施設です）
日本でもそのような施設に入るのはある程度財産がなければ入居する資格がないのと同じ。
財産を持っている人達と入居したくても入居資格が無い人達を一緒にするからややこしくなる。

• 敗北のパサポルテ
• 2015/11/14 (Sat) 21:59
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やはりアメリカはインフレでしょうか?
2013年我が家での復活祭でのパー亭で他州豪邸在住幹部アメリカンは
火力の弱いオーブンでターキー焼きながら言いました。
zillow評価額の話のついででした。
２０万ドル５年待ちと言われました。
いまはもう頭金３０万ドルですか。。。さすがアメリカですね！！
私にはおじ捨て山がありますので無縁ですが。。

ビックリするほど気前の良い金周りの良過ぎる幹部でした。
一方で大丈夫????
また２０１４年には職を変える。。との雑談
あんなに待遇が良いのに。。何故??
答えが少しわかってきました。

違う会社の話でスミマセン。。たまたまの同名です。

• 貧困層
• 2015/11/19 (Thu) 10:24
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老人 高齢者対象の”ゆとりの旅’食事つき旅行説明会をしているのはどこの旅行社でしょうか。

足腰が丈夫で耳も問題なく聞こえる若い人達は参加できない特殊な
旅行プランですか?

• 朗報
• 2015/12/04 (Fri) 06:42
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敬老シニア施設の売却が中断しているとのことは
そのとうりでしょうか。

敬老ホームがいままでどうりに日系アメリカ人のもので
あってほしいですね。

みんなで一緒に頑張りましょう。

• そん孫
• 2015/12/04 (Fri) 21:25
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自分が死んだら墓はいらないから海に骨をまいてくれ、と簡単に
言っている人、海葬は安い葬式代よりかかることを知らないようだ。

年金を高いヨーロッパ旅行につぎ込んでしまうような人、残された子供たちに
葬式代ぐらいも残さないとそっぽをむかれる。

生きていても金 死んでからも金がかかるのを肝にして子に財産を残すように。

• 倍金萬
• 2015/12/05 (Sat) 10:22
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そん孫さま、

＞海葬は安い葬式代よりかかる

そうらしいですね。私も自分の葬式・埋葬を誰がどのようにするか真剣に
考える歳ですが、ちょっと前までは、若い頃スカイダイビングをやっていた
こともあり、残される者のために墓などいらない、いっそ、火葬で灰にしてもらい、
セスナで太平洋に撒いてもらおうと考えていました。

ところが、日本でのことは全然知りませんし興味もありませんが、ここアメリカでは、
やはり、環境関係の法律もあり、めったやたらにどこでも撒けるもんじゃぁない
そうですね。なんか、それに特化した業者があるそうで、結構な値段を取るとか。


この敬老ホームの問題は、敬老ホームの存在自体をこの騒ぎが大きくなって
知りました。同じ同胞の問題なのでネットで Yes/No の Vote はしましたが、
ここアメリカに骨を埋めることを決めた時点から、通常のアメリカ市民と同じ終活を
考えているので、日系の何とやらの世話になるつもりはありません。

• 無関係
• 2015/12/05 (Sat) 10:51
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↑
倍金萬さん
安い火葬は＄639からあるようですよ。
あと、CovinaにあるNaputune ソサエティというところは
火葬、海葬も＄3000くらいと以前郵便で案内が来ていました。

• 敗北のパサポルテ
• 2015/12/05 (Sat) 11:43
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＞ここアメリカに骨を埋めることを決めた時点から、通常のアメリカ市民と同じ終活を
考えているので、日系の何とやらの世話になるつもりはありません。

全く倍金萬 賛 に同感です。
アメリカに永住されておられて日系にこだわるほうが不自然だと思います。

私は日本国籍ですがLA身内の葬式に三回でました。
二年前の青年の葬儀は7000ドルかかりました。棺桶は２０００ドルでした。

日本でも死んで大事にされる無駄使い葬儀に???の声があがり
今は身内での別れのあと即火葬場へ直行の直葬が人気です。（５万円?）
但し申し込みが多すぎて遺体保管場の建設ラッシュです。

• 倍金萬
• 2015/12/05 (Sat) 16:54
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無関係さん、情報ありがとうございます。私のところにもここ十数年埋葬の
宣伝メールがくるようになりました。その中で Forest Lawn Memorial Park の
それは結構いい値段でした。


パサさん、こっちの日系葬儀屋の中には日本のようにかなりボルところもあると
聞いています。いちおう、私も残る者に負担をかけないよう、それなりの貯えを
用意しています。また、葬式も今までの方式に乗っ取らず、派手に明るくやって欲しいと
願っていて、Glenn Miller Band と The Ventures モドキの生バンドを入れて
終始にこやかに、「あのバカ野郎、やっと逝ったよ、ガハハハッ」なんて騒いでもらいたいです。

火葬はあまり高い温度でなく、居心地のいい程度でゆっくり焼く、を指定します。^^

• 無関係
• 2015/12/05 (Sat) 21:39
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Western Ave.沿いにあるGreen Hillsも日本人女性のセールスを
雇って、日本人に墓地売り込みをかけていますが、高いです。

火葬場と墓地はもちろん別料金ですが、生きているうちに買ったほうが
少し安いらしいです。

• 御意見無用
• 2015/12/05 (Sat) 23:02
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値上がりしていきますから。
中には昔安く買って寝かせておき
今の相場で売る人もいます。

生きているうちに買っても今の相場、
10年後には10年後の相場になります。
間違っても値下がりはしません。

• 敗北のパサポルテ
• 2015/12/05 (Sat) 23:11
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>火葬はあまり高い温度でなく、居心地のいい程度でゆっくり焼く、を指定します。^

レアではだめですよね。私はいぶしてもらおうかな?

