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Topic

二重国籍者で日本のパスポートの再発給

Free talk
#1
  • パスポート
  • 2009/12/07 17:46

日本生まれでアメリカの市民権を数年前に取りました。
今はアメリカ在住で日本のパスポートが期限切れになっています。
アメリカのパスポートで数回日本へ行っていますが、日本のパスポートをある理由から
是非、再発給したいと思い皆様のお知恵を拝借したく書き込んでいます。

日本に戸籍は残っています。
アメリカの領事館か日本のパスポート事務所（?）で再発給は出来るのでしょうか?

荒れてしまいそうなトピックになりそうですが、二重国籍についての是非は問うておりませんので宜しくご配慮くださいませ。

宜しくお願い致します。

#2
  • エドッコ3
  • 2009/12/07 (Mon) 23:06
  • Report

さぁ、「ああ」さんの登場です。

あれっ、「ああ」さん～、お出番ですよ！

#3
  • LoveM
  • 2009/12/07 (Mon) 23:41
  • Report

アメリカの領事館て、アメリカの日本領事館ていう意味?
だから電話して聞いてみたら?お役所のいうことが正しいでしょ。
変に素人のいうこと聞いて取りにいって取れなかったらばっかみたいって感じ。

#4
  • CinammonTree
  • 2009/12/08 (Tue) 00:29
  • Report

出来ると思います。総領事館に行って、申請されるといいと思います。ただ、もし、色々と聞かれて、アメリカ国籍を持ってると言う事が解ってしまったら、もしかしたら取れないと思います。

TRYしてみたらいかがですか?

#5
  • ヘロヘロ
  • 2009/12/08 (Tue) 06:09
  • Report

二重国籍者で過去トビを検索してみてください

何回も何回も議論されていますよ

#6
  • uenozoo
  • 2009/12/08 (Tue) 08:44
  • Report

私の友達は数年前、アメリカ日本領事館に行って出来ませんでした。 理由は「有効なVISAやGCが無いから」と言われたそうです。 昔は見せる必要はなかった見たいですが、最近は厳しくなったそうで、友達は日本に帰って更新してました。 うちの義母も市民権を持ってますが、同じ理由で更新出来ませんでした。

#13

uenozoo様＞＞

日本で更新されたそのお友達さんは、パスポートの申請書にある
「二重国籍ですか?」の欄にはきっとチェックしなかったという事ですよね。
もしそうだとすると虚偽の申請になってしまいますが、旅券課は結局ノーチェックで大丈夫なのかな?

#12

市民権保持者は取れません。

#11

アメリカの日本領事館では無理だと思います。申請の時にビザを聞かれます。アメリカ国籍を持っていると言う事を言うと、どちらかを選ぶように言われます。

日本に帰って申請するのが一番ですね。戸籍があるなら大丈夫です。

#10
  • アメリカ人ですが、
  • 2009/12/08 (Tue) 10:18
  • Report
  • Delete

アメリカ国籍を持ってると言う事が解ってしまい、LAの領事館で取れませんでした。日本の古いまだ少し有効なパスポート番号の一部にそれが分る記号のようなものがあったからです。

「では、この日本のパスポートいただきます。さぁ、日本国籍放棄の手続きをしなさい。」と慣れた強気な口調で迫られました。怖かったです。

命令口調にびっくりしながらも、「弁護士に相談するので、私のパスポートを返してください」とこちらも強気に言って返してもらいました。

トピ主さんが何の理由で再発給しようとしているか大体分ります。アメリカでは無理なので、日本でうまく手続きしないとならないかもしれませんね。日本のサイトでパスポートの取り方が説明されています。期限切れになっているので、頭をつかってやらないとね。

#9
  • DOB
  • 2009/12/08 (Tue) 10:18
  • Report

在アメリカ総領事館ではグリーンカードの提示を求められ無理ですので、日本のパスポートセンターなどでの申請しかありません。
しかし”日本に住んでいる”ことになっていないと難しいでしょうね。アメリカ市民になる前（渡米前）に”国外転出届”など出してしまっているとややこしいと思います。
書類上でも日本に住んでいることになっていれば、普通の日本人と同じように取ればいいと思いますが、そうでないと”日本に帰ってきた”ことにしないといけないのでその場合パスポートが必要かも知れないのでアメリカのパスポートでは不正行為がばれてしまいます。

#8
  • 同じ穴のムジナ
  • 2009/12/08 (Tue) 10:18
  • Report
  • Delete

トピ主の場合、二重国籍じゃなくて米国籍だから日本のパスポート発給は無理でしょう?もしまだ日本の役所に残っている昔の記録を使ってパスポートを作ったらそれは文書偽造で逮捕される行為。ちなみに私も同じ境遇ですがそんなリスクを犯してまでパスポートを作る事は考えられません。命に関わるなら別ですが。。。 それとエドッコ３さん、「ああ」さんのコンプレインは二重国籍の件じゃなくて、帰化そのものに対する嫌悪から来ているので、彼が出てきても話がややこしくなるだけです。

#7

日本に戸籍があるのなら、日本の本籍地にあるパスポートセンターで申請したらいいんじゃないでしょうか。
詳しくは↓をご覧下さい。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/passport/

アメリカにある日本大使館ではまず無理でしょう。

#14

トピ主です。皆様、書き込みありがとうございます。

エドッコ3 様
「ああ」さんとはビザの専門知識をお持ちのご友人なのですね。
貴重なお時間を割いてお友達を呼んで下さりありがとうございました。

LoveM 様
そうですね、ここで聞くより然るべき所に電話をして聞くのが最良ですね。
他のトピックでもここで聞かずに電話で聞けば良いことばかりですよね。
至極もっともなご意見ありがとうございました。

CinammonTree 様
アメリカ市民権を持っていると既に日本のパスポートは取れないのかもしれませんが
色々調べてからTRYしてみます。
アドバイスありがとうございました。

ヘロヘロ 様
過去のトピックを検索しないで書き込んでしまいました。検索してゆっくりと読んでみます。
その上で分からないことがあれば再度書き込んでみます。
ご指摘ありがとうございました。

uenozoo 様
そうですか、市民権保持者はやはりアメリカの日本領事館での再取得は出来ないのですね。
貴重な事実の書き込み大変ありがたく思います。ありがとうございました。

GCGCGC 様
日本のパスポートセンターの情報ありがとうございます。
後ほど見させていただきます。

同じ穴のムジナ 様
私は既に日本人ではないのですね。
そう考えれば日本のパスポートの再取得は法律上禁止されていますね。命に関わっても法律違反は自粛します。
私のトピックスの為に荒れるのを未然に防止していただく、他の方の書き込みに対するご指摘ありがとうございます。
重ねて御礼申し上げます。ありがとうございました。

DOB 様
アメリカから日本に帰る際もアメリカのパスポートで入国するので「日本に住んでいる状態」ではありませんね。
日本のパスポートで「帰国」しないとならない事が分りました。
ご指摘ありがとうございました。


アメリカ人ですが、様
何も知らずに日本領事館に行っていたら日本国籍の放棄を強制的にさせられていたかもしれません。
貴重な体験談の書き込みありがとうございました。


とっと 様
日本領事館では無理なようですね。
日本に帰って申請できるようにしてみます。
ありがとうございました。


らんらん 様
やはり取れないのですか。
書き込みありがとうございました。


でも・・・ 様
いろいろと聞きたい事がありますよね。
私も何かわかりましたら再度書き込みします。
ありがとうございました。


皆様の貴重なご意見を参考にさらに色々調べてみたいと思います。

ありがとうございました。

12/8/2009 14:30

#15
  • エドッコ3
  • 2009/12/08 (Tue) 15:11
  • Report

あれぇ、10:18am の投稿が多いですね。皆さん、やはりいつものハンドルで出たくないのか。

#8 さん、確かにそうですね。あの勢いすごいものがありまたよね。でも、米国市民権を取った時点で自動的に日本の国籍は失っていて、日本のパスポートを取れても、公文書偽造にあたるとされてますが、公文書偽造の罪等は日本国民に適用されるもので、外国人（米国市民）にはどのような日本の罪になるんでしょうね。人体証明などを偽造して入国した中国人らが日本の官憲に捕まっているので、やはりそれなりの罰則があるんでしょう。

