びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• K&M
• 2011/10/21 (Fri) 19:42
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県人会に聞いてみたら?

• デモ！
• 2011/10/21 (Fri) 19:55
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Wasayukiさん、はじめまして。

このような運動はとっても大切な事だと思いますが、座り込みでは問題解決にはならないと思います。
署名集めは必要だと思います。

しかし原発をなくすのを前提に原発以外の発電方で原発と同じように発電出来る物を提案しなければ、どうにもならないと思います。
日本中の原発を停止すれば日本全国が困る事になると思います。

Wasayukiさんは原発停止させてその代わりにどのような発電方をお考えですか?
是非、そのアイデアをココでシェアして下さい。
そして自分もそのアイデアに賛成出来るようでしたら、デモに是非参加させていただきたいと思います。

• wasayuki
• 2011/10/21 (Fri) 20:30
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＃２K&Mさん、
コメントありがとうございます。
県人会にもメールして、今返答待ちです。

• wasayuki
• 2011/10/21 (Fri) 21:44
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#3 デモさん、ご意見ありがとうございます。

座り込み運動もデモ運動も、民主主義における市民の基本行動です。
私も日本にいる時は、デモ行動は皆で集まって騒ぐ変な物くらいに思っていましたが、
日本を離れてアメリカに住んでから、デモこそが、【一番簡単な方法】で、
そして【一番有効である行為】であると気付かされました。

今年は、チュニジアで、２３年間の独裁政権が、民衆のデモで退陣に追い込まれました。
そして隣りのエジプトに火がつき、３０年間の独裁政権が、民衆のデモにより打倒されました。
そして、先日リビアの独裁政権が、民衆のデモによってついに倒されました。

家から出てみんなと集まり、メッセージを掲げながら歩くだけで、何かが変わります。

日本は第２次世界大戦後に、米国によって民主主義がもたらされたので、
他国のように、デモで国を変えた経験がないことを教わりました。

今米国ではOccupy Wall Streetムーブメントが急速に広まっています。
最初、大人たちはOWSの若者たちを笑っていましたが、今月に入りOWSのムーブメントは
世界中に広がりをみせ、政府も世論も真剣にこの話題に向きあうようになっています。

日本では千年に一度あるかないか大惨事が起きているのに、市民の声は小さく、
私にとっては、OWSムーブメントの速さが、非常に羨ましいです。

＞しかし原発をなくすのを前提に原発以外の発電方で原発と同じように発電出来る物を
＞提案しなければ、どうにもならないと思います。
＞Wasayukiさんは原発停止させてその代わりにどのような発電方をお考えですか?

簡単に言ってしまえば、とりあえず火力に戻して欲しいと思います。
米国は１９７９年のスリーマイル事故以来、新しい原発所はひとつも稼働していません。
主力は火力です。そして電気料金は日本のおよそ１/２程度で安いです。

東京電力管内で、去年猛暑の時に最大需要６０００万Kwを記録しました。
しかし、６０００万Kwほどを必要としたのは一年のうち、１０日程度でした。
今年は日本全体の５４基のうち１１基の原発しか稼働していないのに、火力・水力と、
電気を買って、夏を乗り切ってしまいました。
あれだけ電気が足りないと言っていた東京電力は、東北電力に電気を融通するほど、
電気がありました。
もちろん大企業の節電があったことが助かった要因かもしれませんが、
（結果的には、一般家庭の節電は必要なかったと、報道されています）
それでも今年の最大供給力は確か５４００万Kw程度はありました。
ならば余裕を考えて６２００万ｋｗあれば、やっていけるでしょう。
首都圏の大企業の持っている自家発電供給力が７０万Kw、これらは売電してもらう。
あと、７３０万Kw必要。
この分を補うために火力発電所を建設してくれたら、問題なくやっていけると思っています。
（京都大学・小出裕章先生は、日本にすでにある火力・水力発電所の供給量は
日本の需要量を上回るとも本に書いています）
先日、三菱商事系列DGC社がガスタービン発電所２基を設置して加州に売電すると
報道されていて驚きました。ガスタービン２基でも１００万Kwも供給できるそうです。

• 永住組
• 2011/10/21 (Fri) 23:44
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トヨタなど日本の基幹産業が、その節電のために生産が大幅に遅れて日本の経済に影響与えてるのをご存知でしょうか?
新エネルギー開発のために100億寄付をした孫さんも原発を今すぐ止めるということでなく如何に新エネルギーに乗り換えていくかという問題だといってますよ。
原子力はパンドラの箱で空けてしまったら閉めるのは困難です。
原発を停止しても半永久的にメインテインしなければいけない。その費用や労働力はどこからきますか?
電力会社が資金不足に陥りそれを隠れて放置したら?

という風に止めるにしても課題が山積みです。
それとも無理に止めて日本経済の息の根を止めたいですか?
止めるというからには、それなりの理論、プラン、そしてある時には孫さんの様に財力も必要です。

• MasaFeb
• 2011/10/22 (Sat) 02:20
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今回の原発事故のおかげで地球温暖化とかCO2排出量とか騒いでいたのがどうでもよくなってるような感がありますね。
「火力に戻すの反対」デモや座り込みが起きたりして。。。

運動を始めた人たちは「福島の現状を訴えよう」というのが出発点だと思いますが、途中からそれに乗っかる人達が自分らの思惑で意味合いを変えてしまう分かりやすい例ですね。
彼女たちも後でそれに気付いて後悔するかも。

• マンザーナ
• 2011/10/22 (Sat) 07:48
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原爆被爆者とその身内、それに福島原発の被害者にとってはもっと切実に感じる問題ですよね。広島県と長崎県には原発はありませんしね。ドイツのメルケル首相は福島原発事故があってから、2022年迄にドイツのエネルギー源を太陽光・火力・風力・水力発電に切り替えると声明を出しましたね。工業国のドイツに出来るのなら、日本にも出来るのでは。天然ガスも近隣諸国から買えますよね。地震の多い地域から原発を序々に減らして行くのはどうでしょうか。

• 悩み改善４号
• 2011/10/22 (Sat) 18:25
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原子力発電にしても火力発電にしてもかなりの公害が出つつあるのは事実です。
しかし日本にとって原子力発電は今後安全な産業利用に移乗させるための過渡期であり是非必要なことと確信します。
確かに一般使用の電力は原子力以外の手段で供給できるかもしれませんが。
現在未曾有の震災に未だ打ちひしがれている状態の日本ましてや福島辺りでデモなんてとんでもないです。
そのようなエネルギーと余裕があるのならば、震災地域で廃材運びなどのボランティアーとして活動して欲しいです。
何処かの国の人間に踊らされないで下さい。お願いします。

• MasaFeb
• 2011/10/22 (Sat) 19:48
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福島でデモをやるとはさすがにトピ主も一言も言っていない。。。

• 悩み改善４号
• 2011/10/23 (Sun) 17:34
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＃１０よ

トピをよく読めよ
＜＜座り込み、、＞＞って書いてあるぞ！！！
座り込みイコールデモだよ。

• 悩み改善４号
• 2011/10/23 (Sun) 17:38
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＃１０よ

こっちの言いたいのは、＜＜そんな時間があるのならば現地の復興の手伝いでもしてくれ＞＞だよ。

• 四暗刻
• 2011/10/23 (Sun) 21:58
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ひとりでもできるし、恥かしければふたりからでもできるから、自分でやれば?
「誰かやってたらやる」「誰もやってなかったらやらない」じゃなくてさ。
ここで仲間を募ってやるのもいいんじゃない?

• 青豚
• 2011/10/24 (Mon) 09:57
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一人でもできる。
プラカード首にぶら下げて。

「恥かしいからやらない」では意味がない。「誰かやってくれたら、私も尻馬に乗る」でも悪くはないが、誰かが最初にそれをやれば、誰かが続く。恥かしければ、友達と二人からでも。やった経験があるから言えるけど。

• 越冬隊
• 2011/10/24 (Mon) 10:28
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デモの予定は東京、大阪、広島、富山じゃないんですか?

