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หัวข้อประเด็น (Topic)

「離婚のときの財産分与」

ปัญหา / ปรึกษาหารือ
#1
  • ｇｇｇ
  • 2006/12/25 00:55

只今アメリカ人と結婚して１年ほどなのですが、もしも将来離婚が起こった時に財産の分与について気になっています、旦那に借金があるからです。旦那の借金は結婚前に旦那がしたものでコレクションカンパニーからよく書類が届いてます。結婚時に「離婚のときの財産分与」という書類にサインしていないのですが、今からでもその書類にサインはできるのでしょうか？もしできれば、どこでどういう手続きが必要なのか教えていただきたいです。

もし他の方法で、離婚時にお互いの財産は別々のものにできる方法があるの場合はそれも教えていただきたいです。

#2

たった１年ほどでもう離婚の準備？

彼の借金を一緒に返済する方法を考えたほうがいいんじゃない？

#4

これはたぶんですが、結婚して5年以下は、離婚してもお互いの持っている財産（負債も含めて）は、それぞれの責任になるようです。5年以上たつと、プラスの分もマイナスの分も二人の責任だと聞きましたが。ただ、彼がすでに借金があるので、書類にサインするとは思えませんが・・・

#3

一般に結婚後の財産は二人のものです。借金も二人で分けます。結婚前ののものは、要求できません。しかし離婚になれば、二人と双方の弁護士二人、計四人で話し合いになります。二人が納得したらいいのです。話がこじれるほど弁護士代が増えます。子供がいたらもっと複雑になります。弁護士代は
最低でも＄5千、長引けばすぐ＄2万位なります。結婚するより離婚の方が大変ですよ。結婚したばかりなのに、仲良くする方法を考えた方がいいんじゃないですか？

#5

柴さん、他人事だと思うとテキトウなことが言えるかもしれませんが、本人にしかわからない問題や事情ってものがあるんです。誰しも初めから離婚を予想して結婚する方なんていないと信じています、でも起きてしまう時は起きてしまうのだと思います。現に離婚って多いじゃないですか。もしもの時のことを考えるのは悪いことではないと思います。


二郎です５号さん、ありがとうございます。弁護士代ってそんなにするのですね。びっくりしております。子供は今はいません。今は仲良くしていますが、将来もし何かで別れることになった時のため、念のために財産は別々にしておきたいのです。アメリカは離婚が多いので、自分に絶対起きないとは言えないと思うので。

＃４さん、５年を境に変わるということですね。そうですね、彼も自分の借金で私に迷惑かけたくないという思いがあるので、書類にはサインしてくれると思います。
ただ、今でもそういう書類にサインすることが可能なのでしょうか？どこでどういった手続きができるのかご存じないでしょうか？

#6

本当にうかつでしたね。なぜ借金をしていた男と分かってて結婚したの私には理解出来ません。彼の事が好きで結婚したのならなぜ一緒に借金返そうと思わなかったのですか？

#7

　ぼくは今年離婚したのでもう少し教えてあげます。カリフォルニアでは、どちらかが離婚したければ離婚できます。旦那が浮気したなど理由は全く関係ありません。10年以上結婚しいたらアラモニー（慰謝料）を請求できます。それもさっき言ったように話し合いです。お金のない人からは、何も取れません。普通、女性の弁護士代は男が払うの当たり前みたいです。最初の相談料は、たいてい無料なので弁護士に相談しみることです。離婚しなくても知っておいてもいいですが、仲良くするのが一番です。

#8

sako123 さん、はい、すごくうかつでした。金銭面でのことを全く考えないで結婚してしまいました。普通は考えて当然なのでしょうが、なぜかその時の私はあまり気にしていませんでした。アメリカで離婚時に財産（負債も）は半分に分けるとも知りませんでした。かといってもし離婚時にまだ彼の謝金が残っていたとして、私にも返済の義務がくるのは納得いかないです。私の感覚的には、自分の借金は自分で返すものだと思うので、どれだけその人を愛していても、謝金の責任は自分でとるのが当たり前だと思っています。逆に、私が借金持ちだとして、私の配偶者に私の借金返済の義務が行くのは耐えられないと思います。