#16

#１５さん

外国人が国籍を有しない国のパスポートを取得しようとして
虚偽の申請書を作成して申請したらば ＊重罪＊ですよ

日本をこの国＊アメリカ＊に置き換えてみては、、、、、

世の中そんなに甘くはないので

時速１００マイルで走っていても捕まらない場合もあるし

法律論は別にしてトピ主さん やらないほうがいいと思いますよ

#17
  • Ｎａｏ＠Ｈｏｌｌｙｗｏｏｄ
  • 2009/12/09 (Wed) 09:28
  • Report
  • Delete

ＧＣ保持者です
国外転出届けを出しているため、日本に現住所がありません

夏に日本でパスポートを更新しました
その際、戸籍謄本を提出し、ＧＣも提示しました
なぜアメリカの領事館で更新しなかったのかも、文書で書かされました

現住所が無い場合、ＶｉｓａやＧＣを提示しなければ、パスポートの申請や更新はできないのではないでしょうか

#18

とぴ主さんのやろうとしている事は、日本の旅券法の下記の条文に違反すると思います。

＞第二十三条 次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは三百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一 この法律に基づく申請又は請求に関する書類に虚偽の記載をすることその他不正の行為によつて当該申請又は請求に係る旅券又は渡航書の交付を受けた者

また、在米日本国総領事館において申請を行っても同法の

＞（国外犯罪）
第二十四条 前条の規定は、国外において同条の罪を犯した者にも適用する

に抵触すると思われます。

同法に問われるとその後、アメリカ人としても日本への入国を拒否される可能性もあると思います。

#19
  • エドッコ3
  • 2009/12/09 (Wed) 11:21
  • Report

#16 さん、

> 虚偽の申請書を作成して申請したらば ＊重罪＊ですよ

それは分かっています。しかしその重罪を日本にいない外国人に対しても、日本の法律が適用されるのでしょうか。

多分、#18 さんが言うように、入国の拒否ぐらいしかできないかもしれません。

＞第二十三条 次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは三百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

この日本の法律は、日本国民以外の外国人にも科せられるものなのでしょうか。そうだ、日本にいる米軍の兵隊さんが犯罪を犯した場合、捕まって日本の法律で刑に処せられるから、その外国人が日本に滞在している場合は適用できるのでしょうね。

私は決してトピ主さんの違法パスポート作成を養護している者ではありません。日本の法律が外国人に対しどう適用されるのか気になっただけです。トピ主さん、貴方は決して日本国民ではなく、「立派な」外国人であることを忘れないように。。。

でも、今回は皆さん冷静に対処していて荒れませんね。いいことです。

11:20 12/09/09

#20
  • baka
  • 2009/12/09 (Wed) 13:52
  • Report

トピ主さんがいつアメリカ市民権をとったのか知りませんが、
法務省のホームページでは
20歳になった後に重国籍になった場合2年以内を期限として国籍を選べばいい
と書いてありますが、アメリカ市民権を取った＝すぐその場で日本国籍を失うってのはちがうんじゃないんですか?

#21
  • Sky
  • 2009/12/09 (Wed) 14:58
  • Report

>#20
法務省のページよると自分の意志で外国籍を取得した場合は“自動的”に日本国籍を失うと書いてあります。

両親が日本人で日本以外の国で生まれた場合や片親が外国人の場合の重国籍は22歳までに選択。

20歳以上になって重国籍になった場合は2年以内に選択。とあり、この20歳以上になっての場合には結婚や認知などがあるそうで、どこかの国ではその国の人と結婚すると配偶者まで国籍が取得できるのでしょう。

それと私生児で生まれて20歳を過ぎてから認知された場合もその時点で国籍が取得できるためでしょう。

確かにフィリピンから日本人の父親を探しに来て、見つかって認知されたために日本国籍を取得したニュースは見た記憶があります。

また北で拉致されていた被害者の子供たちも帰国してから日本国籍を取得したと記憶しています。
ただ皆さん10代だったかもしれませんがこのような例を考えれば20歳過ぎて日本国籍を取得し、重国籍となりえます。
特殊な例ですが。・・・・

#22

１１番さん

アメリカの日本領事館では無理だと思います。申請の時にビザを聞かれます。アメリカ国籍を持っていると言う事を言うと、どちらかを選ぶように言われます。

領事館でどちらかを選ぶように言われます。
もし日本国籍を選ぶ、と言ったらパスポートはできるのですか。
有効なビザ（グリンカード）が無いので作ってもらえないと思いますが。
領事館がアメリカ政府に掛け合ってグリンカードを返してもらえるのでしょうか。

#24

レスを見てますと皆さんが、良く理解してないようですので、再度トピ主さんの置かれている立場を加味して説明をすると日本の国籍法では、下記の様になっております。

＞第十一条 日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。

トピ主さんは、日本生まれなので両親の内、どちらかがアメリカ国籍で無い限り出生の時からアメリカ国籍では無い。

でもって、数年前にアメリカ国籍を取得と言っておられますので、日本国籍からアメリカ国籍を取得と書いてますので、単純日本国籍からアメリカ国籍に帰化されたものと思います。

であれば、私が＃１８で申し上げている通り日本国籍を所有していると錯覚し、日本のパスポートを虚偽の申告をし取得しようとしているのに間違いありません。

アメリカの国籍を取得した段階で日本の国籍は、「喪失」してますので「選択」の余地は、この場合ありませんので。キツイ言い方になってしまいますが、この場合日本のパスポート取得は出来ないと考えて下さい。

どうしてもとお考えであれば、日本で再度、日本国籍の取得が必要と思います。

#23

#１９さん

旅券申請時の虚偽申告の件は 日本国内で申請した場合です

他の投稿者が日本国内で申請して云々、、、というのがありましたので

同じようなことをアメリカの日本領事館で申請した場合の
刑事関係法は知りません

何らかの罪に問われると思いますが

そして最終的には日本国内への入国を拒否されるかもしれないですね

脱税をしても見つからなければ、、、、と同じこと

しかしトピ主さんに質問なのですが
何ゆえアメリカ国籍をとったのですか?

#27

とりあえず鳶主も納得したようなので飛びずれしますが。

｢ああ」さんの書き込みは法律の説明をしていただけで、
感情で書き込みしていたのは寧ろ反対派、或いは二重国籍認めろ派の方だった様な気がするけどねぇ。
めんどくさいので前の鳶の読み直しはしてないけど
そんな印象があったな。

#26

＃２４さんは「ああ」さんじゃないですか?違ったら失礼。。。

#25

＃１９ エドッコ３さん

アメリカ国内にて如何なることにも偽造文書を作成し
虚偽申告した場合は
アメリカでも立派な刑法違反です

もし総領事館から此処ではLAPDに被害届けがいった場合には
LAPDは即刻行動を起こすでしょう
それが所轄の警察署の義務ですから

#28

トピ主さん

日本の旅券が欲しいのは 日本に長く滞在したいからかと、、、、

もしそうであるならば

日本の 永住権 を取得したらばどうですかな

わりと簡単に取れるらしいですよ

#29
  • エドッコ3
  • 2009/12/11 (Fri) 14:05
  • Report

私の印象では、「ああ」さんはもっときつい表現をしていたと思います。

#25 さん、私の考えから行くと、日本国の法律が直接執行できない、外国にいる外国人を裁きたい場合、総領事館や地方警察のレベル同士で他の国の法律執行行為ができるのかどうか、ちょっと疑問に思うんですけど。日本国とアメリカ合衆国の間で、国を超えての各の法律執行に関してどのような取り決めがあるかは知りませんが。

私の心の奥に、戦後、日本にある米軍基地で、貧しいが故に鉄くずとしての薬莢を拾いに来ていた日本人の主婦をいち米軍兵が射殺してしまった事件がありますが、日本の警察はその米兵の身柄を渡せと要求しましたが、米軍の勝手な都合でその米兵を本国に戻してしまいました。そのように自国の法律、他国の法律の執行をどの国でするか簡単ではないと思います。

とにかく、トピ主さんがすでに日本国民ではなく、外国人であることを認識されていれば、このようなトピは出てこなかったのではないでしょうか。

#30
  • porky
  • 2009/12/11 (Fri) 14:41
  • Report

日本国籍が残ってるのなら、日本で何の問題も無くパスポートが取れますよ。

僕も数年前に日本に行って更新してきました。

パスポート２枚持ってると便利ですよね。
日本とアメリカと行ったり来たりするときは。

#32

porkyさんは、二重国籍の所はノーチェックにされたのですか?
二重国籍だとまた別の申請の仕方になるみたいな事を聞いたことがあります。
虚偽の申請についての議論は別として、実際にどうされたかお聞きしたいです。
申請された時、日本のパスポートはまだ有効期限が残っていたのでしょうか?
期限切れだとすれば古いパスポートも一緒にもって行けばいいのでしょうか?