なんで＃9から「福島あたりでデモ」になってしまったのでしょうか?
＃9さん、思い込みで書くクセがあるのかな?踊らされてるのはご本人?

• うひよ～
• 2011/10/24 (Mon) 10:28
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心配しなくても、十数年後に日本の原発は全て停止します。使用済み核燃料を保管する場所が、もうなくなるのですから。
使用済み核燃料は、１０万年もの長きに渡り安全に保管しなくてはならない厄介なものです。モンゴルの山奥に埋める計画も正式にキャンセルされた今、他にそれを受け入れる所ってどこかありますか? あれば話は別です。地球滅亡へのカウントダウンの始まりです。

• 原発
• 2011/10/24 (Mon) 10:28
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日本の半数以上の人が被爆してしまったというのに、日本経済の方を心配してる人がいるのには驚かされます。と言うか、呆れます。
地球温暖化とCO2、そしてクリーンな原発は利権が絡んだグルだという事に一刻も早く気付いてください。合掌

• 南極3号
• 2011/10/24 (Mon) 11:29
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→#9,#11
トピ主が言ってるのは『こういった福島の現状を訴えようと、来る１０月２７～２９日、東京経済産業省前で福島の女性たち１００人が、原発のいらない国を訴えて、座り込み運動をいたします。』であって、福島でやるなんてどこにも書いてない。座り込み＝デモとかの問題じゃない。

福島女性とは、福島の女性であって、福島で女性が、ではない。「日本女性」とは日本の女性であって、日本で女性が、ではないように。ってか、こんなこと幼稚園児でも分かることだから説明するのも恥ずかしいけど。

個人的には#13スーアンコさんに同意。

• マンザーナ
• 2011/10/24 (Mon) 12:28
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#16さん、

＞心配しなくても、十数年後に日本の原発は全て停止します。使用済み核燃料を保管する場所が、もうなくなるのですから。

現在は、お金を払って使用済み核燃料を船に載せて外国のどこかに捨てに行って貰ってるわけでしょう?

• デモ！
• 2011/10/24 (Mon) 17:42
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トピ主さん、火力発電ですか?！?

それでは原発反対！火力発電のすすめで頑張って下さい。

俺は日本国を火力発電で、というのには原発と同じで賛成出来ません。
俺は火力発電も反対です！

• wasayuki
• 2011/10/24 (Mon) 17:42
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いろいろとご意見ありがとうございます！
ご返答が遅くなってすみません。

他に活動などが見当たらなかったので、サポートアクションを行うことにしました
福島女子たちが座り込み運動をしていること、福島県民が苦境に立たされていることを、
多くの人に知っていいただけるように街頭に立ちます。

日時：10月28日（金）12：00～5：30ｐｍ 場所：Santa Monica ３ｒｄ Street Promenade
暫定ブログ 原発いらないLA人会
http://genpatsuiranaila.blogspot.com/2011/10/blog-post.html

福島女子の行動にインスパイアされて、大阪、広島、富山、北海道、沖縄、和歌山、
京都、東京と全国の女たちが立ち上がる予定となっております♪

みなさま、ぜひ福島女子を応援してください。
福島女子のブログに応援コメントを入れてあげてください。
http://onna100nin.seesaa.net/article/228900129.html


10/28（金）、お時間あったら、遊びに来てください。
一緒に福島女子を応援しましょう♪

Yuki Wasabi
genpatsuiranaila@gmail.com


＊ 福島に関するビデオ

福島のお母さんが涙ながらに訴えています。 どうしてこんな辛い生活を送らなければならないのでしょうか?
http://www.youtube.com/watch?v=AZWPVqegZ-U

西ドイツ放送 「死の地域に生きる」
http://www.youtube.com/watch?v=bevc_YG_cbE
原発”超”推進派の米国でさえも、在日米人に対し、３０km圏内に子ども・妊婦が居住することを認めていません。
しかし、未だ２０km圏内に赤ちゃんたちが住んでいます。

• え?
• 2011/10/24 (Mon) 17:42
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＃19さん、

勉強不足です。

• マンザーナ
• 2011/10/24 (Mon) 22:20
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#16さん、

いえ、私の記憶違いかもしれません。ググって見ましたが情報出て来ません。使用済みの核燃料はどこに行ってるのでしょうね?

• wasayuki
• 2011/10/24 (Mon) 23:27
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#23 デモ！さん、

To make long story short、中長期的には自然エネルギーが良いでしょうけれど、
短期的に原発以外でとなったら、火力に戻すしかないかなと。（現存する火力発電も古いし）
火力はCo２排出が、、、と言うけど、あれは原発村の宣伝文句で、原発は発電時にCo2は
排出しないけど、原子力で沸かした蒸気を海水で冷却するので、
しっかり地球温暖化に貢献してるんですよね。
熱の1/３が電気になって、２/３は海水を温めてるそうです。

９０年代から地震活動期に入って、今非常に地震が活発化してるでしょう。
先週からカナダ・アメリカでも広範囲で地震訓練を行って、警戒していますね。
日本、インドネシア、チリのような世界でも有数の地震国で原発を稼働させているのは
非常に危険だと思いますので、なるべく早めに原発を停止してほしいなぁと思います。

• MasaFeb
• 2011/10/25 (Tue) 00:18
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で、原発止めた穴埋めに火力発電所が何基必要なのかという考察が欠けているような。。。効率全然違うのに。。。

• wasayuki
• 2011/10/25 (Tue) 01:34
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＃２６ MasaFebさん、

現在、日本で稼働してる原子力発電所１１基ありますね。
原子力一基で、だいたい１００万Kwですよね。
火力一基の発電供給量はどれくらいになるのでしょうか?
よかったら教えてください。

• デモ！
• 2011/10/25 (Tue) 13:08
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トピ主さん、レスありがとうございます。

火力発電の最大の問題は二酸化炭素ではないと思います。
火力を使って発電させる原料ではないでしょうか?
今は火力発電の最も使われている原料は石油です。
日本の将来を考えると石油に全面的に頼るのはどういう事になるのか? 深く考えなくてもわかる事だと思います。
自然の力だけで日本全国の電気を補えないのも今の状況です。
よって自然の力を使った発電技術をもっと開発し一般化してそれの普及運動から始めて行くのが時間がかかる事ですが必要だと思います。

残念ながら火力発電という今回の解決法はその場しのぎの応急処置になるかならないかくらいだと思います。
そのため自分も出来る事は無いかと今年は大量のソーラーパワーの商品を日本に送っています。そして自分も世の中の限りのある資源はセーブして使うように心掛けています。

• え?
• 2011/10/25 (Tue) 15:06
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＃19さん、お答えします

それはイギリスとかフランスに、再処理を委託するため船で運ぶ映像を見たのかな。
でもそれは、再処理後MOX燃料となって戻ってくるのであった。もちろん高レベル放射性廃棄物も一緒。
しかしながら、今回の東京電力原発事故でそのMOX燃料を使うめども立たなくなり、いよいよ八方塞がりの体をなしてきた感が強いのだよ。溜まる一方だよ。保管する場所ないよ。
高速増殖炉は２０５０年稼動の予定らしいけれど、夢物語だよ。当初の予定よりも７０年遅れだってさ。

• マンザーナ
• 2011/10/25 (Tue) 18:31
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#29：えっさん、

そうかもしれません。見たのは随分前の事ですが。フランス、イギリス、それからドイツにしたって国土の大きさは日本とそう変わらないのに、使用済み核燃料の再処理をしているのですから汚染問題も起きている筈ですよね?そう言えば、福島原発事故後ドイツで原発反対デモがありましたね。

• パウンダー
• 2011/10/25 (Tue) 20:32
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＞wasayuki

デモは届け出が必要だけど、大丈夫?