二郎です５号 さん、ありがとうございます。そうですね、最初の相談料が無料の弁護士さんに相談してみようかなと思います。

#9

結婚って愛情があることが大前提だけど、よくよく考えると金銭的利益と重要事項の決定権の共有の問題なんだよね。結婚したいゲイの友達と「どうして人は結婚するのか」話したことがあって、彼いわく一番の理由はパートナーが病気になった時お互いの医療行為の決定権が欲しいことだって。一度パートナーが癌になって面会謝絶になったとき「家族じゃないから」とお見舞いすらさせてもらえなかったって。でその次はお金でしょう。結婚していれば税金の控除もあるし、家を買いたくてローンを組むことも一人じゃ無理でも二人の財産合わせればＯＫだったり。借金も一人より結婚してれば多く借りれることになる。

自分で借りた分は自分で返すのがモラルとしては当たり前だけど法律はそうでもない。結婚することによって負債が２人の責任になることも借金がある人、または今後高額なお金を借りたい人には結婚が得になる部分。だからお金の問題を考えずに愛情だけで盛り上がって結婚しちゃうのはほんとに危ないんだよね。後になって「借金があるなんて知りませんでした」じゃ通用しないから。

出来れば結婚する前が理想だけど、今からでもトピ主さんのように仲のいいうちにお金の問題をパートナーと話し合っておくのはすごくいいことだと思うよ。仲が悪くなって離婚の手続きしながらお金の問題話し合って穏便に話し合いが進むわけが無いよね・・・。

離婚のケースだけじゃなくて、不慮の事故や病気でパートナーが他界しちゃった場合、借金が残ってたら返済義務が残る。若くして他界した旦那の医療費を背負ってしまった友達がいるよ。とても返済しきれない額だから利子がどんどん膨らんでいって、当然クレジットヒストリーも悪くて携帯も買えないしアパートもなかなか借りられない。何も買ってないのに借金の額だけが増えていく。

本当に利口な金持ちは結婚しないって言うよね。Oprahやブランジェリーナが結婚しないのは結婚しなくてもお金に困らないからっていう話。結婚していなくても家族にはなれるし一緒に住めるし子供も育てられる。むしろ安易に結婚して将来離婚したら大損するか下手したら破産する可能性もあるんだもん。トピ主さん。これだけ書いておいて特にためになるアドバイスは無いけど、頑張ってね。

#10

結婚＝恋愛のけじめ？みたいなもので、今後の将来、お互い助け合って、
いろんな思い出を作って生きて行く

こんな定義はどうですかね？

#11

男性が結婚を踏み切るには相当の覚悟がいるのでしょうか？恋愛よりも結婚したいという気持ちが強くなってきたのですが　彼はまだわからないの連呼なので　悩みます。

#12

#11 味おんち さん、
付き合っている期間、彼の歳で理由が異なってきますが、彼が「まだ分からない」と言っているということは、
「まだ結婚したくない」ということなので、つまり、

1. 自分の自由な時間が欲しい
2. まだ、やりたいことがある
3. 旦那としての責任感みたいなものをまだ感じたくない

このような理由からだと思いますが…

#13

結婚に必要なのは覚悟というよりむしろタイミング。味おんちさんが結婚したい気持ちが強くなったのはあらたまって特別な「覚悟」が出来たからじゃないと思うけど？彼があなたと結婚したい思えるまで待ってあげる余裕があるなら待ってあげた方がいい。まだ結婚したいかすら分から無いような男を変に焦らせても、逃げるか結婚後上手く行かないかのどちらか。

＃１２さんのリストに加えて
４．この人で本当にいいのか分からない

というのもありえるけど。

#14

トピ主さん、最悪のケースに備えての準備もよいですが、それよりむしろ彼の借金の内容を二人でちゃんと把握して、どうやって一緒に清算するかを考えたほうがいいと思います。