#31

＃27さん、僕の記憶は逆で、ああさんはかなり帰化に対して反対だという自分のスタンスを人にプッシュしていたと思います。逆に、帰化人は別に帰化しない人に対して何もプッシュするような意見は無かったと思います。自分の意志で自分で決めて気化していますが、人に押し付ける必要は無いですよね。逆にああさんは帰化が如何に「よろしくないか」を帰化人、あるいはしようとしている人に知らしめようとしていたと思います。それが結構強引だったので皆さんの記憶に残ったのでしょう。。ここまで言ってああさんが帰化していたらびっくりしますね。笑

#30さん、いまの新しいパスポートになってからは、それが出来なくなりましたよね?porkyさん結構アウトローですね。。。

#33
  • baka
  • 2009/12/11 (Fri) 20:06
  • Report

porky さん

何年前に、日本でパスポートの申請されたんですか?

#34
  • porky
  • 2009/12/11 (Fri) 21:08
  • Report

何年前か忘れちゃったなぁ～。
でもチップが入る以前だよ。

USパスポートで２,３回日本に入国した時に外国人ラインに並ばされ長時間のフライトで疲れてんのに、日本人カウンターは5,6箇所空けてるのに、こっちは2つしか空けてないおかげで１時間以上も並ばせやがった。

それで日本人が全て終わったら職員もさっさと引き上げ、相変わらず外人カウンターは長蛇の列。

もっと空けろと抗議したけど聞き入れなかったので、よーしそれならこっちにも考えがあるって感じで、都庁に行って１０年有効のパスポートを作ってやった。

どこの国でも入国検査官は生意気だよな?

外国の金を日本に落としてくれる大切な客っていうのがわかってない。

#35
  • ムーチョロコモコ
  • 2009/12/11 (Fri) 21:31
  • Report

入国審査官

#36
  • porky
  • 2009/12/11 (Fri) 21:42
  • Report

ムーチョさん、ありがと。

#37
  • 足の親指
  • 2009/12/12 (Sat) 06:30
  • Report

>porky

1時間待つのが嫌だから法を犯しました。ってことね。

ご立派なお考えで。

ビザとかの話題でさんざん、
「市民じゃないなら、とやかく言うな。」
と言っておきながら、
一方で、日本入であることに執着して犯罪自慢。

自分と同じ境遇の人間の立場を悪くするという影響について考慮した方が良いよ。

#39
  • porky
  • 2009/12/13 (Sun) 13:39
  • Report

犯罪?
そうかぁ?
２０歳までは二重国籍認めてんだろ?
２０歳超えてもそのままにしてるやつはいっぱいいるぜ。
って言うか、２０歳越えた時点でいちいち日本領事館に行って、国籍の選択を申告するヤツなんかいねぇーだろ?
未成年者がタバコ吸うぐらいの感覚しかねーよ。

知り合いの牧師さんも講演会で２枚のパスポートを使い分けてるっていってたな。
前後の話は良く覚えてないけど。

俺も一度、睡眠薬が効き過ぎて、ボーっとして日本の入管に行った時、間違えてUSパスポートを出しちゃった事がある。
で、職員に外国人の方に行けって言われたんだけど、もう疲れてて面倒くさかったんで日本のパスポートを見せたらそれでOKだったぜ。
ウワサどうりだった。

日本もかなりいい加減なんだよ、これに関しては。


＞自分と同じ境遇の人間の立場を悪くするという影響

って具体的に何だよ?

#41

僕も二重国籍保持者です。
2年前にあった経験談ですが成田から出発する際の手続きで日本のパスポートの期限がその場でわかったんです。出国審査官に勿論ばれて個室にラブコール。
成田では二重国籍保持者に対して何も処置が出来ないといわれました。ただ自己申告だから帰国後してくださいといわれたまま、出国手続き書類をもらってアメリカへ。 再度日本に入国するときにまたまた個室に呼ばれて入国手続きで無事入国完了。 日本で日本パスポートを10年分更新を普通にしても何も問題なく出来ました。 ビザがどんだけグレーな領域かほとんどの人はわかってません。 ばか正直な二重国籍保持者はやばいと思ってアメリカ市民を捨ててしまいます。勿体無い。 自分の周りはほとんどが二重国籍を持っていて普通に更新してますよ。 ちなみに期限が切れたパスポートにはチップが入ってませんでした。更新したパスポートにチップはあります。

#40

お願いですから、気化だけはしないでください。

#42
  • エドッコ3
  • 2009/12/14 (Mon) 10:02
  • Report

#41 さん、日本国民から米国市民に気化!?した人は二重国籍者ではありません。ああ・さんが口を酸っぱくして言ってましたよね。

まぁ、ここでグレーな部分を披露しちゃうのもおもしろく興味がありますけど。

#43

＃２９ エドッコ３ さん

アメリカ軍人の場合は別の法律があり
軍人はそっちの方の法律を適用されるのですよ
日本各地の基地周辺でアメリカ軍人が問題を起こしても
日本の民間人レベルの法律が適用されなくて
後で論議されるのはその為

一方 アメリカの入管でも厳密に法を適用した場合は
二つの旅券を使い分けていることは
入国管理法違反ではないのか? おそらく

最近とみにテロリストなどの恐怖があるので
そのうちに ぱっとぱくられるかもよ

#44
  • ムーチョロコモコ
  • 2009/12/14 (Mon) 10:21
  • Report

#40さん
ですよね～。

#46
  • porky
  • 2009/12/14 (Mon) 12:03
  • Report

エドッコ3さんは「ああ」さんがお嫌いなようで。
穏健派のエドッコ3さんにしては珍しいですね?
でもよかった、エドッコ3さんも普通の感情を持って人間で。



いやぁ～外国人ラインに並んだ時のあの入管の態度にはかなり頭にきましたよ。
日本人が終わったらさっさと事務所に引き上げてみんなでペチャクチャ無駄話をしてるんですからね。
だから俺は、「そんな暇があるんだったらこっちにきてもっと窓口を空けろ。みんな疲れてるのに並んでるんだぞ」って言ったんですよ。
そしたらほとんど無視。

ひょっとしたら在日と間違われたのかな?

どっちにしてもその事がなかったら、ワザワザ役所にまで行って日本のパスポートを取ってくることもなかっただろうな?