• wasayuki
• 2011/10/26 (Wed) 00:02
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31 パウンダーさん、

＞デモは届け出が必要だけど、大丈夫?
はい、サンタモニカ市に確認しまして、
少人数で規定を守れば、申請は不要だそうです。
ご心配ありがとうございます。

• wasayuki
• 2011/10/26 (Wed) 00:29
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28 デモ！さん、

火力の原料って、昔は石油でしたけど、今はほとんど石炭と天然ガスじゃないかな?
だって石油は高いですもん。
石炭の埋蔵量は、石油の10倍以上ありますし値段も安いです。

原子力の原料のウランは、埋蔵量が非常に少ない！ 石油の半分以下。
40年前に「石油に変わるエネルギーは原子力だ」と言ってたのは、
今となってみれば、都市伝説ですよね。

• wasayuki
• 2011/10/26 (Wed) 10:01
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明日から、経産省前で福島の女たちが座り込みを始めます。
歴史を動かすぞ！とはりきっています。
ぜひ、ブログに応援メッセージを送ってあげてください。
そして福島県外に避難している女性たちもいてもたってもいられず、なけななしのお金を叩いて、東京に駆けつけます。
ご賛同下さいます方は、カンパもお願いいたします。
よろしくお願いいたします。
http://onna100nin.seesaa.net/article/232199865.html

• フジワラ
• 2011/10/26 (Wed) 10:20
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日本国内ならわかるけど、こっちで街頭デモやって
どれだけ福島の女性のサポートになるかなぁ?

言い方は悪いけど、単なる自己満足かなーって気が．．
頼まれてもいないのに、勝手に被災地に千羽鶴を送りつけちゃうような。

それより僕が気にしてるのが、いわゆる風評被害。
トピ主さんの行動を見聞きした人たちが、
「こんな遠くのアメリカでも街頭デモやってるなんて、日本は相当ヤバイんじゃないの！?」と、思い、
「日本は危険だから行くのやーめた！」
とか、
「日本の食べ物もヤバそうだから、日系のスーパーで買い物＆日本食レストランで食事するのやめとこ。
日本の工業製品も危ないかもしれないからそれ以外にしよう」

なんて思っちゃう人もいるかもと．．

感じの悪い意見になってしまいましたが、
少しでも役に立ちたいと思うトピ主さんの気持ちは、
充分理解できます。

• デモ！
• 2011/10/26 (Wed) 11:24
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トピ主さん、

何度もありがとうございます。
もう火力発電で決めているようですね。笑

今は石炭と天然ガスというのであれば石油と後々の問題は同じですよ。原料のコストが安い！ってのだけで言われてるのもスゴいです。
天然ガスを保管する保持の大変さ収納をするコストも考えていますか? 今はまだ今後の課題になっている部分です。
石炭もインポートですよね?
今も既に日本の半分以上の電気を火力発電で補っているという事は輸入されている資源に今でも大半を海外に求めている訳です。
今までの歴史を考え今回の事もふまえそろそろ学習能力を発揮する時ではないかと思います。

解決論が曖昧でただ単に反対する、というのにはやはり賛成出来ません。

＞原子力の原料のウランは、埋蔵量が非常に少ない！ 石油の半分以下。
40年前に「石油に変わるエネルギーは原子力だ」と言ってたのは、
今となってみれば、都市伝説ですよね。

という事ですが、俺は原子力発電に賛成してるとも石油に変わるものだとも言ってません。俺の両親は６０年代から原発反対運動をしています。それを子供の頃から見ていますし、家族親戚の多くが被爆者です。祖母は今９３歳、今でも被爆手当を国からいただいています。
５０年以上も前から反対運動はあるんです！
解決論が無いとどうしようもないんです！

• バインダー
• 2011/10/26 (Wed) 11:24
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＞wasayuki

アメリカでの署名集めは内政干渉だけど、大丈夫?

• え?
• 2011/10/26 (Wed) 20:25
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＃30さん、お答えします

もちろんフランスやイギリスを始め諸外国でも猛烈な反対派はいるのだが、なかなか表立ってはニュースにならないのであった。色々と利権がらみの思惑があるからね。
とにもかくにも、最終処分場が本格稼動するのはこれからなわけで、特に原発先進国フランスの地中は高濃度核廃棄物だらけになるよ。日本と違って地震が皆無に近いので安心しているようだが、最低でも数万年、本当に安心できるのには１０万年安全に保管する必要があるのに、本当に大丈夫かい? しかも、原発設備を地震の多い諸外国にも積極的に売り込んでいるのだから何をか言わんや状態だったりして。もちろん、東芝、三菱、日立、GE なども官民一体となって売り込みに躍起さ。あと、ロシア軍団もね。

• 悩み改善４号
• 2011/10/26 (Wed) 20:51
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座り込みであろうとデモであろうと、また福島の人間であろうと他県の人間であろうとそんなことはどっちでもいい。
要はそんな暇と金があったらば被災地に行って何かヘルプする方が先。
原発反対運動は被災地の復興が一段落してからでも遅くはない。
あまり変なところに変な扇動をされるな。
シーしぇ、、、、、かなにかの陸上版のような感じがするが。

• 悩み改善４号
• 2011/10/26 (Wed) 20:57
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#35さんの意見に一票
そっちの方が遥かにヤバイように感じる。
それこそ日本の経済がガタガタにされるだろう。

それこそその運動を扇動している人間達の思う壺か???

• 悩み改善４号
• 2011/10/26 (Wed) 21:09
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振り返るに100年前は原子力なんて思いもよらなかったこと。
今後の研究で50年から100年後辺りでは放射能が発生しない方法か、発生しても簡単に消却できる方法が発明・発見されるかも知れない。
そのような研究をしていく為にも日本は原子力発電と平和利用開発は欠かせないものであると信ずる。
それらの研究のトップランナーグループに日本は属していると思われ、世界のテクノロジーのより一層の発展のためにも日本は尽くすべきかと思われる。

• マンザーナ
• 2011/10/26 (Wed) 22:38
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Wasayukiさん、

広島と長崎で二重被爆された元造船技師の山口彊さんのドキュメンタリー「二重被爆～語り部 山口彊の遺言』を数ヶ月前見ました。2010年の1月に93歳で胃癌で郷里の長崎市で亡くなりましたが、日本国内の学校やアメリカで講演され、亡くなる迄ご自分の経験をもとに平和の尊さを涙ながらに説いて回られました。生後8ヶ月で被爆したご長男も2005年に亡くなりました。「タイタニック」のジェームス・キャメロン監督が山口さんが亡くなる少し前に入院先の病院に訪ね、山口さんの経験をもとにした映画を作りたいと伝えてました。それから、戦時中朝鮮半島から労働者として強制的に日本に連れて来られ、広島で被爆し現在癌を患っている韓国在住の一女性がやっと被爆者手帳を手にする事が出来ると日本語放送で言ってました。被爆経験者やその家族じゃないと苦しみを本当に理解する事が難かしいと思いますが、山口さんのドキュメンタリーの中で、日本でもアメリカでも山口さんのお話に感情移入したのは女性が圧倒的多かったので、福島の女性達が運動を始めたと言うのは頷けます。

わさゆきさんが貼られたドイツレポーターの映像を見ましたが、福島では被爆が危険だと分かってても、その土地を離れたくない住民もいるそうですね。お年寄りから子供さん迄一生セシウムのモニタリングと背中合わせで生きて行くのは酷ですよ。集団疎開の件ですが、被災地区でない町にどこかで聞いた事のある様な冷暖房・食堂付豪華宿舎を建てたり、東電の社宅を増築して、福島や他県の被災者の皆さんに入って貰うのはどうでしょうか。

• wasayuki
• 2011/10/27 (Thu) 01:23
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35 フジワラさん、

＞「こんな遠くのアメリカでも街頭デモやってるなんて、日本は相当ヤバイんじゃないの！?」と、思い、、

それは日本人よりも外国の方々の方がよくご存知です。
海外の方が、正確な報道をしていますから。

福島事故後から確か10月8日まで、アメリカ政府は米国人に対して、福一80ｋｍ圏内の進入を
認めていませんでした。（現在は80ｋｍ圏内に一年以上の居住は認めない、30ｋｍ圏内に
子ども・妊婦が進入することの禁止に変更されています）
米国政府が渡航警戒を発令している国にバーレン、チュニジア、エジプト、リビア、
そして日本がリストされていました。