親戚の葬儀に日本にいて出席できず後日LAの墓地に花を捧げた時のこと。
墓地の明るさ 車一台程の広さの墓にテーブルセットがあり故人がバーベキューを墓参りでやってもらうとか
ユーモアあふれるタイル写真のお墓など楽しかったです。
連れがここが私の墓地ですと見せてくれました。
約20年位購入で３０００ドル 今７０００ドルだそうです。

• 目覚めよ
• 2015/12/06 (Sun) 07:53
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＞アメリカに永住されておられて日系にこだわるほうが不自然だと思います。

こういう事いう日本人って結構いるけど、移民国家アメリカでなに言ってるんだろうね?他の国の人々はみな出身国の文化を愛し、自分の国の誇りを持ってアメリカで暮しているのに。

移民するってのはアメリカに迎合して媚びへつらうのではなく、自分は日系アメリカ人だ！と堂々と主張して供に共存していくのが本来の国際化でしょ。
そこで日系のものを大事にするのはアメリカに住む日系アメリカ人として当たり前だと思うのですが。

中国も韓国も自国のコミュニティーをどんどん大きくして、自分達に有利になるように働きかけているのに、日本の先人達がこの調子じゃ思いやられるわ！

• うたかたの夢
• 2015/12/06 (Sun) 07:59
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金をためてもあの世に持って行けないから足腰が丈夫なうちに旅行しておく
と言って老人対象の軽食付きの、ゆとりの旅説明会であった人がいた。
ゆとりの旅のはずの旅行が、見学する所より長時間バスに乗っているのが
老人の足腰にきつくて大変らしい。

大事にためた金を高齢者扱いが得意な同じく高齢の添乗員がついて行くだけの旅行で一生の幕を閉じてしまうかわいそうな人が多いらしいが、
亡骸を運ぶ金が足りなくて、払うまで現地に置きっぱなしになるのが
現実らしい。 死んだら生きている以上に金がかかるし、
儲けなければならない旅行社は、口の達者な添乗員を使わないと利益が上がらないので旅行申し込み用紙にサインするときは通帳の残高を確かめて
残された人に金銭の迷惑をかけない自信のある老人だけが最後の覚悟で
遠い所の旅行に行くべし。

• 敗北のパサポルテ
• 2015/12/06 (Sun) 11:22
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日本の冠婚葬祭の封建的しきたり人間関係のシガラミに辟易して。。
また長い間の鎖国の反動で一ドル３６０円外貨持ち出し３０００ドル制限の時代に憧れのアメリカに留学しました。
K国社会は極めて閉鎖的です。他人と異なる思想行動Hは日本の村八分の仕打ちです。
DOWNTOWNのタクシー運転手がこぼしていました。
C国社会は皆集団で行動して不気味である。。NYの評判です。
閉鎖集団社会ではそのグループのトップにしかなれません。
若い人は実力もありますので広大なアメリカで広く活躍して下さい。
日系社会の繁栄はもちろん望むところでありますが同時に自由解放広場であってほしいです。

遺体配送料は冷凍で５万ドル程度と聞きました。
最悪はICUに担ぎここまれたときです。
友人はCDG-KIX 医師看護婦付きで２０００万円かかりました。
旅行は時差を考慮して目的をしぼりマイペースで行くことです。
低酸素 湿度ゼロの機内ではアルコールは危険です
シニアは特に心房細動になりやすく脳梗塞もご用心

• 御意見無用
• 2015/12/06 (Sun) 15:40
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ロス疑惑の三浦一美さんの場合は米軍まで使って連れて帰ったようだけど。。
探せば何か方法はありそうだ。

• 敗北のパサポルテ
• 2015/12/06 (Sun) 21:40
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美浦社長はおカネのために女性を利用しました。。。フルハムロード
私はおカネのために女性に利用されました。。。古珍道路
日本でもアメリカでも外パブに注意！！特に東欧K
オッと、失礼致しました、公務員専門の南米チリのアニータは別格です。

私はケチですのでLAでこと切れたら
２０００ドル以下のcremationで灰にしてもらい
宅急便で日本の北八つを望む墓に送る手はずです。

恋は盲目といいますが、本当ですね。無我夢中には気が付かないです。
アル中でしたので拍車がかかりました。今は幸いにして?アルコール依存症です。
酒は脳を犯し筋肉を溶かしサイフと家族を蒸発させます。
バッカスの奴隷歴４０年 ヘロイン以上の薬物です、、酒は。。
でも、、このドリンクって人間が造ったんですね！！

• NANCY1
• 2015/12/06 (Sun) 22:18
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パサポルテさん

酒はほどほどにね. Go outside and smell roses not alcohol. 人生はまだあるのよーー ガンバッテー

• /dev/null
• 2015/12/06 (Sun) 22:35
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敗北さんはどこの学校に通っていたのですか?

• 敗北のパサポルテ
• 2015/12/06 (Sun) 23:37
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#58 名前：NANCY1 ちゃんへ
NACY ちゃんって優しいなあ！！
ここの掲示板で初めて優しい人に出会えました。ドキ！！ドキドキ！！
この人なら騙されもいイかな?? こんな優しい人は好きだな！！

いつものようにギター弾いて依存症で酒飲んでいましたのでに貴方に送ります。。私のコピペ曲

☆加藤登紀子 の ”愛の暮らし”

☆アルハンブラの思い出。。 私の四本トレモロ右足支えが自分では一番好き
サラブライトマンは疲れた。発音がフランス語発音でスペイン語の土着の強さがない、歌詞に血を感じない。


イスラム王がキリスト教徒に破れ城を明け渡し振り返る。。
敗北の城。。その名はアルハンブラ

• 御意見無用
• 2015/12/07 (Mon) 07:56
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（敗北さんはどこの学校に通っていたのですか?）
川の中にあるメダカの学校じゃないだろか。

• 学校くん
• 2015/12/07 (Mon) 08:14
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/dev/nullさんはどこの学校に通っていたのですか?