#47
  • 古畑
  • 2009/12/14 (Mon) 12:49
  • Report

私はGC保持者ですが、市民になることを考えています。いろいろな意見を拝見させて戴きましたが、#13,#32 でも・・・さんが質問されている件が、私も気になります。
この数年以内に、日本に帰国したときにパスポートの更新手続きをした方々は 「二重国籍ですか?」の欄の質問をどうされたか?ということです。「はい」にすれば、日本のパスポートは、取得できないと思うのです。#24犯罪だよ さんが言われていることを過大解釈して、二重国籍ではないと考え「いいえ」にすると本来は日本人ではないので、日本のパスポートは申請できなくなると思います。仮に、それで取得した場合は、旅券の虚偽申請・取得となり違法です。
チップ入りの新式パスポートになった以降、日本に行かれて更新された方が、「二重国籍ですか?」→ はい、いいえ のどちらにされたのか?違法でで処罰をされる可能性があることを承知で、再申請されているのかを知りたいです。
日本は少子化に向かっているのだし、出生主義にするというのではなく、二重国籍を認めるべきだと思うのですが。。。。 そういう運動をし始めている自民党議員がいるらしいと聞いたことがあるのですが。。。

#48
  • porky
  • 2009/12/14 (Mon) 15:36
  • Report

あっそうだ＃３２さんの質問に答えてませんでしたね。

「二重国籍ですか?」の欄があったかどうかも忘れましたが、あったとしても、マークはしないと思いますよ。

以前日本の弁護士に二重国籍の事で質問した時に「法律では一応違法だけれど、特に取り締まってることもなく、発覚しても放棄すればいいだけだから、放っておいても大した事じゃない」って言われたことがありますね。

現在は知りませんが。

#49
  • ゴールドブレンド
  • 2009/12/14 (Mon) 15:56
  • Report

外国に帰化した日本人も含めてパスポート偽証（外国人が日本のパスポートを取得した場合など）は数年前からは1年半以下の実刑か300万円以下の罰金だっと思いますけど。
それを入管がいいかげんだからとかいうのは、アメリカの移民問題と変わらないですよね。知らないじゃ済まされない。
まともな人間なら両国の法律を尊守してあたりまえ、というところですが、移民の状況は判断しているので、状況によっては多めに見てあげましょう。

#50
  • porky
  • 2009/12/14 (Mon) 16:13
  • Report

＞外国に帰化した日本人も含めてパスポート偽証（外国人が日本のパスポートを取得した場合など）は数年前からは1年半以下の実刑か300万円以下の罰金だっと思いますけど。

ふ～ん数年前からですか、それは知らなかった。

でも、牧師さんの話を聞いたのは去年だし、俺は仕事でよく日本に行くけど入管に何も言われたことはないな。
日本のパスポートには日本出入国のハンコがびっしりで外国のスタンプが一切なく、誰でも明確にわかるはずなんだけどなぁ。
ちゃんと、ページも見てるし。

今度日本の弁護士に確認取ってみます。
情報、ありがとう。

#52

２０歳までは二重国籍認めてんだろ?

porkyさんは２０歳くらいですか。
若いってすばらしいですね。

#51

残念ながら私は皆さんの言われる「ああ」さんではありません。念の為。

先に申し上げておく事は私は特に、ここで言う「二重の国籍」を持つ事に肯定派でも否定派でもありません。

但し、海外で暮らす皆様が海外での快適な生活を優先され、日本での法律を蔑ろにされないようにと思っております。トピ主さんにおかれても、どの様な事情があるかは分かりませんが、今になって日本のパスポートが必要と察しますが、帰化されて日本の国籍を喪失された今、虚偽の申請によって日本のパスポートを申請するのには無理があると考えます。私は、それを検挙する立場でもありませんし、増してはそれを咎めるつもりもありません。

皆さんに正しい知識を持って頂こうと投稿させて頂いただけです。

それで特にporkyさんの言われる#30の「日本国籍が残ってるのなら、日本で何の問題も無くパスポートが取れますよ。」にあたっては、日本の国籍法により

＞第十一条 日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。

とされています。

また、#38で言われている

＞犯罪?
そうかぁ?
２０歳までは二重国籍認めてんだろ?

にあったては、二重国籍を認めている訳ではなく、単に「日本の国籍を留保」しているだけなのです。

未成年者がタバコを吸う以上のしっぺ返しが本人に返ってくる事と思いますよ。

ただ分からなければ・・・その場を捕まらなければ・・・で通り過ぎようと考えられるのであれば私の投稿も無駄になってしますと思いますが、皆さんは如何お考えになられますか?

#53
  • porky
  • 2009/12/14 (Mon) 17:07
  • Report

ちょっと気になったんで調べてみたんですが、確かに改正されて罰則もかなり厳しくなったようですね。
今度からはＵＳパスポートだけにしときます。

#54

場末から話を聞く限りでは、そのああさんの話は、アメリカ国籍で日本に帰化したいハーフの人間には氏ねって言ってるようにも聞こえるな。

ま、外国人アレルギーは言葉を重ねるくらいではどうにもならんから、多くは言わないが…。
…俺も将来は自殺を考えるかな、この調子だと後５年後くらいには、日本は外国に渡った自国民を残したまま鎖国しそうだ。

#55

アメリカは二重国籍（Dual Citizenship）を認めています。パスポートを複数所持しているのは違法でも何でもありませんよ。アメリカの国籍を取ったからと言ってアメリカに住んでいる限り日本の国籍を放棄した事にはなりません。何故ならアメリカに住んでいる以上、二重国籍が見とれられているからです。日本のパスポートの更新の件ですが、ロサンゼルス総領事でGC無し、ビザ無しで過去何度か更新した事があります。勿論、アメリカの国籍を持っている事は言う義務が無いので言いませんし、その方法については、ここで説明する事は避けさせてもらいます。皆さん何か勘違いされているみたいですが、ここはアメリカですよ。日本の法律に従う義務は無いんですよ。

#56
  • porky
  • 2009/12/14 (Mon) 19:08
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#55 おばまんさん。

なるほどそういう視点もあるんですね。

でも僕も日本の官庁のさいとで調べましたが、外国籍を取得した時点で日本国籍を放棄したという事になるようですよ。
本人がどこに住んでるかは関係ないんじゃないですかね?
それともその法律は、「日本に住んでる日本人」に限ったことなんですかね?

国籍法はまだグレーな部分がいっぱいあるようですよ。
まぁ、捕まって重大な罰則を食らう可能性が大なら、変なことはしないほうが良さそうですよ。

二重国籍と言ってもそこで生まれたからそうなっちゃった人と、自分の意思で他の国籍を取得した人では法律もちがうようだし。

僕は前にも書きましたが、弁護士のアドバイスを受けてたから、結構気にしてませんでしたけど、確かにこの手の法律はよく改正されるみたいですから、気を付けるに越したことはありませんね。

僕もこの次日本に行ったら、もう一度弁護士に確かめてみますよ。
こんな掲示板での法律の情報は、あくまでも参考程度にしかなりませんので。

#57
  • ムーチョロコモコ
  • 2009/12/14 (Mon) 19:31
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#55おばまんさん
＞＞皆さん何か勘違いされているみたいですが、ここはアメリカですよ。日本の法律に従う義務は無いんですよ。

『勘違い』されているのは、『皆さん』ではなく、貴方の方だと思います。

ある意味、お気楽で羨ましい性格の持ち主ですね。

#58
  • 古畑
  • 2009/12/15 (Tue) 01:34
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私がこのトピに興味を持って、#47で書き込んだ以降、いきなり増えていますね。
#５６のPorkyさんや#51の犯罪だよ さんの言われていることが、法律に沿ったお答えだと思いますが、#４８でのPorkyさんは、ちょっと変な書き込みをされているようですが。。。。

法律は、個々の解釈が微妙に違うし、ここはあくまでも皆さんの意見交換を場であり、法に沿った内容ばかりでないことはわかるのですが、

パスポート申請で「二重国籍ですか?」の欄があったかどうかも忘れましたが、あったとしても、マークはしないと思いますよ。

これで日本のパスポートに更新申請をして問題ないのでしょうか?
空欄で提出したり、いいえ という虚偽申請をした方のお話を聞いてみたかったです。

一般的には、なぜ二重国籍が必要なの? と思うかもしれませんが、
アメリカに住むGC保持の日本人が、仮に日本にビザなしで行くことができない中国やフィリピン人などと結婚して、アメリカに住み、その後配偶者と日本と行き来したいときには、少数意見だと思いますが、二重国籍だったらいいのに。。 と思う状況が出てきます。

#55 おばまんさん、日本のパスポートを申請する＝日本の法律に準じる ということだと思うんです。それに、アメリカであっても、日本の大使館・領事館内は治外法権の日本の領土内と同じではないでしょうか?