事故直後、多くの海外政府は、日本からの避難命令・避難勧告を出し、チャーター機を用意したり、
ロシア、ベルギー、チェコは運送機を出して、自国民を救済しました。

なぜ海外がこれだけ騒いだかというと、日本気象庁が国際協定に基づき、放射能のデータを、
諸外国にだけ、報告していたからです。
どれだけの放射能が出ていたかは、海外だけが知らされていました。
しかし、日本国民は知らされていかなったから、フツーに暮らしていて被曝してしまったのです。

私の知り合いは、3/15の3号機爆発当時、東京・港区を家族3人で外を歩いていて、
娘と奥さんの二人が鼻血を出しました。

チェルノブイリ事故を経験している欧州では、日本食料品はほぼ輸入されていません。
農水省発表の、「海外諸国の日本食料品の輸入停止リスト」を見たら、わかります。

アメリカは原発推進の親玉ですから日本食品を輸入していますが、輸入を認めている理由は、
日本食品は輸入食品全体の4％以下であるため、健康被害が広がることはないだろうと高を括っているだけです。
（日本食をよく食べる在米日本人にとっては問題ですが、、、）
しかし、日本の優秀な薬品は米国で広く使用されているために、非常に心配しています。
福一から近い10都県で製造された薬、特に注射薬と吸引薬は直接血管に入るため、注意しています。
（米国FDAのサイトで確認できます）

中古車も、放射能レベルが高すぎて日本から輸出できないでしょう?
中古車は安全でないと角印押されて、、食品はほぼ安全と言われていることに何か不信は感じませんか?

• wasayuki
• 2011/10/27 (Thu) 01:36
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＃40 悩み改善４号 さん、

＞それこそ日本の経済がガタガタにされるだろう。

経済に関して言えば、原発を維持しようが止めようが、これから先、放射能による健康被害が
増加していく日本で、経済が上向きになる見込みはないように思います。

チェルノブイリ事故直後、ソ連は地域の人々を強制避難させましたが、
その後、食物と飲料水から、長期に渡って内部被曝をしてしまいました。
それに気がついたのは、甲状腺ガンが増加した3年後。
被曝の健康被害は5年、10年、15年と、逆ピラミッド状に広がっていきました。
事故の影響で経済が立ちゆかなくなり、ソ連は崩壊し、汚染地域は、ロシア、ベラルーシ、
ウクライナの３つの国に別れました。

現在、ベラルーシで健康に生まれてくる赤ちゃんは15～20％。8割の子は何かしらの問題を抱えています。
ベルラーシの子どもは疲れやすくて授業に集中できないため、授業は２５分です。

チェルノブイリ事故後の健康被害についてあまり知られていませんが、
The NY Academy of Sciencesが出版した本
”Chernobyle Consequences of Catastrophe For People and the Environment”では、
約２０年間で約１００万人が死亡していると報告しています。

この本によると、ガンや心臓病で命を落とすだけなく、体の臓器とDNAが侵されてしまうため、
免疫学的異変と、感染症による病気が蔓延的に広がり、２０年以上経ても病理学的動向は以前として高いそうです。
Chernobyle Consequences of CatastropheFor People and the Environment”は無料で読めます。
http://www.strahlentelex.de/Yablokov%20Chernobyl%20book.pdf

先日、平沢議員の招聘か何かで、ベルラーシの専門家が日本に来て、
「日本の放射能暫定基準は高すぎる、放射能汚染食品を全国に流通させていたら、
ベルラーシ、ウクライナ、ロシアの二の舞になる」と警告していました。
チェルノブイリ事故を教訓にしてほしいとおっしゃっていましたが、
残念ながら、日本の政府は耳を傾ける気がありません

• 原発
• 2011/10/27 (Thu) 09:39
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• 消去

CO2＝自動車、火力発電→悪
原発→クリーンでエコ
このように教育を受けてきた（洗脳?）世代には、現在の危機そして今後予想される困難な状況はなかなか理解できないのかもしれません。そうでなくても少子化の危機に直面しているというのに、このままでは本当に日本は崩壊してしまうかもしれません。合掌

• wasayuki
• 2011/10/27 (Thu) 09:39
• 報告

＃42 マンザーナさん、
山口さんのお話しを聞いたことがあります。
ドキュメンタリーがあるのですね、近々拝見してみたいです。

福島に限らず、東日本では健康被害も出始めています。
政府が隠ぺいしていますので、残念ながら大手メディアで取り上げられることはありませんが、
国立感染症研究所のデータなども見ても、例年とは異なります。

急性出血性結膜炎
６月より爆発的な増加が見られます。
８月末に落ち着いてきていますが、例年と比べても非常に高いです。
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/14AHC.html

手足口病
これも６～８月にかけて爆発的な増加が見られます。
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/06HFMD.html

細菌性髄膜炎
細菌性は、例年より少し増加が見られる程度でしょうか。
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/16bacmen.html

無菌性髄膜炎
細菌性に対し、無菌性は6～８月に記録的な増加を遂げています
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/17aseptic.html

マイコプラズマ肺炎
例年は夏に減少傾向がみられますが、今年は夏に上昇するという異変が起きています。
冬の増加が懸念されますので、予防に気をつけてください。
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/18myco.html

自分の子どもたちや幼稚園・学校で健康の異変が起きていることを見て、
本能的に危険だと感じているのは母親である女性のようです。
家族内の妻と夫の間で、放射能の意識に差が生じて亀裂が生じたりもしているようですが、
日本でもだんたんとマスコミが情報を出すようになって、最近になりようやく夫が理解をし
始めてきたという話も聞きますが、全体で言えば、まだまだ少数派のようです。

政府が重い腰を上げて最近やっと汚染マップを発表しています。
（今のところ、福島、栃木、茨城、群馬、埼玉、千葉、東京、長野、新潟、山形、秋田だっかな?）
それを見ると、チェルノブイリでは看板を立てて鉄条網を張り巡らせて、強制退去・立ち入り禁止
させるレベルの地域が、福一から80ｋｍ圏内のほとんど、群馬、栃木、茨城の一部、
千葉のホットスポットにまで、そういう危険区域が広がっています。
ソ連が強制避難させたが、日本政府が強制避難させられない。
これをどう言い表したらよいのか、言葉がありません。。。

• 越冬隊
• 2011/10/27 (Thu) 09:39
• 報告
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#39[座り込みであろうとデモであろうと、また福島の人間であろうと他県の人間であろうとそんなことはどっちでもいい。]

福島でデモをやるなんてトピ主さんは書いてないのに、そう思い込んで書いてしまった恥ずかしさを「どっちでもいい」で片付けちゃってる悲哀。勘違いでしたって謝れば済むのに。でも気になってたからしばらく書き込めなかったんだよね。ドンマイ！

• マンザーナ
• 2011/10/27 (Thu) 20:51
• 報告

わさゆきさん、

昔の仕事場に被爆者の同僚がいました。頻繁に体が疲れると言っていました。もうとうの昔に退職していると思いますが、その同僚の上司が「彼女の体調と自分とは関係ない」と言う様なコメントをしてがっかりした事を覚えています。政府はどうして危険区域にいる人を強制避難させないのでしょうか。自分の身に降りかからない限り、関係ないと思っているのでしょうか。北海道や他県の人の少ない村で酪農・農業・漁業を始めて貰うなんて言うのは駄目なんですかね。おかしなもので、世界には破壊する人がいて守って行きたい人がいるのですね。

• wasayuki
• 2011/10/27 (Thu) 23:34
• 報告

明日28日、サンタモニカの3rd Street＆Santa Monica Blvdの角に立ちまして、

① 原発停止の署名
② 福島県の高線量地域の子供たちを避難させる署名
③ 福島県民への寄せ書き

をお願いする予定です。

サンタモニカ近辺にお立ち寄りの際は、署名にご協力いただけましたら幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。

• バインダー
• 2011/10/28 (Fri) 09:08
• 報告
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① 原発停止の署名

ですから内政干渉なんですよ

• スタンドアップ
• 2011/10/28 (Fri) 15:09
• 報告
• 消去

＃５０
内政干渉ではありません、言論の自由です。
内政干渉というのは、たとえばある国のように
大量破壊兵器所持疑惑をでっちあげて、他国を
侵略し、罪もない民衆を多数殺したあげく
破壊兵器がないのがわかると、とたんに
イラク戦争はイラク民主化のためだった、などと
理由付けする、これこそ内政干渉です。

• ayw
• 2011/10/28 (Fri) 18:57
• 報告
• 消去

署名が内政干渉???
内政干渉は原爆の別名ですよね?