• 御意見無用
• 2015/12/07 (Mon) 08:16
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（美浦社長はおカネのために女性を利用しました。。。）
利用できるものはなんでも利用しなくちゃ。

なるべくお金のかからない冠婚葬祭を家庭で話し合って
ロサンゼルス郡火葬場で焼却してもらえるように身元不明になっておく。
保管期間が切れる前に警察に捜索願を出して
病弱だったからもう生存してない、と伝えJohn Doe、Jane Doeでロサンゼルス郡火葬場に問い合わせてもらって
見つけて連れて帰れば葬祭費用を抑えることができる。

• /dev/null
• 2015/12/07 (Mon) 11:17
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アルハンブラ宮殿の思い出はタレガの名曲ですね。敗北さんのいつもの謎解きに従えばアルハンブラの学校かな?$1=360の時代に留学した人ってどんな感じだったのかな、と思い聞きました。

僕?は日本の大学しか行っていません。

• 珍保 立夫
• 2015/12/07 (Mon) 11:21
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#63 御意見無用、
アンタの言っている火葬方法は節約ではなく、
詐欺だよ！
利用出来るものは何でも利用する事と犯罪を
犯す事は全く別問題！

• 敗北のパサポルテ
• 2015/12/07 (Mon) 11:44
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>アルハンブラ宮殿の思い出はタレガの名曲ですね。敗北さんのいつもの謎解きに従えばアルハンブラの学校かな?$1=360の時代に留学した人ってどんな感じだったのかな、と思い聞きました。

ハイ！！ アルハンブラは１８才からトライして
数年前やっと自分なりに編曲演奏できるようになりました。
楽譜通り練習するとハイコードが多く至難です。
数年前サラブライトマンのスペイン語の曲に合わせて
チューニングして練習しました。
ローコードで弾けるようになります。
トレモロは指3本だけでなく４本時につかうと美しいトレモロになります。
曲のベースリズムも解放コードでひけます。
あとはバッハのアリアやcanon dですが
サラブライトンのキーに合わせたままで
Uーtubeのジプシーキングスのソロやオランダ系の?
ギタリストと同じくローコードで 一緒に演奏できます。
簡単ですよ！！

７０年代のcalif留学は夢のようでした。
人々は明るく優しく会うと必ず挨拶をし
平和に繁栄していました。
でも平和だと儲からない人が不満なんですね。
同じ大地同じ青空でも国境のミナミは違う
ラテンの埃をかぶり魅了された私は人生がそこでかわりました。
敗北のパサポルテ反骨の異端児の人生の始まりです。

• 御意見無用
• 2015/12/07 (Mon) 11:48
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節約と詐欺は紙一重の違いのような気がする。

• 敗北のパサポルテ
• 2015/12/07 (Mon) 11:50
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＞オランダ系の?
ギタリストと同じローコードで 一緒に演奏できます。

J. S. Bach: Air (Classical guitar)
Per-Olov Kindgren
さんです。
彼のギターに魅了されています。
特にBACHをギターで。。。素晴らしいです。

• /dev/null
• 2015/12/07 (Mon) 13:06
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バッハのAirならイングヴェイ...いやウソです。クラシックなら村治佳織も可愛いな（完全におっさん）。

360円時代が終わるのは1973だからそれより前ですよね。。僕の両親も60年代後半から70年代にかけて留学していました。
自由と理想の国、米国に来るのは（金銭的にも）一生に一度のチャンスと思って勉強したそうです。
ベトナム戦争中とは思えない圧倒的な豊かさで、こんな国と日本が戦争しても勝てるはずがなかったとも。

戦争孤児だった母には、残りの人生、体力のあるうちにお金は自由に使って世界中旅行してほしいと思う。いつか施設に入る日がきたらその時は僕がどうにかするからさ。と、このトピを見て思ったのでした。

• 珍保 立夫
• 2015/12/07 (Mon) 20:18
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#67 御意見無用
＞節約と詐欺は紙一重の違いのような気がする。

はぁ～?
アンタ大丈夫か?
節約とは、自分の持っている時間、金、努力などから浪費している部分を削減をする方法。
詐欺とは、自分の持っていない物を相手を騙して盗む手口だろ?

そんな事も分からないアンタは、御意見無用ではなく、御意見不要だ！

• 敗北のパサポルテ
• 2015/12/07 (Mon) 20:20
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>クラシックなら村治佳織も可愛いな（完全におっさん）。

村治佳織さんのギターではアランフェス勉強しました。
自己流に弾いています。
彼女は病気になられた?それとご結婚されたですよね。

お母様も戦争の犠牲者ですね。
私は兄と同じ名前です。（発音同じ)
water drinking farmerの親父が赤紙が来る日を準備していたようです。
お母様にはぜひ存分に世界をご旅行なさることをお勧めいたします。
戦争には負けましたが、人生の”勝利のパサポルテ”を持って！！

• 実行しましょ
• 2015/12/07 (Mon) 22:27
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＃６９ ＞戦争孤児だった母には世界中旅行してほしい。。。。。

親孝行するのはとてもいいですね。 某旅行社の食事つきの
旅行説明会に連れて行ってあげてください。軽食だされても話だけ聞いて
帰る人の方が多いそうですから遠慮なく食べてください。旅行費用は軽食代の千倍以上の支払いでしょう。

その旅行はお金はあるけど一人では出国や入国手続きの仕方がわからない
老人達の為に話が合うようにと老人の添乗員が付いて行き
パスポートを機械に差し込む仕方を手助けする為にだけ付いて行くとの事で
すが老人達はとても便利ですと言って大喜びするそうです。

ついて行く添乗員の日当や部屋代や食事代、航空券代などは
旅行参加者の費用に含めるので他社に比べて高いですが、
参加者の平均年齢が８０歳で、若くても７８さい以上なので
同年齢同士の会話に花が咲くそうです。

ゆとりの旅という高齢者対象ですから、あまり若いかたには向いていなく足腰が悪い、耳が遠くなった人達が安心してゆっくりと、バスの長旅をする
スペシャルでまさにゆとりの旅ということです。（???）