Porkyさん、私自身ももっと調べてみますが、何かわかったことがあれば、お知らせください。

#59
  • porky
  • 2009/12/15 (Tue) 09:30
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#58 古畑さん。

前にも書きましたけど、弁護士にこれに関しては日本政府もいい加減だからそんなに深く考えなくてもいいよってくらいのことを言われたんですよ。
だからその感覚でそういう欄があってもチェックはしないなっって思ったまでで、こういう風に改正されて厳重な罰が科せられるならやりません。
そんなリスクを負う必要はないですからね。

#60

ある母子家庭の実例ですが（事情によりあまり詳しく書きません）、
母親がUSでかなり長い期間金のかかる重い病気をされました。USでは金の問題で治療が受けられないので、日本へ治療しに長い間行ったそうです。

何故日本なら治療費の問題が無いかはいろいろ想像できると思いますが、とにかく長い間日本でゆっくり治療するには 色々な意味で 日本のパスポートもどうしても必要。子供はUSにいるので、体の調子に合わせて子供の所でも長い間過ごしたいとのこと。

この人の場合、パスポートはどうしても2冊必要のようです。

#61
  • エドッコ3
  • 2009/12/15 (Tue) 10:52
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#46 porky さん、

> エドッコ3さんは「ああ」さんがお嫌いなようで。

「嫌い」という表現とはちょっと違うんです。あの人はかたくなに自分の意見を主張するし、ちょっとでも違う意見のレスがあると、必ず例の重罰の言葉を書きます。それで私にも印象が強く、ほどほど呆れかえっているというのが強く残っています。

しかし、「日本人から帰化した者に二重国籍というものはありえない、米国市民を得たと同時に日本の国籍は失っている」とは正論です。

#62
  • エドッコ3
  • 2009/12/15 (Tue) 11:17
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> パスポート申請で「二重国籍ですか?」の欄があったかどうか

二重国籍かどうかではなく、「現在外国の国籍を有していますか。はい□、いいえ□」みたいですよ。

http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/issuance/index.html

これも「いいえ」にすれば通ってしまうことですよね。しかし虚偽の申告をしてバレてしまったら、罰が待ってます。もしあなた(外国人）が日本にいたり、入国すれば。

なんか、オレ、「ああ」さんに似てきてない?

#63

#60さん、そうすると違法ですが、素直に日本で外国人登録すれば日本も米国も胸を張って合法で好きなだけ滞在できます。日本人→米国帰化の人はこれが一番安心策だと思います。外国人登録も、ご両親のような一親等の方がまだ健在であれば一番スムースに行きますが、もし故人となられていても、本人の戸籍が役所に有りますので問題なく進みます。日本生まれじゃない外国人と比べるとフリーパス状態で登録できると聞きました。私は帰化してからまだその手続きはしていませんが、次回、時間が作れたら行こうと思っています。

#64

＞日本で外国人登録すれば日本も米国も胸を張って合法で好きなだけ滞在できます

そうなると、日本の健康保険はどうなるのでしょう．．．
滞在だけの問題ではないようです。
巨額の治療費が第一の問題で、日本にまで行ってるのです。
子供はUSにいるのです。当人は良い事をしているとは
思っていないようで、苦しいでしょう。

#65

「米国帰化者が日本のパスポートを申請出来ない理由」

法律的には、過去のレスにて説明しましたが物理的にも下記の理由にて取得が困難な様です。虚偽の申請をすれば話は別ですが、そこ迄するかは個人の判断にお任せします。

アメリカにて帰化後に在米大使館又は領事館にて申請する場合、有効なビザ又はGCの提示を求められます。市民権を取得する際にGCは返却しますので、この方法は不可能と思います。色々な言い訳をしても証明できる物が無い限り、帰化を疑われるだけでしょう。

日本に帰国後に申請ですが、これも

①日本のパスポートを切らし米国のパスポートで日本へ帰国
②日本のパスポートが有効に内に米国のパスポートで帰国
③日本のパスポートが有効の内に日本のパスポートにて帰国

の3通りの日本への入国方法がありますが、

①の場合、日本人としての入国をしてないので住民票を取得出来ないので不可。
②の場合も同様。（海外より転居の場合、転入の役場にて日本のパスポートの「帰国印」を確認される為）
③この場合も既に入国の時に出入国管理及び難民認定法第七十四条の六の二に違反です。

いずれの方法にてパスポートを取得しても行使するには罪を２つも３つも重ねる様になると思うのですが・・・・

#66
  • 古畑
  • 2009/12/16 (Wed) 11:01
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#59 Porkyさん、
わかりました。市民になって日本に帰ったときに、日本のパスポートの申請で、
「外国籍を有していますか?」の質問を いいえ にしてみます。

#63 少年チャンプさん、
#60 に関連する質問ですが、外国人登録をして、日本の国民健康保険に加入すれことはできるのでしょうか?
ご存知ですか?

アメリカ市民権を取った人の多くは、日本の保険治療に魅力感じていて、
そのために二重国籍でいたいという人が多いようです。
今、まさにオバマ大統領が、改革しようと頑張っていますが、
アメリカの保険システムは最低ですからね。

主にクリントン政権の時代から、取り組もうとしていることですが、
共和党や保険会社の利権が絡んで、実現まではまだ時間がかかりそうです。
アメリカの民主主義、競争社会が生んだ弊害が、今の保険システムとなっていると思います。
今回の保険改革は、社会主義的と非難する人もいるようですが、
減税してその分を保険加入代金にしてもらおうと考える共和党の考え方は、
低所得者には不可能です。きっと、食費や生活用品の購入代金になってしまうと思いますが。。。

#67
  • porky
  • 2009/12/16 (Wed) 12:02
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ちょっと、ちょっと古畑さん。

僕はもう止めた方がいいですよって言ったのですよ。
僕の時と罰則がかなり違うようなので。

それより今ＧＣなら今の内に日本に行って、10年のパスポートを取得すれば、違法取得にはならないんじゃないの?まだ有効期限があるのなら、失くしたことにすれば?
あとは自分で考えて。
あんまり書くとまた真面目っ子たちの集中攻撃にあうのでこの辺で。

#68
  • エドッコ3
  • 2009/12/16 (Wed) 12:30
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#64 重病人の治療さん、

それでは、その母親はなぜ米国に帰化したのでしょう。

医療体制の違いなども踏まえた上で帰化を決めたのではないでしょうか。

帰化後収入がなくなったとすれば、アメリカは無所得者や低所得者の「市民」に対して、非常に手厚い援助があります。金持ちでもない、貧乏人でもない、我々のようなどっちにもつかない者から見れば、非常にうらやましい限りです。

どうしても日本の医療機能を使いたいなら、いっそのこと、米国市民を諦め、お子さんといっしょに日本へ帰ったらいかがでしょう。そのような人たちのために、日本政府は役所の記録を強引には消させようとしないのではないかと聞いています。

#69

＞そうなると、日本の健康保険はどうなるのでしょう．．．

それは全く問題御座いません。日本国民と全く変わりなく対応してくれます。ただ、国民ではないので、名前が「国民」健康保険じゃないだけです。＃６６さんへの回答もこれで明確に成るはずです。

滞在だけではなく、トータルで見ても特にネガティブな問題は見当たらないと思います。強いて言えば選挙に参加できないという部分でしょうか。この部分は、自分的にはもうウン十年も住んでいない日本の選挙に参加するよりも、直接今の生活が関わって来る米国の選挙に参加したく思いますしね。

余談ですが、日本からの財産相続に関しては、米国民には税金がかからないのでかなりベネフィットが生まれます。

健康保険に関しては、私の友人にも複数いますが、例えば日本人と結婚されている外国人の配偶者の方なんかで日本在住の方は、殆どそのパターンだと思います。私も次回登録しようとしている理由はそこと、あとは親が歳を取ってきているので、万が一長期で帰る事に備えてあわてないようにとの考えからです。