「コレクションカンパニーからよく書類が届く」という時点で、元々の借金が利子などを含めかなりの額に膨らんでいる可能性もありますが、なにより彼自身が現在の自分の借金がいったいどれくらいなのかまったく把握できてない可能性が高いです。

急いでファイナンシャルアドバイザーなどの専門家と相談し、現段階での借金の整理・一本化・今後の返済プランを練る必要があります。結婚されたメリットとしては、彼はともかくトピ主さんのクレジットヒストリーはまだ奇麗でしょうから、奥さん名義で金利の低いクレジットカードなどを申請して、そこに借金を移して返済していくという考えもありますよ。

日々の生活費をちゃんと節約して夫婦共稼ぎすれば毎月１０００ドル以上の返済は可能なはずです。「彼が作った借金なのに・・」と複雑な思いになるかもしれませんが、おそらく彼一人の収入では返済は厳しいのでしょう。

とにかく、考えるべきことは「離婚のときの財産分与」よりも「借金の把握・返済プラン」です。５万ドル程度の借金でも二人で協力すれば２，３年でチャラにできると思いますよ。

#15

遅くなりました。どうしても書類を作成したいときは、弁護士に相談となります。彼のほうにも弁護士が必要です。ただ、このagreementをしたからといって一生と言うわけではないようです。もうやめようとお互いに意見が一致したら、いつでもやめられると聞きましたが。たぶん・・・

#16

craigs2 さん、
おっしゃることとっても同感できます。いろんな人が恋愛する相手と結婚する相手は違うって言っていた意味が今になってわかりますね。はっきり言って、結婚なんて政府が作った決まりであって、「結婚していなくても家族にはなれるし一緒に住めるし子供も育てられる。」ですよね。アメリカのように離婚がややこしい国では余計に、むやみに結婚しないほうが賢いのかもしれません。

ぶんぶん丸さん、
アドバイスどうもありがとうございます。そうですね、金利の低いクレジットカードを申請してそっちに全部移して返済していくということは、考えてみました。ですが、彼のクレジットではクレジットカードを作ることは一切できませんし、私のクレジットは綺麗ですが、リミットの高い金利の低いクレジットカードを持てるようなクレジットを持っていません、実際いくつか申請してみたのですが、駄目でした。こっちでまだ学生なので・・。また、私が借金を持っていたら、どうにかして返済する方法を考え、少しずつでも返済していくと思いますが、彼はそういう気がないですし、お金に関する感覚が全く違うので、私がどうこうしようとしても難しいです。彼はお金のトラブルが一生ついて回るタイプの人間だと思います。なので、今はいっしょに返済していける自信はないです。やはり、借金を作った本人が返す気にならなければいけないと思います。

＃１５さん、
ありがとうございます。
そうですか、やはり弁護士に相談ということになるのですね、私と彼に別々の弁護士が必要ということですか？弁護士に相談したことは今まで１度もないので、どうやって始めればよいのか全くわからないのですが・・どうすれば良いのでしょうか？とりあえずローカルの結婚弁護士？に相談すれば良いのでしょうか？

#17

結婚して、1年ですよね。ＧＣの申請はしましたか？まずこれをしたほうが良いですね。ＧＣがあると仕事にも付きやすくなります。学生さんのようですが、パートでもいいから働いたほうが良いですね。経験も大事だと思うから。ＧＣがまだなら、immigrationの弁護士にＧＣのついでに聞いてみると良いですね。もう申請してあっても、まだ1年だから、immigrationの弁護士がいいと思います。

#18

学費も安くなるし、とかそんな気持ちも多分あったのでしょうからあまり借金の返済は一緒に、なんてことが腹立たしいんでしょうね。だから“その時はそんなに気にしていませんでした”って軽く結婚したんでしょう。