もし、若い元気な人が参加するのなら決してタッタカ、タッタカと速足で先頭を歩いたらだめです。高齢の添乗員は俺の後ろを
着いて歩け、と注意するそうです。。
（歳が年だけに皆さん牛歩ですから配慮が必要ですね・）

君が言ってる親孝行で世界旅行させたいのならすぐさせてやらないと、
このゆとりの旅に参加してきた人が年々極楽浄土に旅行にいったまんまで
現世に戻らないままなので参加人数が減少して、このタイトルの旅行企画も
生涯を閉じる危機に瀕しているとか。
生きているうちは多いに楽しみましょう。

• 今のうちだ
• 2015/12/09 (Wed) 08:47
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＞ 母親に世界中旅行させたい

旅行させたい、ではなく旅行させます、ですね。 思っているなら
母親を説明会に誘って親孝行のヨーロッパ旅行に申し込んだら
いいです。

人伝いに聞くところによれば老人対象のツアーは参加者が足りなくて
催行がむずかしいしキャンセルになるのが多いとのことですので
行く前に電話で確認した方がいいですね。

母親に一万ドル近くもかかる旅行をプレゼントできる人は
いいですね。 うらやましいです。
でもよい話ですね。

• 原節子
• 2015/12/09 (Wed) 19:42
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軽食付きのヨーロッパやアフリカなど高額の”ゆとりの’旅の説明会に
行った人によれば、軽食を出す時と出さないときもある
そうですので、食事つきなのかを確認の電話したほうがいいとのことです。

毎回の説明会に軽食目当てに話だけ聞きに行って一度も
ヨーロッパ旅行に申し込まない人が多いので今は方針を変えて、
これまでに何度も参加して儲けさせてくれた常連参加者が
説明会に来るときに食事を出して予約をもらうようになったそうですから
詳しい内容は聞いたほうがいいです。

添乗員がついていく旅行は、添乗員の費用も参加者が払っている
ので非常に割高ですが、他の数ある旅行社には添乗員なしで
現地に着いたら現地の言葉を話せるガイドさんが空港で待っていて
最後まで面倒を見てくれてとても安上がりで、うっとうしくないと言います。

旅行症候群っているのでしょうか。

• /dev/null
• 2015/12/09 (Wed) 21:54
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みなさんありがとうございます。旅行案内の話はLAですよね?母は日本におります。忘れたら困るからと孫と英語で話すような母ですので（今更困ることなんてないだろうと思う）入国審査や現地で困ることはありません。が、年を取ったらパッケージツアーが楽でいいとも話していました。旅行は家族で行こうかと思っています。

• 敗北の汗とアルデヒド
• 2015/12/13 (Sun) 11:09
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徘徊放浪記の体験より。。。
ツアーで行く場合は終日自由行動が良いと思います。
理由は?（アバンチュール?）
マイタイム、マイペースで時差に逆らわず消化器系を保護でき大切な睡眠確保できます。
盛りだくさんの名所巡り 盛りだくさんの三食付き
で欲張るとPARISのRESTAURANTでトイレの前でコイン探し

ツアー最終の夜 打ち上げパー亭でドリンク、最後の機中でドリンク
水１００ccc＋アルコール１００ｃｃ＝１９０cc
湿度ゼロ 低酸素でアセトアルデヒド さんが目覚めると
心筋細胞に流入するイオンの早さを高め頻脈心房細動
めまいがして脈がはっきりと取れず手足の冷えをかんじたら
水をたくさん飲んでアルコールは中止.必要なら酸素吸入
アル中ハイマーさん（私）は少しずつアルコールをたしなみます
すると心房細動は消えます。

LAXについても消えない場合はびっくりして病院に行かれますと
抗不整脈リスモダン溶液など数種類打たれて強制終了させます。
その後カテーテルアブレーシオンを進められるカモ日本で一回３００万円
時差と低酸素と疲労とアルデヒドさんが原因ですのでほっとけばよいです。
８０才以上には半数見られます。。これでは絶対死にません。

• こころは２０代
• 2015/12/13 (Sun) 19:18
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＞ ＃７６盛りだくさんの三食付き。。。。

敗北の汗さんは高齢者に詳しいから、ゆとりの旅の適格
年齢ですか。（通称ぶらぶら旅ですね）

唯一のとある旅行社での老人対象、ゆとりの旅は 三食付きではなく
旅行中の半分は旅行参加者が各自に食べる場所を探して
食べに行くので、面倒なこともあるようです。 時々は三食付きの旅行を
入れて、儲けを計算しながら旅行費用を出しているようですが、
参加者は添乗員含めて皆高齢ですから不満を言う人は少ないようで、
物事ををはっきり主張する現代の若者向きではないのでふつうの旅行とは
違うそうですよ。

今、高齢者向けの商売が大繁盛しているのは人を疑うことを一切
しないのが老人の特徴で、使わないで貯めこんだお金持ちで、子供と
音信不通か、何らかの理由で嫌われてしまって疎遠になった
独居老人が、やさしい言葉できれいなパンフレットとスライドを見せられると
ヨーロッパ旅行に行きたくなるらしく人生の幕を閉じる前の決意でしょう。

ゆとりの旅は、着いていく添乗員が現地で集めるチップ代だけで＄２００かかるという、食事代は＄４００ その他もろもろの理由で添乗員に渡す
金額が半端じゃないらしいので、お金を何とも思っていない余裕のある
老人対象です、とのことです。

お金を持ってあの世に行くより敬老シニアに寄付して自分の名前を
施設に残した方がお金も喜びます。先行き短い老人があせって旅行に
申し込む気持ちはよくわかります。

余っている金があったらこっちも一度南極に行ってみたい
なあ～。

• 敗北のパサポルテ
• 2015/12/14 (Mon) 12:48
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海外旅行に行かれるのなら若いうちです。
前回LAX-NRTで一瞬ですが、キャビン徘徊持めまいがしました。生まれて初めてです。
数秒ですが発作性心房細動（paf)が出たのでしょう。
アルコールが不足していたのかも???（^o^)