特にこのトピを読んでいる方は、私と同じような境遇の人は多いと思います。米国産まれの日本人は別ですが、この方法以外で日米両国の間で、何の違法行為も無しに好きなだけ滞在できる方法は無いと思います。昔はパスポートがただの紙だったので、ここまでしなくても皆さん両刀使いで行き来していて問題にならなかったのですが、テクノロジーの進化はこう言った所まで影響が出ているという事ですね。

重病人の治療さんのご友人のお悩みは大変切実な問題ですから、是非解決に向かうと良いですね。私の経験では、20代、30代の日本人は比較的そういった境遇に有る方が少ないようですが、４０、５０代の方は結構いらっしゃるので、そういった年代の、米国滞在の長い方、特に帰化していらっしゃる方に聞くと、良いアドバイスがもらえると思います。

#70
  • MusicFreaks
  • 2009/12/16 (Wed) 19:41
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この辺でくっちゃべってる帰化否定派にききたいんだが、
片親日本人のハーフはどうしたらいい?
俺もハーフで将来日本に帰化して、技術研修に赴きたいと思ってるんだが、
あいにく某巨大掲示板でも、ハーフはチョ〇と同列に扱われてる事が多くてね。
それと、2012年以内の経済崩壊後、日本は鎖国を決行すると見込んでるんで、それを含めて意見を聞きたい。
「生まれた国でよろしくやりなさい」ってんなら、将来安心して自害できるんできるんでね。

#71

それともう一つ大切な事。

ここで皆さんがお話されている事で”違法”である事は、読んでいますとほぼ皆さんが”違法”と認識されているようです。”違法”な事がこういった公の場で話し合われている。しかも細かい方法の伝授までされているという事は問題です。私も長く米国で生活していますし、clean cleanでは有りません（笑）が、そういう事は、悪い奴が集まって口頭で話し合われるもの（”べき”とは言いません。。）であって、こういった公の場でのやり取りは、この場を提供してくれているびびなびさんにも迷惑をかける事になりかねません。大なり小なり違法は違法。皆で集まって草を吸う相談をここでしているのと大差有りません。例えば何処かの勘違い正義感100%君がイミグレーションに電話一本かけたら、ここの掲示板は槍玉に上がるでしょう。日系で日本語が堪能な連邦捜査官も沢山いますし、そういった人が読んでいる可能性も高い。これが英語の掲示板だったら一発で廃止に追い込まれます。FBIが本当に調べようと思ったら、ここで違法行為を相談している人やアドバイスしている人のIP情報は、ピンポイントで解かる筈です。イラク戦争以降、イミグレはピリピリしています。みんなの役に立つはずのコミュニティーウエブサイトが違法行為の Q & A 掲示板にしてはいけない。帰化した人も含めて、米国で暮らす「自称日本人」は、米国内で日系人が今まで築いてきた「真面目で勤勉、犯罪とはかけ離れたGOOD CITIZEN」である日系コミュニティーを我々の代で汚してはいけないという自覚が必要だと思います。好むと好まざるに関わらず、あなたのお名前と、人種的バックグラウンドは、ここアメリカで日系以外の人々と関わっていく上で、「JAPAN」を代表しているのです。

#72

現在の日本では二重国籍は法律違反ですけど、重国籍容認の請願は度々国会に提出されています。先の臨時国会でも「海外に暮らす成人の重国籍を認めること」の請願が出されています。近い将来、何とか実現すると良いのですが。。。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/173/yousi/yo1730002.htm

外国人との婚姻、仕事、勉学などのために海外で暮らす日本人は年々その数を増している。滞在が長期になると、社会保障を得るため、職業上の便宜のため、安心して暮らしていくため等の理由でその国の国籍を取得せざるを得ない状況が生まれるが、外国籍を取得すると、現行国籍法の下では日本国籍を失ってしまう。外国人との婚姻などにより自らの意思にかかわらず外国籍を取得した日本人も、二〇歳を過ぎているときは取得から二年以内に国籍選択をしなければならない。海外に何十年暮らしても心情的には日本人であり、家族のいる日本とのつながりがなくなることはない。日本国籍を失っている場合には、親の介護のために帰国するときでも外国人として入国しなければならない。状況の変化のために生活の場を日本に移す場合もある。そのような元日本人の数が増えており、日本国籍を放棄する理由はない。国籍唯一の原則は、一九三〇年のヨーロッパ国籍条約に倣ったものとされたが、その後ヨーロッパでは状況は大きく変化し、一九九七年には自国民が婚姻により当然に外国籍を取得した場合には、権利として当然に重国籍を容認するヨーロッパ国籍条約が採択された。国と国の距離が短くなり往来が自由になった時代に、国籍唯一の原則は現実にそぐわなくなっている。多文化と多言語を身に付けた者は国際化を体現する存在として、日本社会に多様性と豊かさを与えることができる。そのような者を排除するのではなく受け入れていくことは、日本の将来にとってプラスになる。海外に暮らす日本人が外国籍を取得しても日本国籍を保持できるよう、世界的な流れと社会的変化を考慮した日本国籍喪失規定の再考を求める。また、現行国籍法によりやむなく日本国籍を失った者の国籍復活の可能性を検討することを求める。

#73
  • porky
  • 2009/12/17 (Thu) 11:56
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＞皆で集まって草を吸う相談をここでしているのと大差有りません。

ちょっと例えが古かったですね。
合法になった今は、堂々と相談できますよ。
二重国籍も時間の問題でしょう。
でも今はまだ、少年チャンプさんの言うとおりマズイですね。

#74
  • 古畑
  • 2009/12/17 (Thu) 12:21
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#67 Porkyさん、
わかりました。 #69 少年チャンプさん の投稿を読んで、
日本のパスポート更新については少し考えます。
でも、
＞それより今ＧＣなら今の内に日本に行って、10年のパスポートを取得すれば、
違法取得にはならないんじゃないの?まだ有効期限があるのなら、失くしたことにすれば?

この方法はだめです。パスポートの期限は、まだ３年くらいあるし、紛失したことにすると、
前に取ったパスポート番号はすぐにわかって再発行され、
前のパスポートを同じ有効期限になります。

#69 少年チャンプさん、
わかりました。ありがとうございます。とても参考になりました。
#71, その件はわかっています。
法律が改正されて、二重国籍が認められれば問題ないんですけどね。

#72 GC初心者さん が言われているとおりですよね。
自分の意思で外国籍を取ったら、その時点で日本国籍は自動的に消失する。
アメリカで結婚して、配偶者のステータス確保のために米国籍になって、
その後、親の介護などのために日本に戻って、９０日間以上の長期滞在したら実際は
”不法滞在” ですからね。
もし配偶者が、中国などの国籍だったら、日本で一緒に長期滞在も出来ない可能性もあるわけですよね。
はやく、二重国籍を認めてほしいですね。

#75

＞二重国籍も時間の問題でしょう。

そう、その可能性が有るから「外国人登録」も、していいものか迷ってしまいますね。

それにしてもパスポートはメカ式に変わるし、草は合法になるし、二重国籍も認められる話が国会にまで行っているし、世の中がどんどん変わってくる。なんか僕も年齢を重ねたのかな～なんて思いますね。。

#76
  • porky
  • 2009/12/17 (Thu) 14:24
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#74 古畑さん。

だったらあと三年待ってパスポートを更新すれば?
期限の半年位前には更新手続きが出来るんじゃないの?
それに、どうせ市民権を申請しても2,3年かかるんじゃないのですか?