彼もあなたに自分の借金で迷惑かかるのは嫌だろうからって思っているようですが、サインしないと思いますよ、私は。

#19

すみませんが便乗させてください。どなたか離婚手続き等をしてくれる日本人弁護士を知っていたら教えていただけますか？お互いに同意の上での離婚です。宜しくお願いします。

#20

トピ主さん、
旦那さんへの愛はもう冷めてしまいましたか？ちなみに、負債額はいくらあるのですか？
結婚して1年ぐらいなので、たとえ二人で負債を負担するとしても、トピ主さんはそれ程、
負債を背負わなくても言いと思いますが…

#23

#19　califroll　さん
日系スーパーなどに置いてある“無料情報誌”に　広告が載っていますよ。
日本語が話せるでよければ　結構あると思います。同意の上でしたら　弁護士費用より安い手続きの代行もあると思います。

#22

ちなみに付け足しておきます。私はどんなに誰かのことを愛していたとしても、その人の負債を負担しようとは思いません。愛とお金は別問題だと思っています。そういう風に育てられてきたからだと思います。彼の負債が私達の結婚後にできたものであれば、もちろん２人のものですが、結婚前にできた負債は彼自身が責任をとるものだと思っています。

＃１８さん、
あなた自信がそういう考えを持っているんじゃないですか？
私は、学費が安くなるとかそういう考えで彼と結婚したんじゃありません。そういう目的なら、結婚後すぐに大学を休学して、ＧＣがとれるまで待っていたと思います。人の心理的なことを勝手に予想して、失礼なことをいう日本人ってほんとうに多いですが、そういうのって他人のビジネスであって彼らには全く関係のないことなので、勝手な発言は慎むべきだと思います。

#21

#17さん、
ありがとうございます。ＧＣの手続きはつい最近書類を提出したばかりです。今はＰａｒｔｔｉｍｅで働いているのですが、就労ビザがおりればちゃんとした仕事につくつもりです。

＃２０さん、
もちろん彼のことは好きです。
負債は＄１５０００〜２００００くらいだと思います。先日、ちらっと離婚の法律を読んでみたのですが、彼の負債は結婚以前のものなので、万が一離婚が起こったとしても、私には支払い義務はないようです。

#24

トピ主さん、
「負債は＄１５０００〜２００００くらい」だったら、頑張れば、余裕で返せますよ！
だって、エコノミカルな車1台の値段じゃあないですか？
でも、旦那さんの負債を返す意識・意欲の問題なんですかね？

#26

>でも、旦那さんの負債を返す意識・意欲の問題なんですかね？

いや、トピ主さんの負債を返す意識・意欲の問題だと思う。

#25

「私はどんなに誰かのことを愛していたとしても、その人の負債を負担しようとは思いません。愛とお金は別問題だと思っています。そういう風に育てられてきたからだと思います。彼の負債が私達の結婚後にできたものであれば、もちろん２人のものですが、結婚前にできた負債は彼自身が責任をとるものだと思っています。」

それがあなたの理想であり哲学であり、ご立派なんですが、そんな優雅なこと言ってる状況じゃないと思うよ。彼は既に借金が手に負えなくなってコレクションカンパニーから追われる身なんでしょう？　

コレクションカンパニーと取り引きすると、負債を認めて新規に支払い契約を結ぶのが通例だけど、そうなると、一種のリファイナンスで、今現在の借金を作ることになり、当然あなたにも責任が及ぶことは避けられませんよ。

気取っていないで、早く２人で返済しちゃいましょう。そうしないと将来家も買えなくなるよ。

#27

#16 で、トピ主さんが、
「また、私が借金を持っていたら、どうにかして返済する方法を考え、少しずつでも返済していくと思いますが、彼はそういう気がないですし、お金に関する感覚が全く違うので、私がどうこうしようとしても難しいです。彼はお金のトラブルが一生ついて回るタイプの人間だと思います。なので、今はいっしょに返済していける自信はないです。やはり、借金を作った本人が返す気にならなければいけないと思います。」
と言っていたので、旦那さんに負債を返す意識・意欲がないのかと思いました。