国内旅行 時差のない旅行がシニア向きですね。
東西よりも南北旅行、アメリカ大陸銃弾！！なんて最適です。
いつか、やってみたいです。

放浪体験記酒場めぐりから体験を言いますと。
太陽に向かって旅をするよりも太陽を追いかけて西に移動が時差の負担は少ないと思います。
あとはキャビンの高度が低め、 加湿キャビンのB787 ドリームライナーが敬老適齢者むきですね。

• おくり灯
• 2015/12/15 (Tue) 10:56
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＃７８＞ 国内旅行時差のない旅行がシニア向き

その通りだと思います。 が一度、ゆとりの旅老人会で
ヨーロッパ旅行をした老人達は現地に着いた翌日に、
一年先の旅行予定表を渡されて予約を入れるように
サインをさせられますから、体にやさしいアメリカ国内旅行が
できないそうです。 添乗員も老人なので
気がばっちり合う、とのこともあり次の旅行を早めに予約すると
$100 から $130 くらいのDiscountをその旅行社がくれるサービス
付きなので高額な遠いところの旅行にはまってしまうので
しよう。 老人は金持ちだから添乗員に言われた通りの金額の
チップ代を渡すそうですが、いつも金に飢えている金欠病の現代若者向きの旅行ではないですね。

老人は見てくれは、確かに老人ですが、気持ちは若者と何ら
かわりませんね。旅行中に恋がわくようです。

ニコチン酒場を卒業して行った旅行最中に人生が終わっても、家族が
引き取りに来やすい近場の国内旅行で用心してください。
（家族が困ることはしない、が鉄則）

• 敗北のパサポルテ
• 2015/12/15 (Tue) 20:03
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>ヨーロッパ旅行をした老人達は現地に着いた翌日に、
一年先の旅行予定表を渡されて予約を入れるように
サインをさせられますから、

時差を利用した催眠商法ですね。
♪ヨーロッパ スリより怖い添乗員 （失礼！）
添乗員がいればアバンチュールや老いらくの恋は楽しめませんがスリには会わなくて済みますね。
私のヨーロッパの友人達は殆んどスリかポン引きさんです。

• 良かった
• 2015/12/17 (Thu) 05:25
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あれから何か月も過ぎましたけれど敬老シニアは残ることになったのですね。
旅行もできない細々と暮らしている高齢者のほうが
多いので、今まで通りに申し込み準番で入れるのでうれしいです。

トビ主さんからの近況を皆さんに伝えてください。

• だいじょうぶ?
• 2015/12/18 (Fri) 16:00
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ためたお金を高い旅行に使ってしまってから敬老シニアホームが
なくなったら住むところがなくなる、と言って慌てているいる人は
考えた方がいいです。 敬老ホームに入るのもただではないので
お金を大事に残しておいたほうが安心しますよ。

• 準備中
• 2015/12/21 (Mon) 03:33
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ペルーのマッチッピッチに行った事のある方、
高齢者でも下山後は高山病の回復が早いでしょうか。

携帯酸素ボンベや高山病の薬はどこのメーカーのが良いでしょうか?

• 無関係
• 2015/12/21 (Mon) 09:46
• Report

＞ペルーのマッチッピッチ

日本語でたいていは、マチュピチュと書いてあるのでは?

• 敗北のパサポルテ
• 2015/12/21 (Mon) 11:43
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とりえずメキシコシティで体験されて
自信がついたらマチュピチュはいかがでしょう。

高度が高いとヘリの上昇限度は意外と低いです。（特に夏）

酸素ボンベは軽いタイプが良いと思います。
お酒は現金、厳禁です。心筋症 心房細動をおこし 脳梗塞の原因となります。（高齢者に多いです）

k

• ママゴン
• 2015/12/21 (Mon) 18:10
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#八十三のマチュピチュですが知り合いで行った人がいますが、
高山病で死ぬかと思う程大変な思いしたそうです。
その人にもよるでしょうけど、彼女はご主人と行って
38歳位で若い人なので、５０代の私には無理と思い、行かないと決めてます。

• 紅夜叉
• 2015/12/22 (Tue) 09:14
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高山で生活している人もいるので
自然と体がその環境に慣れてくる。
心配はない。

• 無関係
• 2015/12/22 (Tue) 13:57
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↑
短期の数日の旅行で慣れるわけないでしょう。

• 五合目
• 2015/12/22 (Tue) 20:18
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旅行説明会では、くっ付いて行くと言う添乗員の話では
ペルーで高山病にかかった人は一人もいないそうです。

万が一の人にはたくさんの薬も用意して高齢者にやさしく、
ゆとりのある旅だそうです。取り越し苦労もあるかも?

高山病とは一種のてんかん病ですから山の山腹で終わってし
まったら高い金かけて行って笑いものになるのもいやです・

• 敗北のパサポルテ
• 2015/12/24 (Thu) 11:41
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マチュピチュ、クスコへ旅立たれる?シニアさまへ

気圧高度10000feet 以上は老いも若きも酸素マスク必要です。（法の定め）
クスコはそれをはるかに超えていますので
クスコ経由で行かれないことをお勧めいたします。

マチュピチュの気圧高度は与圧性能の悪い国際線航空機の巡航高度ぐらいですからクスコ経由しなければ生きて帰って来れるでしょう。
ドクターヘリは機材により難しいかも?
信州山岳ヘリはフランス製です。（これ以外は無理だそうです）
私は４ｋテレビで🐙とテキーラで楽しみます。

• 紅夜叉
• 2015/12/24 (Thu) 12:46
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（短期の数日の旅行で慣れるわけないでしょう）
そりゃ一気に平地から高山に上がれば無理でしょう。
少しづつ体を慣らしていかないと。