取り合えず法律上は、違法取得にはなりませんよね。
それを使う時はやはり違法ですけど。

その間にもう二重国籍が合法になってるかもよ。
年金だって日米合算になったみたいだし。

それにしても、何で日本は二重国籍が駄目なんですかね?
誰にも迷惑はかからないと思うんですけど。

#77
  • 古畑
  • 2009/12/17 (Thu) 15:00
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#76 Porkyさん
パスポートの期限はあと３年あまりです。
そして、更新は１年未満になったらできるのですが、
あと２年以内には、市民申請の必要がありそうなので、
早く二重国籍が認められたらいいのに と思っているんです。

市民を申請すると、今は６～１２ヶ月くらいのようです。
１～２年の間に、二重国籍が認められるとは思えないんですけどね。
年金は、日本では支払っていないので、関係ないのですが。。。

#78
  • エドッコ3
  • 2009/12/17 (Thu) 15:53
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日本のお役人さんはおしりに火がつくまで何もしませんからね。ましてや、日本を離れて外国籍になった人たちなど、自分の選挙に何の関係もないので、親身になって面倒を見ることなどツラツラしませんからね。

また、重国籍の人を裁こうとする時など、もうひとつの国の法律では合法なんてことになると面倒が増えるので、少なくとも積極的に動こうとするお役人さんはあまりいないと思いますよぉ。

#79

>重国籍の人を裁こうとする時など、もうひとつの国の法律では合法なんてことになると面倒が増えるので、少なくとも積極的に動こうとするお役人さんはあまりいないと思いますよぉ

エドッコ3さんの言う通りで、皆さん日本側からの視点でしか観てないようですけど、例えば米国籍の人が日本国籍取得しようとして、日本側から米国籍を喪失してくれと言われたってアメリカでは二重国籍認めているわけで、なに日本の勝手なルールを押し付けてるんだ！内政干渉だ！ってな話にもなりかねないし、日本側の罰則規定だって、米国籍を取得した時点で日本国籍を喪失しているのならアメリカ側では合法なんだから一体どうやって裁くつもりなんでしょうね?

#80
  • porky
  • 2009/12/18 (Fri) 15:47
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#78 エドッコ3 さんや#79う～～んさんの言うのもよくわかります。

片方の国が認めてるんだから、日本も認めればそんなややこしい問題もなくなるとおもうし、大体、先ほども書きましたけど、二重国籍を違法にするメリットっていうのは何があるんですかね?

mopa,この件に関して何か知ってることある?

#81
  • 足の親指
  • 2009/12/18 (Fri) 17:20
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#78と#79は全く逆のことを言ってない?

#79の場合、アメリカのルールを日本に押し付けるな、っていう風に聞こえるけどね＾＾；
アメリカで合法だろうが日本国籍に関することなら日本の国籍法で裁くだけだと思うがね。
普通に、外国人が日本のパスポートを違法に使用した、ってだけじゃん。

仮に、二重国籍を認めた場合、
外国に住む日本人と、日本に住む外国人にとってはメリットが大きいだろうけど、
日本に住む日本人にとっては、デメリットの方が大きくて、メリットは少ないと思うんだけど、
その点について、みなさんはどう思いますか?

#84

永住権は何ヶ国分持っていてもいいけれども

よくよくいろいろ考えると

国籍は一人一国がメイクセンスするような感じ

特別に難しい感情ではないのだが

#83

日本側：日本人として日米２冊のパスポートを持つ事は違法です。
アメリカ側：アメリカ人として日米２冊のパスポートを持つ事はなんら問題ありません。

日本側：ダメだっていってるでしょ！
アメリカ側：いいっていってるでしょ！

こういう状態の時、どちらか一方だけの判断が有効ってありえないと思うんですけど、どうなんでしょうか?

#82

#７９に補足なんですけど・・・

米国籍を取得した順法精神にのっとった健全なるアメリカ合衆国市民が、合衆国憲法に保障された基本的人権の当然なる権利として他国籍を保持したままにするという事に対して、国籍法上日本国籍を持たない者に対してどういう法的根拠を持って罰則規定を当てはめるのでしょうかね?

#85
  • コヨーテ
  • 2009/12/18 (Fri) 20:12
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単なる素朴な疑問ですが、多重国籍の方は、戦争の時はどうなるんでしょう?

#86
  • 足の親指
  • 2009/12/18 (Fri) 22:00
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#83さん

知識がないから質問なんだけど、
アメリカの法律的には、本当に日米2冊のパスポートを持つことは問題ないの?

アメリカの法律で、アメリカ国民が他国の国籍を持つことは許容してても、
それは相手の国が認めていない場合でもＯＫということではないと思うんだけどなぁ。

だって日本のパスポートを発行するのは日本政府なんだし、
真っ当な日本人に対してもパスポートを発行しない権利は日本政府にあるわけだから。

「持つことは問題ない」＝「発行しなければならない」
にはならないと思うんだ。

いや、ただの私見だけど。。。

#87
  • コタカ
  • 2009/12/18 (Fri) 23:26
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ところでporkyさんは、日本と米国の、どちらの国籍を選択されるのですか?
まさかゆくゆくは、日米両国から年金を受け取ろうなんてないですよね！

#88
  • porky
  • 2009/12/18 (Fri) 23:54
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#87 コタカ さん。

それはないですね。

日本で働いたことも無いし、年金も払ったことは無いんで。
こっちでリタイヤメントプランは入ってますけど。
でも、何でそんな質問を?

#89
  • mopa
  • 2009/12/18 (Fri) 23:57
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＞この件に関して何か知ってることある?

二重国籍解禁したくてもできねーのは、中国とか朝鮮との二重国籍がわんさか出てきて国政に影響力持ったら困るからだろ?８９３の３０％は在 日だそーだけど、市民でもねー永住者の扱いだけでもあれだけ深刻な社会問題なんだよな。で去年だったか日本出身の学者がノーベル賞取ったた時、その学者がアメリカ市民権取得済みの非日本人だと判明したんで、こりゃ二重国籍認めねーとヤベーって国会議員まで動いたらしーけど、事実上無理ってことで終わってたな。

#90
  • mopa
  • 2009/12/18 (Fri) 23:58
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＞国籍は一人一国がメイクセンスするような感じ

なんだか生涯一棒一穴主義みてーじゃん。国家の呪縛から開放されるためにも多重国籍を目指すべきだな、個人的にゃ。

#91
  • ゴールドブレンド
  • 2009/12/20 (Sun) 00:45
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>#87
別に二重国籍でなくたって普通に両方から年金もらってる人沢山いますけど

#92
  • 古畑
  • 2009/12/20 (Sun) 01:21
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#79 う～～んさん、
「米国籍を取得した時点で日本国籍を喪失しているのなら
アメリカ側では合法なんだから一体どうやって裁くつもりなんでしょうね」

これは 「公正証書原本不実記載の罪」（刑法１５７条） に当たると思われます。
日本国籍を消失した”外国人”でも適用されると思いますが。。。

#89 Mosaさん、
「中国とか朝鮮との二重国籍がわんさか出てきて・・・」とありますが、
私としては、日本国籍を元々持っていた人が、外国籍を取ったので日本国籍を消失した場合として考えているので、
上記の方々は関係ないと思います。

今は、在日などの永住者にも選挙権を与えて・・・ という話も出てきています。
これは、副総理や総理夫人が在日系血筋 ということだから という話があります。

#93
  • エドッコ3
  • 2009/12/20 (Sun) 14:03
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私はこちらのソーシャルセキュリティー、日本の厚生年金の両方をもらっています。両国でちゃんと税金を払っていたし、両国とも納税者には国籍がどこであろうと年金を払う義務があるので、現住所に支払いがきています。

二重国籍の問題とは全然無関係です。

#95

#８５さん
WWⅡの時の日系アメリカ人の例で言うならば、その時の政府の気分次第でどうとでも扱われます。敵性国民として収容所に入れられたり、アメリカの英雄としてヨーロッパ戦線で戦ったり。

#94

#８６さん

正直この辺のところはかなりグレーエリアで日米ともに曖昧にしているような気がします。ただ実例を挙げると、日本人と結婚したアメリカ人が家庭の事情で日本に永住を決めて日本に帰化したんですけど、当然アメリカの国籍は持ったままですよ。USパスポートは普通に日本のアメリカ領事館で更新していましたけど。

#97

市民になる宣誓式に出てグリンカードを返却しますよね。
返却したグリンカードはどうなるでしょうか。
集めて一括焼却?
記念に保管したいと思いませんか。
集めたグリンカードの記録を
国別に各国の移民局にリストを提出するということも
考えられませんか。
二重国籍を認めている国は問題ありませんが
認めていない国ではリストを管理しているのではないでしょうか。

#96

法律は色々とあるみたいだけど、別件以外で罰っせられた人って本当にいるの?
結局、生まれながらの日本人には適用するつもりのない法律なんじゃないの?