• マンザーナ
• 2011/10/28 (Fri) 19:15
• 報告

原発停止の署名は日本人がするのだから内政干渉ではないでしょう。

• wasayuki
• 2011/10/28 (Fri) 21:47
• 報告

福島の女たち・全国の女たちの座り込みを応援するために、
ニューヨーカーたちも立ち上がっています！！

One World No Nukesの主催で、ニューヨーカーたちが、
在ニューヨーク日本総領事館の前で、座り込みをします。

題して、「日本領事館をオキュパイしちゃう??」です 笑

日時： １１月２日（水） 11:00AM – 5:00PM
場所：New York日本総領事館前
229 Park Avenue（at 49th Street）, NY, NY.

彼らが独自の行っている署名活動では、現在５５００の署名が集まっており、
座り込み当日の午後３時に、日本総領事に署名を提出する予定です。
ここの組織は大きい！！！

NY在住のお友達に、ぜひお知らせください。

詳細はこちら
One World No Nukes org / May we occupy Japanese Consulate in NY??


今、SFでもアクションの調整中。
詳細がわかりましたら、お知らせいたします

• wasayuki
• 2011/10/28 (Fri) 22:35
• 報告

福島女子のことが、東京新聞に掲載されました。
http://onna100nin.seesaa.net/article/232441726.html
読売、朝日、毎日新聞は原発関連ニュースはダメですが、
東京新聞は積極的に脱原発路線で突っ走っています。
今、首都圏では東京新聞の購読が増えてるんですよ。


田中龍作ジャーナルにも載りました
http://tanakaryusaku.jp/2011/10/0003093

• え?
• 2011/10/31 (Mon) 16:00
• 報告
• 消去

＃４３、４４あたりが的を射ていると思うね。否定するような要素は何も無いけれど、肯定できる事実っていっぱいあるよね。
アメリカ、というかＧＥと政府とその取り巻き、は、原発推進行け行けどんどんなのは、隠しようがない事実だったりするわけだが、今回事故を起こした東京電力の施設も、基本はＧＥ製なのであった。アメリカの原発の大半は内陸部にあるわけで、一番恐れるのが竜巻、ハリケーン。だから非常電源設備は地下に作っている、津波はぜった来ないから当然だわさ。一方、大量の冷却水を必要とするため日本の原発は例外なく海辺にあるのだが、非常電源設備はアメリカと同じく地下にあったのだった、ＧＥ製だからね。安全委員だの何だのといろんな団体があるのに、この辺の矛盾を本気で指摘するような組織が（意図的に）なかった、恐ろしいことだ。

何かしようとすると、憲法何条に触れるとか言って必ず反対する知識人と呼ばれる輩がいるが、終戦のドサクサ時にアメリカの都合で作った ＂日本国憲法” を未だに律儀に守り続ける日本人っていったい?

• wasayuki
• 2011/11/01 (Tue) 14:53
• 報告

世界的な抗議に発展！ ビアンカジャガーさんも抗議活動に乗り出してくれました！

ビアンカ・ジャガーさん（ミック・ジャガーの元妻でビアンカジャガー人権基金の議長）
が、日本中のお母さんたちの運動をサポートするために、世界的な抗議行動に乗り出してくださいました。
人びとを汚染地域から避難させること、汚染瓦礫は汚染地域から持ち出さないことを訴える
要請文を、明日11月2日、イギリス日本大使館に提出します。
同じ要請文は、ロンドンを含む、ニューデリー、ニューヨーク、ワシントンDC、サンフランシスコ
の世界中の日本大使館、日本領事館に提出される予定です。

（下記のワードで検索できます）
Bianca Jagger leads global protest over Fukushima radiation

• MasaFeb
• 2011/11/01 (Tue) 16:38
• 報告

うーん、、、
ことの是非は別として、福島の女性たちが身に迫る危険を感じて原発廃止を求める心情はよく理解できます。
ただ海外から、

>人びとを汚染地域から避難させること、汚染瓦礫は汚染地域から持ち出さないことを訴える

というのはどうだろうか。

「人」については、（経済的にも文化的にも）生活基盤を簡単に捨てられるわけではないから、単に避難でなく除染と復興という大きなニーズがあること、

「汚染瓦礫」については、「持ち出さない」と言う主張はむしろ、汚染地域以外の住民のものであって、復興のため速やかに「どこか」で処理したい（してもらいたい）という被災地域の住民の本音とは相反しているのではないかと思います。

要するに、そんな単純なことじゃないということです。

回りまわって福島の女性たちが「善意」によって可哀想な目にあわないことを祈ります。

• wasayuki
• 2011/11/01 (Tue) 23:40
• 報告

#58 Masafebさん、

＞で、原発止めた穴埋めに火力発電所が何基必要なのかという考察が欠けているような。。。
＞効率全然違うのに。。。

＃26で上記のようにコメントされて、それに対して、私は＃27で火力発電に関して
どういう見識で、ご意見しているのか教えてくださいませんか?
とお聞きしましたが、まだご返答をいただいていません。

私は、福島事故以降、自分なりに調べた中の事実・事象を元に、
自分の見解を述べて、ここにコメントしてくださった方に誠実に返答しているつもりです。

MasaFebさんが、原子力発電に比べて、火力発電の効率が違うとおっしゃるなら、
その根拠とそれに対するMasaFebさんのご意見を教えていただけないでしょうか?

• MasaFeb
• 2011/11/01 (Tue) 23:50
• 報告

根拠根拠てうるさいね。別に教えたいとも思わないし。。。
何でもかんでも頼めば教えてもらえるとでも思ってるの?
引用元など見る限り、正直お近づきにはなりたくないタイプなんですよね。
それに、そんなに調べたのなら、すぐ分かるでしょうに。

私はただ、最初に立ち上がった人たちの思いが、後から乗っかってきた人たちに利用され捻じ曲げられないように危惧しているだけです。

• うほほ
• 2011/11/02 (Wed) 00:20
• 報告

#58
全面的に賛成します。

#59
>私は、福島事故以降、自分なりに調べた中の事実・事象を元に

軽く流し読みした程度でも、針小棒大な部分、事実誤認、関係の無い事象をさも関係あるように書いてある部分等が散見されます。
もう一度、精査してから書いた方がよいと思いますよ。
今のままでは、ただの怪文章レベルです。

• MasaFeb
• 2011/11/02 (Wed) 00:37
• 報告

あるいはデムパ系（笑）

• うほほ
• 2011/11/02 (Wed) 00:58
• 報告

#62
別トピでは、私も事実誤認をしていたようで。
謝罪はしますが賠・・・・。

でも、あれは＃9の後にトリップ無しで＃10が書かれていたので、てっきり＃9宛だと思ったんです。

と、言い訳をしてみましたｗ

• MasaFeb
• 2011/11/02 (Wed) 01:08
• 報告

#63
何のことか分からないですが気にしてないです＜別トピの話（?）
叩かれ慣れてますし。。。

• マンザーナ
• 2011/11/02 (Wed) 07:48
• 報告

＞ビアンカ･ジャガーさんが、汚染瓦礫を汚染地区から持ち出さない事を訴える要請文を大使館に提出する。

わさゆきさんが貼られたドイツ人レポーターの映像でも、家を除染しても汚染瓦礫を捨てるところが他所にないと言ってましたね。と言う事は永久に汚染地区には住めないと言う事ですよね。であれば、やっぱり被災者の方々には新開拓地的な他所に移り住んでもらうしか方法がないのでは。