でもツアーじゃどこも急ぎ足で回るから無理じゃ。

海に潜るのも同じで一気に深く潜ると
潜水病になってお陀仏です。

• あせる
• 2015/12/29 (Tue) 02:03
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年寄りでも若くても高山病は危ない。

ペルー マチピチ旅行は酸素ボンベを持参しなくても行ける１０年後まで
待っても遅くない。

長生きしたいなら無理は禁物ポックリと

• 紅夜叉
• 2015/12/29 (Tue) 08:38
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（ボンベを持参しなくても行ける１０年後まで待っても遅くない）
なんだか良く理解できませんが
何で１０年後まで待つと酸素ボンベ無しで行けるようになるのでしょうか。

• 倍金萬
• 2015/12/29 (Tue) 09:27
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まぁだ、この敬老ホームの問題がゴタゴタ続いているのかなと久しぶりに覗いてみたら、

全然違う話題に飛んでいるんですね。アタシ好きです、このパターン。で、私も
ひとつ咬ましてもらいます。手前みそな話ですけど。

若い頃メキシコシティに行った時、地下鉄を下りてホテルまで歩きましたが、
ホテルに着いた時は頭がクラクラして痛かったです。あとで調べたらあそこは
高度2,200mあるそうです。

高高度の酸素不足を経験したいなら LA のすぐ近くのパーム・スプリングスがあります。
あそこで、ケーブルカー (Aerial Tramway) に乗って一挙に山頂駅まで行くと
高度が3,300mだそうで、富士山とほぼ同じです。レストランの外の小道を散歩でも
しようなら、頭がガンガンに痛くなります。マチュピチュへの旅行計画があるなら、
ここに上がってどんなものか慣れるのもひとつの手です。

Machu Picchu: 2,430m

Cusco: 3,400m

• 敗北のパサポルテ
• 2015/12/29 (Tue) 11:34
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＞usco: 3,400m

どんな旅客機が離発着できるのか知りたいものです。
クスコに行かれた方お教えください。

気圧は眼に見えません。その恐ろしさは意外と理解できません。
飛行機でご旅行の際ぜひ
パック密封のパンが御菓子でも持参されて
自分の目玉の体積変化を見て感じて下さい。

釣り上げられた深海魚の気持ちが理解できます。👀ギョ！！
何故crwwは短命（NASAの研究）なのか
何故ガンや内臓疾患が多い（CANADAの研究）
なのかも理解してやってください。

• あせる
• 2015/12/29 (Tue) 16:16
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#94 パームスプリングスの山が富士山?

答： いいえ全然違う。 日本一の霊峰富士山は
３７７６ｍだ。そんじょそこらの山と比べないでおくれ。
格が違うのだ。

１０年後にはマチピチは先端技術国日本のように特殊ビニール袋に
酸素入れて携帯する技術が採用されるらしいから待ったほう
が、高齢者が苦しい思いしてまでもあせって危険体験をしない
のがベストだといった意味です。

博識ぶるのもいいが、信じやすい高齢者が多いので分からない事は
ほかの経験がある人の話をゆとりで聞くのもベストである。

• 無関係
• 2015/12/29 (Tue) 19:43
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Palm Springs TramのTopは確か8500フィートくらいだと思います。
従って、2500～2600mでは?

• hoshipi
• 2015/12/30 (Wed) 02:28
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＞気圧高度10000feet 以上は老いも若きも酸素マスク必要です。（法の定め）

どこの法かな。コロラドにパイクスピークと言う山があるが４３００メートル、頂上まで列車や車で行ける、爺婆子供誰も酸素なんか吸ってないよ，７月にはカーレースがあってレースカーが頂上のゴールまでかっ飛んで行くね。CAだとヨセミテの近くにルート１２０がある、モノレークに抜ける道だけど１万フィートを越える、うらからみるヨセミテも奇麗です。とくに春に開通したての時は両側が雪の壁，日本にもそんな観光地があったな。そこも酸素いらないよ。
マチュピチュだけどクスコから列車で下りマチュピチュの駅からはバスでいろは坂みたいに遺跡まで登って行くので大変な事は何一つないです。おすすめは一つ手前のアグアスカリアンテ，その名の通り温泉です，天然掛け流し。満天の星を眺めてのお風呂は幸せでした、しかしそこは普通の観光地ではないので、線路が生活道路になってました。というか道がなかった。日本人が作ったそうな。この情報は観光地化する前の話なので今はもっと便利になってる筈です。マチュピチュはメキシコシテイより標高は少ないので問題ないでっしょ。

• 敗北のパサポルテ
• 2015/12/30 (Wed) 10:54
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↑＞どこの法かな

FAR及び世界各国の航空法です。
PAXとcrewの為の法です。
エベレスト等ノー酸素マスク登山家の人々の権利にまでは及びませんが。
健康を愛する人々の為に投稿致しました。

あくまで参考ですが身体を低酸素症から守るための人類の目安です。
10000feetを超える高度での離発着の可能な航空機を知りたいです。
また、クスコではPAXに対して自動的に航空機の天井から酸素マスクは落下しないのでしょうか?
クスコもマチュピチュもミステリーです。。。

• 倍金萬
• 2015/12/30 (Wed) 12:16
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お詫びして訂正

まずパーム・スプリングスのトラムの頂上駅ですが、3,300mではなく無関係さんが
仰るように2,600mでした。この山 San Jacinto Mountain の頂上が3,300m でした。
でもこの高度でも酸素不足によるトラブルは十分経験できますよ。

霊峰富士の高さ
これも正確には3,776mですね。なぜ3,300mなんて言ったんだろう。しかし、
日本の中の「そんじょそこらの山」にも高くきれいな山はゴロゴロしていますよ。「そこら」を
足元まで延ばせばカリフォルニアには4,000m以上の山が沢山あります。
富士山は同じ火山でも浅間山や阿蘇山と違って、まわりに高い山がなく独立して
立っているので、遠くから見てきれいなのです。傍へ行って実際に登ってみるとこれほど
汚い山はありません。