#98

グリーンカードの記録はアメリカが所有する記録。その記録を他の国に渡すなど考えられません。国と国との間で、個人情報が渡されたりするのは、とんでもない犯罪に関わっていた時だけだと思いますよ。日本が二重国籍を認めないのは、アメリカにとっては知ったことじゃないということなのです。

グリーンカードを返却するのは、複製されるのを防ぐためだと思います。ダウンタウンとかで、偽のIDとか売ってますよね。ああいうのに使われないようにというのが一番の理由だと思いますよ。グリーンカードってコピーするのもいけないはずですよ。

#99

先週パーティが会ったので参加しました。
その時参加している人が来年１月半ばに市民権テストがある、との話から他に参加している人で１男、２女＝夫婦ですが、２女が領事館に何か書類を作りに行って窓口で１男が市民権取得されているので国籍抹消の手続きをしてください、と言われ書類を出されたそうです。
帰って１男（旦那）と話し、１男（旦那）は市民権を取って領事館にはその後行っていないので何で分るのか、と不思議に思ったそうです。その後領事館に書類を取りに行ったときも言われ、旦那は今日は仕事で来れない、と伝えたそうですが、窓口の係の人は郵便でも構いません、と言ったそうです。
政府のやっている細かいことは我々一般の人には分らないことがあります。
例えばNASAの宇宙に関する情報は全て公開していないように
国と国の情報のやり取りは一般市民には分らないと思います。

９８番さん
なぜ領事館がこの夫婦の旦那の市民権取得を知っているのか説明できればしてください。
市民権を取得した後は領事館に行っていないとのことです。

#101
  • くりすますだーーー
  • 2009/12/22 (Tue) 14:19
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二重苦さんへメッセージですが、人からきいた話というのは、内容が本当かどうかもわからないし、どういうケースかもわからないので、丸呑みにして信用して、その上で討議をしてもどうしようもないのでは?そのお知り合いの方は政府関係者かもしれないし、犯罪暦があるのかもしれないし、会社を通してグリンカードをとったのかもしれないし。意味のない議論がまたここで始まりそうな予感。まあひとついえることは、抹消してくれと領事館から言われても、抹消届けを出さなければ、日本側としては抹消できないのだから、たとえ日本側がアメリカ市民権取得の情報をしっていても、本人からの届けなしには何も始まらないのでは?二重国籍関係で有罪になった人っています?フジモリ大統領も二重国籍で、日本側は容認していますよ。

「フジモリは日系人であり、ペルーと日本の二重国籍者である。日本政府はフジモリが日本人夫婦の元に生まれ、出生時に日本国籍を留保していることを理由に彼が現在も日本国籍を保有していることを認めており、フジモリの二重国籍を事実上容認している」
Wikipediaより

#100
  • そんなの簡単じゃん
  • 2009/12/22 (Tue) 14:19
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98番さんではないのですが・・・

奥さんがその書類を作る時に滞在形態（ビザの種類とか永住権とか）を問われ、上手く証明できなければそんなのバレバレじゃん。

私の友人は市民権所得後、何度も（結婚関係、子供関係）日本領事館を訪れていますが、何も問題ありませんよ。

#105
  • ああ
  • 2009/12/22 (Tue) 14:25
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妻のグリーンカードのために夫が帰化したからです。

グリーンカードにはどのような資格で永住権を取ったのか記号で
記されています。ですからわかる人が見れば、夫が日本人でなく
なったことが一目瞭然なのです。

結婚相手のステータスのために帰化すると確実にこのような結果
になります。

#103
  • 古畑
  • 2009/12/22 (Tue) 14:25
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#98 二重苦さんへ さん、
「日本が二重国籍を認めないのは、アメリカにとっては知ったことじゃないということなのです。」
⇒ このご意見は、反論が出てくるかもしれません。

少し話は異なりますが、私の知り合いの友人が、日本で保険会社に勤務しているそうですが、
永住権を持っているかどうかは、それなりのルートを使えばわかるそうです。
永住権保持者が旅行者用保険を使って、多額の治療をしていないかどうか?を調べたりすることができるそうです。

GCをコピーすることは、違法なんでしょうか?
新しく就職したときに、会社側はコピーをとりましたけど。。。
本当は常にオリジナルを携帯していないといけないのですが、
紛失すると大変なので、普段私はコピーを持ち歩いています。

#102
  • /dev/null
  • 2009/12/22 (Tue) 14:25
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#99 恐らくグリーンカードを窓口の人に見せている。

グリーンカードにはどういう手段で永住権を取得したのか
記号が書かれている。婚姻で取得したならば現旦那（１男）が
市民である可能性が高い。それで鎌を掛けられたのでは。

#104
  • エドッコ3
  • 2009/12/22 (Tue) 14:25
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> １男、２女＝夫婦

> １男が市民権取得されている

> 帰って１男（旦那）と話し、１男（旦那）は

誰が誰なのか分からない。それともオレが頭が悪いのか。

１男の方はふたりの奥さんがいるんですか。

#106
  • エドッコ3
  • 2009/12/22 (Tue) 14:59
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オーーーッ、ああさん、待ってましたぁ。

でも、口調がちょっと柔らかいですね。

どちらにしても、あり得ますね、その情報。


古畑さん、

コピーを持つことは賢明な判断だと思います。できれば更に「COPY」と書いておけばより安全かと思います。私は事務で使っている「COPY」と言うスタンプをど真ん中に押して、携帯していました。

#107
  • エドッコ3
  • 2009/12/22 (Tue) 15:06
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勿論、出入国の時は使えませんが、普段の生活で万が一の時があったような場合、Resident Alien の証明に役立つのではないでしょうか。

正確には GC と日本のパスポートも常に持ち歩かなければならないんですよね。でも、これをなくしたり落としてしまったら、大変なことですからね。

#108
  • 古畑
  • 2009/12/22 (Tue) 15:51
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#105 ああさんは賢いですね。

私も#99 を読んで最初は良くわかりませんでした。
２回くらいは読み直しました。 1、2 という番号がついていたことが
かえって読みづらくしていると思いました。
妻・夫 とするだけで良かったと思いますね。
自分はわかっているつもりでも、第三者に文章で100%理解してもらうのは
難しいと感じました。

#109

私もエドッコ3さんと同じで、意味が不明で、何と答えてよいやら。
１男2女って普通、息子とか娘のことを言う時に使う言葉では?

古畑さん、
＞「日本が二重国籍を認めないのは、アメリカにとっては知ったことじゃないということなのです。」
⇒ このご意見は、反論が出てくるかもしれません。

その根拠は?ご説明いただけるとありがたいです。

#110

＃１０１さん

ペルーのフジモリ元大統領の場合は次のとうりです

確か１９８６年以前に二重国籍を取得した人達に対しては
そのまま二重国籍を認めています

しかしそれ以降に取得した人間は日本政府は二重国籍を認めていません

ただ外国籍を取得した日本人は
いずれにしても自動的に日本国籍を失っていることは確かなことです

ただそれをどのように活用しているかが
現在のところ曖昧な状態なのです

又アメリカ人が日本国籍を取得した場合は
本人のアメリカ国籍云々に関しては アメリカ側の法律問題であり
日本の政府は関係ないと思います

#111

結婚する手がありましたね。
市民権を取って結婚届けを出すのに何で分るのでしょうか。

でも日本国領事館が情報を持っているのは確かです。
話では今のロサンゼルスの領事は非常に厳しい領事だと話題が出ました。
信じるものこそ救われる?

#112

＞でも日本国領事館が情報を持っているのは確かです。
話では今のロサンゼルスの領事は非常に厳しい領事だと話題が出ました。
信じるものこそ救われる?

こういうのはおめでたい人っていうんですよ。上の方でちゃんと答えが出ているのに！

奥さんがビザステイタスの証明のためGカードを領事館に見せた時に初めて発覚するんですよ。

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