• 原発
• 2011/11/02 (Wed) 08:44
• 報告
• 消去

２号機で臨界の可能性があるようです。
メルトスルーした状態での臨界がどれほど危険な状態であるかは皆さん御存知かとは思いますが、大変なことになりました。

以前から、メルトスルーしてほぼ空になったと思われる圧力容器、格納容器の温度を測定して、低温停止状態に近づいたなどと発表した東電には良識も常識もないと言う事でしょうか。合掌

• wasayuki
• 2011/11/04 (Fri) 00:14
• 報告

＃６１ うほほさん、

＞今のままでは、ただの怪文章レベルです。

うほほさんがそのように思うお気持ちもよくわかります。
日本でも、大手テレビ局・読売・朝日・毎日新聞だけを信じる人々と、大手メディアを信じられなくて
ネットで情報を得る人々との間に、情報格差が生じて、放射能に対する意識が二つに別れてしまって
います。

全国で７割の人々が、脱原発または減原発した方が良いと思っています。
しかし、その一方で外部被曝と内部被曝の実態などが正確に伝えられていない事情があり、
学校給食の問題で親たちの間に亀裂が生じたり、地元住民同士に亀裂が生じています。

日本全国、特に福島県では、放射能による意識の違いから、深刻な状況になっています。
福島県いわき市の弁護士で、４児の母親である菅波香織さんが、
NHK視点・論点で、「福島の子供たちの今」と題してこの問題を語っています。（2011/7/14放送）
http://savechild.net/archives/9775.html

この問題は国会でも取り上げられました。

都市部では、脱原発への強い意識を持った人は２割くらいに増えてきていると言われていますが、
地方では放射能のへの意識がない人が９割を占めているようです。

夏に起きた中国高速新幹線の事故で、中国国内は正確な報道をしないとか
事故を隠ぺいしようとしていると日本メディアは報道して、日本人たちは笑っていたのですが、
日本国内の事故を隠ぺいされているとは気がついていません。 本当に残念です。

• wasayuki
• 2011/11/04 (Fri) 00:42
• 報告

＃６５ マンザーナさん、

いろいろとご意見ありがとうございます。

＞わさゆきさんが貼られたドイツ人レポーターの映像でも、家を除染しても汚染瓦礫を捨てるところ
＞が他所にないと言ってましたね。と言う事は永久に汚染地区には住めないと言う事ですよね。
＞であれば、やっぱり被災者の方々には新開拓地的な他所に移り住んでもらうしか方法がないのでは。

おっしゃる通りだと思います。
当初は、みんなが除染に期待を寄せました。
しかし、除染を何度しても数週間が立つと元に戻ってしまいます。
未だに毎時１～２億ベクレルを放出しているのですから、当然です。
除染の仕方もほとんとが誤った方法で、取り除いた土を放射能管理の法律に基づいて、
廃棄する方法がなく、未だに学校の敷地内にビニールシートをかぶせたまま放置しています。

除染が無理であることは、海外の学者からも指摘を受けています。
昨日のWall Street Journal日本版にも記事になりました。
http://jp.wsj.com/Japan/node_335165

福島県二本松の農家代表の方は、「農地は表土が命なので、除染は無理だ。
ダイオキシン汚染と同じ法律で、農地を買い上げて欲しい」と訴えていました。

森林の除染も無理だそうです。エコシステムが狂ってしまうので、除染できない。
子供たちに森や田畑で遊ぶなというのは、子供の成長を妨げるようなもので、無理です。
だったら、危険な山に進入できないように進入禁止区域にするしかないと思います。

文科省発表の汚染マップを見る限り、最低でも８０km圏内の除染は無理でしょう。
愛する故郷を離れなければいけない福島の方々には、本当に本当に申し訳ない
気持ちでいっぱいですが、この真実を政府が福島の人々に訴え、福島の人々の
命を守ることに粉骨砕身して欲しいと切実に思います。

• wasayuki
• 2011/11/04 (Fri) 00:59
• 報告

＃６６ 原発さん、

東電は、「２号機は、再臨界でなく、自己核分裂」だとか説明していましたね。
８月２日くらいに、福一の排気筒が１０シーベルトと大手メディアが報道した時、
数日前のふくいちライブカメラで、排気筒に青い閃光が走っていたビデオが忘れられません。
本当のところ、今まで何回臨界を起こしているのか、本当に不明です。

２号機は核分裂、４号機は崩壊寸前で海外から批判を浴びて、５，６号機の
臨界の可能性まである状態で、玄海原発を再稼働させてしまうリスク管理ゼロの日本政府。
本当に愚かです。

• うほほ
• 2011/11/04 (Fri) 02:17
• 報告

なるほど、あくまで惚けるのですね。
了解しました。
では、簡単なやつから。

嘘、事実誤認、あるいは妄想-1
＞チェルノブイリ事故を経験している欧州では、日本食料品はほぼ輸入されていません。
農水省発表の、「海外諸国の日本食料品の輸入停止リスト」を見たら、わかります。

「海外諸国の日本食料品の輸入停止リスト」でググればすぐに分かります。
www.maff.go.jp/j/export/e_info/pdf/kensa_0906.pdf
あきらかに嘘ですね。
そもそも、欧州では86年の事故の後、規制を緩めた事実があります。理由は食料の確保です。
そして現在のEUの日本からの輸入食品についての規制値は、現在の日本の暫定基準に合わせています。それ以前はもっとゆるかったものを、日本の基準に合わせたのです。
http://www.jetro.go.jp/world/shinsai/20110411_01.html

嘘でないのであれば、反論をお願いします。



嘘、事実誤認、あるいは妄想-2
私の知り合いは、3/15の3号機爆発当時、東京・港区を家族3人で外を歩いていて、
娘と奥さんの二人が鼻血を出しました。

この人たちの症状が、放射線被爆によるものである事は証明されていますか?
証明されていなければ、被爆とは関係が無いとも言えます。
「鼻血 放射能」でググれば肯定派、「鼻血 放射能 デマ」でググれば否定派が多いようです。
つまり、まだ分良くかっていない状況です。
なぜなら、症状の出ている人を誰も詳しく調べていないからです。たくさんいるはずなのに。
否定派は調べないでしょう。最初から否定しているのですから。
どうして肯定派はきちんと調べないのでしょう。不思議ですね。
理由を知っていれば教えてください。

嘘、事実誤認、あるいは妄想-3
>政府が隠ぺいしていますので、残念ながら大手メディアで取り上げられることはありませんが、
国立感染症研究所のデータなども見ても、例年とは異なります。

政府が民間企業に圧力を掛けてまで隠蔽している事実が、なぜお膝元である「国立」の感染症研究所のウェブに掲載されているのか? そしてそのデータを信じることが出来るのか?
それは、政府の隠蔽が妄想だからである。

反論があれば、どうぞ。

ついでに言えば、あなたが例として提示したグラフの殆どで、収束に向かっていることが理解できます。
どうしてでしょう?「未だに毎時１～２億ベクレルを放出している」影響は無くなってしまったのでしょうか?
これには、二つの仮説を立てることが出来ると思います。
１）最初から関係ない。
震災後の疲労の蓄積や、ストレスの増加により起こった、体力、免疫力の低下から単純な感染症を発症してしまったが、生活の一応の落ち着きを得ることによって例年並みに戻っていった。
２）被爆による物である。
最初の大きな爆発で被爆をし、感染症を発症してしまった。その後の発症数は例年並みに落ち着き始めている事から、現在の日本は例年並みに安全である。

反論があれば、どうぞ。

嘘、事実誤認、あるいは妄想-4
＞チェルノブイリでは看板を立てて鉄条網を張り巡らせて、強制退去・立ち入り禁止
させるレベルの地域が、福一から80ｋｍ圏内のほとんど