• 倍金萬
• 2015/12/30 (Wed) 13:28
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パサさん、

「旅客定期便が降り、世界で一番標高の高い飛行場」で検索してみましたが、
見つかりませんでした。私の勘ではメキシコシティの国際空港は一番高いうちの
ひとつに入るのではないでしょうか。メキシコシティは標高2,250mです。

二度ほどこの飛行場を利用したことがありますが、一度はカンクンからの乗り継ぎで、
満席となり荷物も満載だったんでしょう、ロッキードのトライスター L1011 が
滑走はし出したが、走れど走れど飛び上がらないのです。
こりゃぁ滑走路が尽きるなっていう頃やっと機首が上がりだしました。本当に肝を冷やしました。

てなことで、飛行機は空気が薄いとやはりなかなか上昇ができないのでしょうね。
それと、空気が薄いところでは機内の酸素マスクが下りることを心配されていますが、
あれは急激に気圧が下がった時とか、操縦士がそのスイッチを押さない限り下がらないと思います。
その辺は飛行機設計上きちんとできているのでしょう。

• 倍金萬
• 2015/12/30 (Wed) 15:22
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こんなお話も、、、

https://www.jal.co.jp/entertainment/cockpit/captain62.html

• 山野神道
• 2015/12/30 (Wed) 17:09
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サンヤシント（山）が3302mで、富士山が3776m。
3000m級ってことで一緒くたにしたんでしょうね。

富士山に登るっていうとなんだか大仕事だけど、サンヤシントはトラムでスイッと行けるから楽チン。でも上の気温がしたと全然違うから何度行っても驚かされます。眺めもいいし、オススメです。

• 牛歩で
• 2015/12/30 (Wed) 17:14
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団体旅行でペルー高山マチピッチイには興味ないが
山岳レスキュー隊が着いて行く２～３人での旅なら申し込んでも
いいかなと思う事があります（金額がまず知りたい）

酸素ボンベ持参で山歩き棒の杖や大量の薬を持参するのも
面倒なのでマチユピッチュは人生の最終覚悟ができるまで
おあずけだろう。

• 敗北のパサポルテ
• 2015/12/30 (Wed) 19:34
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>ロッキードのトライスター L1011 が
滑走はし出したが、走れど走れど飛び上がらないのです。

倍金萬 賛 は貴重な体験お持ちですね。
LAの西にサンタカタリナ島?ありますね。
３０年くらい前に知人のツインコマンチが離陸と同時に海に向かって降下後上昇離陸 航空母艦なみでした。
クスコもこんな感じで延々と滑走し滑走路終端ギリギリで舞い降り降下して加速しその後巡航に移るのかな??
どなたかの体験談をお聞きしたいものです。
トライスター L1011は砂漠都市palmdale製造でしたよね。
ITM離陸後二発エンジン停止 一発で 生還。。奇跡???

• 倍金萬
• 2015/12/31 (Thu) 11:44
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ありゃ、蹴られた。

やはり穏やかでない字が入ってたらかな。でも正式な空港名なんだけど。

• /dev/null
• 2015/12/31 (Thu) 15:24
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高高度にある空港一覧。世界一は標高4411mにある中国の稲城亜丁空港だそうです。全長4200mの滑走路でエアバスA319が就航しているとか。
https://goo.gl/Gf35q2

• 倍金萬
• 2016/01/01 (Fri) 20:54
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2016年01月01日 (Fri) 03:47pm で登録していない人のカキコが全部あがっているのに、
私のけられた投稿が出なかったところを見ると、怪しい単語が入ってたんでボツに
なったようです。

マチュピチュに行くのに使われるだろう空港かと思いその空港の名をカタカナで書きました。
アルファベットでは、

Inca Manco Capac International Airport

です。

• 倍金萬
• 2016/01/01 (Fri) 21:01
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ここの標高が 3,826 m だそうで、滑走路の長さは中南米で2位になります。
ユーチューブで前出の名を入れると、なかなか飛び立てない飛行機のビデオが見れます。

• 敗北のパサポルテ
• 2016/01/01 (Fri) 23:56
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そう言う単語ははねられるんですね
アフリカの国名いれたらはねられました。。クイズです??どこの国??

10000feet超えの離陸は特別仕様のエンジンとフラップと
酸素マスク自動落下swはoffで離陸?
sw入れ忘れて急減圧!!!


イタリア上空無線ロスの自動旋回に入ったＢ737
戦闘機がのぞいてみるとpilotは眠るように死んでいました。PAXは酸素マスクが下りなかった??

今の航空機は燃費の為40000feet前後を飛行しますので
急減圧で酸素マスクがドロップしなければ３０秒以内に確実に”あのよ～～”デス
たぶん10秒でバイバイ

• 無関係
• 2016/01/02 (Sat) 00:08
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＞【敬老ホーム４施設】売却阻止の署名を何卒お願い致します

が、どうしてマチュピチュに行く飛行機の話しに?

• 御意見無用
• 2016/01/02 (Sat) 09:28
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（どうしてマチュピチュに行く飛行機の話しに?）
終点が近くなった人が終活して
未練が残らないように色々書き込んでいるのだろう。

• 倍金萬
• 2016/01/02 (Sat) 09:56
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そうです、「天空の城」だか「天空の都市」と言うことは
「天国に一番近い何とやら」で、私らの歳では怖いもの見たさで
行きたがるのかも。^^

敬老とはその字のごとく、私らの歳に思し召しを！

• 御意見無用
• 2016/01/02 (Sat) 10:44
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天国に一番近い何とやらと言われても
生前の行いが悪けりゃ
地の獄に行くようになるかも。
でも蜘蛛の糸を垂らして助けてくれる菩薩もいるかも。
そうなっても独り占めしちゃいけませぬ。
南無阿弥陀仏。

• 敗北のパサポルテ
• 2016/01/02 (Sat) 11:02
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はねられた国名 。。。オ〇ーン国
はねられた湖 。。。チ×２ カ×２湖
コメカカ 。。。スペイン語 英語のＦワード