私は、個人的にトピ主さんに同情してしまいますが…

#28

結婚して何年かでだいぶ違うと聞いたことがあります。１０年以下の結婚生活の場合、不倫など相手に不利がない場合の離婚はほとんど財産分与はないですよ。

#30

通常、普通のアメリカ人は結婚に関して相手のクレジットレートやアセット、学歴や仕事、家族関係などきちんと把握した上で結婚することが多いと聞きます。現に私の彼や周りもそうです。彼とは結婚を前提に４年つきあって結婚にいたりましたがその間、私が聞かなくてもクレジットレートみせて安心させてくれました。また、自分には奨学金のローンがこれだけある、とか・・・。また、それは自分の問題なのでそれは自分で返す、とのことも言っています。（私は家族なんだから家計は一緒に管理することを提案しましたが）現在彼にも私にも仕事があり、お金に困ることはありませんが、管理の方法や将来の貯蓄方法などで話し合いにはあります。私はなんでもきっちり管理していきたいタイプなので・・・。ところで借金の内容は把握されていますか？また、旦那様の返済プランなども聞いてみるといいかもしれません。金額を聞く限りではそんなにたいした額ではないと思うのですが・・・。また、離婚に至った場合、あなたのＧＣは却下されますし、離婚にかかる金額のほうが高くつくのでは？何が問題なのか考えたほうがいいと思います。また、クレジットカードがつくれないくらいの人って結婚前にわかっていなかったのでしょうか？？金銭感覚に問題がある場合、通常その人の行動パターンで把握できると思うですが・・・。

#29

横からすみません。「離婚のときの財産分与」について　教えて下さい。

財産分与の対象は　夫婦名義の財産のみでしょうか？
夫が自営業で会社名義の財産があった場合はどうなりますか？
また　夫と愛人の共有名義の財産はどうなるのでしょうか？
妻は専業主婦です。

#31

離婚裁判によって旦那自身の名義のものの借金を半分というのは、今はあまり無いようですよ。結婚5年未満財産、子供なしの場合で、離婚する場合、自分達で裁判所に行き同意の上サインする（それでも正式離婚となるには半年はかかる）、もしくは、パラリーガルなどのやってもらう方法があります。が、それ以上の結婚暦、子供、財産があるとなるとこじれます。親権に関しては、今はジョイントカスタディーが主流ですが、その割率が多い方が少ない方からチャイルドサポートとしてお金を貰えるのです。でも、それも2人の稼ぎの平均となるので、金額もその家族によってそれぞれです。仮に旦那がチャイルドサポートを払わなくてはいけないとしても、奥さんの方が扶養者手当てを払うなど、法律では、“これ！”という取り決めはないので、“こうならば、こうする”というだけのことです。クレジットカードの借金などは特に影響もないです。ただ、自営業や家を持っている人は気をつけた方がいいですよ。家の名義（DEED）はどうなってますか？旦那が自営業、会社経営などでお金がある場合は、ほとんどが半分になります。ただ、旦那より奥さんの収入が多い場合は、チャイルドサポートや扶養手当などを貰えないこともあります。私の元旦那もホワイトボーイでした。15年以上の結婚暦で子供もいます。が、1年半の泥沼離婚をつい2,3ヶ月前に終えたばかりです。アメリカ人というのは、一般的に紳士的ですが、自分の足元を見られるような事になると、ほとんどの人が豹変して、とっても醜くなります。クリーンな関係だと思っていても、最終的には自分をいかに守るか...と、相手を破滅させることなんて考えないようになる様です。私も散々な目にあいました。結婚1年で離婚を考えず、借金なんて元気で働いていればなんとか返せるくらいに思っていればいいのでは？それでも、お金の切れ目は縁の切れ目。金銭感覚と時間の感覚は大切な価値観の一つだと思います。よく話しあってね！

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