ここのマップが見やすいようです。
http://savechild.net/archives/8057.html

このサイトによると、チェルノブイリで強制退去・立ち入り禁止させたレベルは148万ベクレル以上、強制移住させられたレベルが55.5万ベクレル以上となっていますね。
その上で上記の汚染マップをみれば、完全な嘘であることが分かります。
また、このサイトはサイト名の通り、あなたの意見よりのサイトです。

反論があればどうぞ。

簡単に検証しただけでも、まじめに調査、分析をしていたのであればありえない嘘、あるいは妄想が多いようです。
あなたは「私は、福島事故以降、自分なりに調べた中の事実・事象を元に、自分の見解を述べて、ここにコメントしてくださった方に誠実に返答しているつもりです」と言っていますので、きちんと対応していただけると信じています。

• kuji
• 2011/11/04 (Fri) 09:16
• 報告

↑ （笑)
正しいという証拠をどうぞ。

• wasayuki
• 2011/11/05 (Sat) 02:52
• 報告

続きです

＞あなたが例として提示したグラフの殆どで、収束に向かっていることが理解できます。
＞どうしてでしょう?「未だに毎時１～２億ベクレルを放出している」影響は無くなってしまったのでしょうか?

夏季に感染数が増える疾病は、温度低下と共に感染数が下降しました。
しかし通例、冬季に流行するはずのマイコプラズマ肺炎とRSウィルス感染は、
夏季に異例の流行を始め、感染率が高いまま、冬季に向けて増加の一途を辿っています。

私は日本のニュースを見ていますが、マイコプラズマ肺炎は春から流行していたのに、
フジの朝のニュースで報道されたのは、秋に、“たったの一度だけ”の報道です。
新型インフルエンザの時を思い出してください。
毎日、今日はどこで感染者が出たかと大騒ぎしていました。
マイコプラズマ肺炎は過去最高の大流行をしていて、新型インフルエンザよりも感染者が
多いのですから、国とマスコミが一体となって、注意を呼びかけるのが普通ではないでしょうか?
今日、愛子さまもマイコプラズマ肺炎の可能性と報道されています。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1026&f=column_1026_005.shtml
RSウィルス感染症 今冬に大流行の恐れ 患者数過去最多
http://www.asahi.com/national/update/0928/TKY201109280439.html

それ以外のご意見ついては、後日返答させていただきます。

• wasayuki
• 2011/11/05 (Sat) 02:54
• 報告

＃72の投稿が反映されないので時間がかかるかと思います。
順番が逆になってしまいますが、ご了承ください。

• wasayuki
• 2011/11/05 (Sat) 21:31
• 報告

福島女子の座り込みと全国の女たち運動が、
毎日新聞の特集記事として報道されました。

以下、一部転載

＊＊＊＊＊＊

１０月２７日午前、東京都千代田区の経済産業省前に福島県の女性約７０人が集まった。原発反対を意味する黄色い服装が目立つ。福島県の女性たちが３日間、さらに、それを支援する全国の環境団体などが５日までの７日間、連続１０日間の座り込み集会の始まりだ。

「子どもたちを７カ月以上も放射能の海の中に放置したまま。母として女として命を未来につないでいく母性が許さない。私たちはこの思いを３日間に込めて座り込みたいと思います」。企画した福島県の女性有志による「原発いらない福島の女たち」の世話人、佐藤幸子さん（５３）があいさつに立った。

佐藤さんは５児の母。福島県川俣町で被災し、すぐに転校できない中高生２人を残して山形県に避難した。農業を営む夫は、安全な農地を求めて岡山県へ。事故で一家離散の憂き目に遭っている。

「福島の女性が主催し、経産省前で直接行動に出るのは初めて。しがらみの残る田舎から出てきて声を上げることが、女性にとってどれだけ大変か。政府は重く受け止めてほしい」と佐藤さん。

（続きはリンクをご覧ください）
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20111102dde012040025000c3.html

• wasayuki
• 2011/11/06 (Sun) 00:51
• 報告

続き２ ＃70 うほほさん、

＞このサイトによると、チェルノブイリで強制退去・立ち入り禁止させたレベルは148万ベクレル以上、
＞強制移住させられたレベルが55.5万ベクレル以上となっていますね。
＞その上で上記の汚染マップをみれば、完全な嘘であることが分かります。
＞反論があればどうぞ。

文科省発表の汚染マップ（8～9月頃測定）の１３page
Cs134&Cs137 沈着量合算 を参照します。
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/10/17485.pdf

うほほさんがおっしゃるとおり、
148万ベクレル/㎡以上が強制移住・立ち入り禁止、
55.５万ベクレル/㎡以上が、義務的移住区域。

そして、18万5千ベクレル/㎡以上が、希望移住区域
そして3万7000ベクレル/㎡以上が、汚染区域になります。
「汚染区域」とは、日本でいえば「放射線管理区域」に相当するもので、
「放射線業務従事者」が仕事上どうしても入らなければならない時だけ入る場所、
「一般者立ち入り禁止区域」にあたります。

普通の人々がそれに接する可能性があるのは、病院のX線撮影室くらいしかありません。
X線撮影室は、【関係者以外立ち入り禁】エリアです。

万が一、レントゲン室に子供や妊婦を置き去りにしたら、その責任者は
日本の法律に基づいて、処罰されます。

一般者立ち入り禁止区域に相当するような汚染区域は、福一８０ｋｍ圏内のほとんど、
福島市、郡山市、白河市や群馬、栃木の一部、茨城と千葉のホットスポットにまで及びます。

しかし今、日本政府は【自ら法律を破って】 一般者立ち入り禁止区域に相当する
地域に人々を住まわせています。

＃７２（投稿がまだ反映されていませんが、、）に掲載した、
「放射能で子供たちに起きている異変」のビデオの中で、野呂美佳さんは、
「ベルラーシでも空間線量１μsv/hを超えるエリアに人は住まわせてはいない。」
「こんな線量の高い地域にいっぱい人を住まわせていること、自分の国で
こんな【非人道的なこと】が行なわれていることが信じがたい。」
と言っています。

ビデオ中の1994年当時撮影した映像では、チェルノブイリ原発事故30km圏内の
ベルラーシの立ち入り禁止区域のゲートの前では、空間線量は0.232μsv/h です。

もし空間線量１μｓｖ/ｈの地域で暮らしていたら、一日のうち８時間を野外で過ごすとし、
木造家屋による外部被曝低減係数＝0.4も算入して計算すると、年間外部被曝線量は
4.99、ほぼ ５ミリシーベルト/年になります。
この線量に、水や食物から被曝する内部被曝は含まれません。

白血病を発症した原発労働者は、内部被曝も含めて年間5.73ミリシーベルトで
労災認定を受けています。

残りの質問については後日返答します。

• うほほ
• 2011/11/06 (Sun) 01:57
• 報告

私も＃77の投稿が反映されないので時間がかかるかと思います。ご了承ください。

＃76
あなたは「チェルノブイリでは看板を立てて鉄条網を張り巡らせて、強制退去・立ち入り禁止させるレベルの地域が、福一から80ｋｍ圏内のほとんど」と言ったのですから、日本のエリア分けはこの場合一切関係ありません。
その上であなたの示したサイトで確認をして見ましたが、やはりあなたの言った様な事実「チェルノブイリでは看板を立てて鉄条網を張り巡らせて、強制退去・立ち入り禁止させるレベルの地域が、福一から80ｋｍ圏内のほとんど」は明らかな嘘であることが証明されています。
きちんとした反論をせず、指摘とは一切関係の無い話を続けるという事は、嘘であったことを認めるという認識でよろしいでしょうか?
違うのであれば、話を逸らさず、真摯な態度できちんと反論してください。

• うほほ
• 2011/11/06 (Sun) 01:59
• 報告

あれ?上の投稿が#77で出ていますね?
#73宛にもう一つ書いていますので、そのうち出てくると思います。

• うほほ
• 2011/11/07 (Mon) 10:46
• 報告

#73
5日深夜現在、#72が未だアップされていませんので、#73だけに反論しておきます。

まず、あなたが引用した私の質問“「未だに毎時１～２億ベクレルを放出している」影響は無くなってしまったのでしょうか?”に、なぜ答えていないのでしょう?