急減圧は急速冷凍 まず目玉が凍るそうです。
マイナス５０～７０度Cの世界では遺体にドライアイスは不要

LAX-TYOで急減圧起きてもエンジンさえ動いていれば助かります。
次回は防寒帽 厚いコート 電気湯たんぽ持っていこう
メイドへの土産
余命５０年でも性にしがみつく私

• 倍金萬
• 2016/01/02 (Sat) 11:22
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#117 御意見無用さま、

天（アノヨー）からのお言葉、有難く拝聴いたしました。

私の家は「南無阿弥陀仏」系ですが、日本へ旅行に行くと「南無大師遍照金剛」を
1日に何度も唱えなければなりません。

• タカ トンビ
• 2016/01/03 (Sun) 02:54
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敬老シニアホーム売却阻止の話からどんな経由からか
老人高齢者限定のマチッピチの旅の話になっている。

老人は残り人生が計算できるから、酸素ボンベ担いで
登山棒ついて、医者から処方された高山病対策薬を
何種類も持参してまで行ってアーメンでは家族は怒る。
怒って引き取りにも来てくれなかったらアンデス山脈まで強風に
吹き飛ばされて終了だよ。

年寄りは団体旅行より個人で近場の旅がよろしい。

金持ちの老人は敬老シニアに善意のドーネーションすると
長生きできるよ。

• 鏡よ鏡
• 2016/01/03 (Sun) 11:05
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老人が老人を非難するのはやめましょう。
本当の若い人に笑われます。
老人の。。さんみ一体は醜いです。
妬み ひがみ 嫌味

• Pマン
• 2016/01/04 (Mon) 01:34
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#122、何?意味が分からんのですわ?
老人の三位一体??

• 一万歩
• 2016/01/10 (Sun) 17:43
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老人高齢者向けのゆとりの旅、旅行社のペルーマチピチ参加を
誘われたけど高山病の発作が心配なのと、低酸素対策の酸素ボンベ持参が重そうで怖い話だ。

ペルー研究家の解説者が同行するスペシャル企画で、その人への礼金と、添乗員の分も旅行費用に入れるのでお金の工面も心配でちょっと
無理 ?

ペルーの歴史解説者の話よりもマチピチだけ
見たい気もあるが費用が高すぎるし困った。
不安感が多すぎて（山中での卒倒、金の工面上の方が）

新年の抱負である今年は旅行。一つの夢が消えそうだ。

• 配慮でご一緒に
• 2016/01/11 (Mon) 02:35
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＞ペルー研究家同行のマチッピチ

ペルー研究家になりたい人やこれからアンデス研究を始める人とか、
高山病研究家になりたい人は高い研究家同行と、さらに添乗員も
くっついていく旅もいいのではないか。

今さらペルーの歴史や出土品の出所に興味がない人やネットで知っている人は高額費用がかかる解説者は同行しなくてもいい安上がりの旅がいい。

この旅は高齢者向けの歩行がゆっくりの人達が対象だから
我々も２０年は待たなければならないのが残念です。

おもてなしで老人に歩調を合わせられる若い人はいつでも
どうぞ、とのことです。 ですからどうぞ。

• 御意見無用
• 2016/01/11 (Mon) 09:38
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そうそうマヤの絵文字は
探検家の親と一緒に行って
絵をスケッチしていた10歳位の男の子が
絵文字の法則を見つけたらしい。
何でもマヤ人は同じ絵文字を使わなくて
一定の法則に従って絵文字に絵を追加していたのを
子供のスケッチから分かったらしい。

• 人気旅行
• 2016/01/12 (Tue) 02:06
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ペルー研究家とかペルー解説者は誰ですか?
有名人ですか?
でもペルーのことは大体知っているので安く、しかも自由に楽しみたい
ので解説者も添乗員もついてこないで、現地で待っていてくれる
現地ガイドの方が経済的なのでは

IHIやHISやアマネットは、”ゆとりの旅”社の三分の一程度
の金額でマッツユピチ行きの広告だしていて大好評とか

• 人気旅行??
• 2016/01/12 (Tue) 15:43
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高山病で吐き気やめまいや低酸素で万が一呼吸困難で
マッチピッチ見たが最後の旅ではやるせない。

明日のことさえ今夜のことさえ予測できないのに危険を覚悟で
高山病を経験したいとは思わない。

春には桜祭り、花見と見どころ満載。
家族に迷惑かけない為にも近場の観光地で用心して楽しみ
葬式代は必ず残すように。

• 無関係
• 2016/01/12 (Tue) 22:51
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なぜ、この人はいつも“ュ”が抜けてるの?

• そして
• 2016/01/13 (Wed) 01:59
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ペルーもアマゾンも興味ありません。
（３９年後に高齢になってから考慮します）

敬老シニアホームの現況をしりたいです。

• Love and Light
• 2016/01/13 (Wed) 08:34
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ご参考までに、敬老シニアホームに関する最新の情報をシェアさせていただきますね。

John Kanai さんより緊急報告。

皆様、
KEIROの売却阻止のために、Maxine Waters下院議員とJudy Chu下院議員が立ち上がってくださいました。
「敬老を守る会」と共に戦うことを宣言する記者会見が１４日（木）に開かれます。時間の許す方は是非ご参加ください。そうでない方は、なるべく多くの方への拡散をお願いいたします。
日時：１月１４日（木） 午前１０時
場所：First Southern Baptist Church
１０２５ Marine Ave, Gardena, Ca

• 倍金萬
• 2016/01/14 (Thu) 08:45
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「老いる」、「としを取る」の僅かな関連で以下の記事を見つけました。

http://gooday.nikkei.co.jp/atcl/column/14/091100004/120300038/?waad=JuyGYjsS

http://gooday.nikkei.co.jp/atcl/column/14/091100007/122500019/?waad=JuyGYjsS