>夏季に感染数が増える疾病は、温度低下と共に感染数が下降しました。
と言う事は例年通りということですね。被爆の影響はどこに消え去ったのでしょう?

>しかし通例、冬季に流行するはずのマイコプラズマ肺炎とRSウィルス感染は、
夏季に異例の流行を始め、感染率が高いまま、冬季に向けて増加の一途を辿っています。

ここに来てはじめて出てきたRSに付いて、検証してみましょう。
まず、過去10年の比較グラフです。
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/21RSV.html
確かに27週辺りから増加傾向にはあり、例年より高い数値を示していますが、全体的なラインは例年の動きに沿っていますね。例年12月から翌1月に掛けてがピークだそうなので、そこの数字を見ないことには、確かな判断は出来そうもありません。増えそうな感じではありますが。
さて本当の問題は、これらの数値が被爆の影響によるものか否かです。
では別の情報を見て見ましょう。
http://idsc.nih.go.jp/idwr/douko/2011d/39douko.html#chumoku1
上記リンクより抜粋
>都道府県別の報告数をみると、東京都（173）、大阪府（168）、宮崎県（105）、愛知県（87）、香川県（67）、福岡県（62）、神奈川県（61）の順となっており/引用終わり
さて、被爆とは関係のなさそうな大阪、宮崎、愛知、香川、福岡が上位7県中、5県もランクインしているのはどうしてでしょう?
この現実をどう被爆と結びつけることが出来るのか、ご説明ください。

では、次にマイコプラズマです。
http://idsc.nih.go.jp/idwr/kanja/weeklygraph/18myco.html
確かにこれは大流行と言って良い、高い数値を示しています。原因は被爆の影響によるものなのでしょうか?それとも、別の原因があるのでしょうか?
では、別の情報を見て見ましょう。
http://idsc.nih.go.jp/iasr/rapid/pr3814.html
上記リンクより抜粋
>(掲載日 2011/10/25)2. マクロライド(ML)耐性菌の出現と急速な増加
図1には2002年から継続してきた私どもの疫学成績を示す。世界で初めて臨床例からML耐性菌を分離したのは岡崎ら（2000年）で、私どもでは翌々年に小児肺炎例から耐性菌を分離した。その後の経年的耐性化状況をみると、マイコプラズマの流行年に耐性率が上昇してきていることが判る。
特に、本年は春先からマイコプラズマが流行していたが、学童の夏休み期間中はやや減少したものの2学期以降再び増加し、しかもML耐性菌の割合が90%に達する状況に至っている。この耐性化は全国規模でみられているが、ひとたびあるクラスで発症者がでると、潜伏期間や咳嗽の強さもあって瞬く間に周囲へ拡散している。/引用終わり
耐性菌の増加が原因ではないかとの見解が発表されていますね。本当に被爆の影響なのでしょうか?
では別の情報も見て見ましょう。
http://idsc.nih.go.jp/idwr/douko/2011d/41douko.html#chumoku1
上記リンクより抜粋
都道府県別では青森県（5.67）、沖縄県（4.14）、埼玉県（3.78）、愛知県（3.15）、大阪府（2.47）、東京都（2.29）、栃木県（2.14）の順となっており/引用終わり
こちらでも被爆とは関係のなさそうな沖縄、愛知、大阪が上位7県中にランクインされています。
この現実をどう被爆と結びつけることが出来るのか、ご説明ください。

日本の報道機関の動向は、被爆とその影響に寄る諸病の発症とは一切関係ありませんので、私への反論にはなっていません。

そういえば、報道関係のことでちょっと腑に落ちないことがありました。
#46 >政府が隠ぺいしていますので、残念ながら大手メディアで取り上げられることはありませんが、
#67 >日本でも、大手テレビ局・読売・朝日・毎日新聞だけを信じる人々と、大手メディアを信じられなくて
ネットで情報を得る人々との間に、情報格差が生じて、放射能に対する意識が二つに別れてしまって
います。

つまり、あなたの考えでは、大手メディアは政府の陰謀で確かな情報が隠蔽されており、読売・朝日・毎日新聞等を信じる人は情報格差の下位に居るはずなのに、どうして仲間の記事が毎日新聞に掲載されたことを喜ぶのでしょう?
非常に矛盾に満ち溢れた行為としか思えないのですが、何か特別の事情があるのでしょうか?
外から見ている限り、滑稽でしかありません。
なぜなら、あなたの仲間の活動は政府が隠蔽する必要などまったく無い、どうでもいい活動だと自ら認めているようなものですから。

• え?
• 2011/11/07 (Mon) 10:46
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• 消去

大本営発表を信じるなと言っても無理かな。
皆さんご存知のように、原発は重要な輸出産業のひとつとして、官民一体となって売り込みに必死なのであった、事故を起こした今もね。フランスなどは、今回の事故を幸いにと、自国の設備は日本のと違い安全だというふれ込みでいっそう気合を入れているし、一方日本は、あれは（事故を起こしたのは）想定外の津波でやられたのだし、今のは改良されているので安全だといっているのさ、おいおい、いい加減にしてくれ状態だったりして。

• wasayuki
• 2011/11/07 (Mon) 10:46
• 報告

＃70 うほほさん、

＞鼻血と、放射線被曝である事は証明されていますか?

US National Library of Medicineのサイト、Radiation Sicknessの症状として、
「Bleeding from the nose, mouth, gums and rectum」が挙げられています。
U.S. National Library of Medicine http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/000026.htm

2011年7月頃に放送された「放射能で子供たちに起きている異変」で、
チェルノブイリの子供支援活動をされている野呂美佳さんは、
「チェルノブイリの子供たちの症状と、東日本の子供に起きている症状が似ている」
と発言しています。
北海道ガンセンター西尾正道院長は「下痢、体がだるい、喉が痛い、鼻血が出る、
これだけたくさんの人達が同じ症状を出しているとしたら、新たな低線量被曝の臨床症状として
医者も認識すべきなのではないか? ただ風邪を引いたようだね、、、済まされないと
思っています。」と発言しています。
アレクシーヤブロコフ博士（ゴルバチョフ大統領時の科学顧問）は、
「鼻血とリンパ腺の腫れは、相当程度の被曝をした兆候である」と警告しています。

なぜ今までこういった事が伝えられてこなかったかと言うと、核兵器を所有する
国や原子力を推進していく国にとって、低線量被曝の恐ろしさを報告されたら、
原子力推進の仕事ができなくなるからだと言われています。

放射能で子供たちに起きている異変。（2011・7月頃の放送）
http://www.youtube.com/user/OPTVstaff?ob=5#p/u/49/kNnZ6Lb_06s

“We have begun to see increased nosebleeds, stubborn cases of diarrhoea, and flu-like symptoms in children,” Dr Yuko Yanagisawa, a physician at Funabashi Futawa Hospital in Chiba Prefecture [located approximately 200km from Fukushima meltdown], told Al Jazeera.
http://enenews.com/doctor-tokyo-attributes-symptoms-radiation-exposure-begun-increased-nosebleeds-stubborn-cases-diarrhea-flu-like-symptoms-children

• うほほ
• 2011/11/07 (Mon) 13:35
• 報告

#79
指定されたサイトを見てきました。確かにそこには症状としての鼻血が書かれています。
では、もう少し詳しく読んで見ましょう。（以下指定サイトより抜粋）
The causes include:
Accidental exposure to high doses of radiation such as a nuclear power plant accidents
Exposure to excessive radiation for medical treatments
確かに原子力発電所の事故とは書かれていますが、様子が変ですね。

Symptoms:
Bleeding from the nose, mouth, gums, and rectum / Bloody stool / Bruising / Confusion / Dehydration / Diarrhea / Fainting / Fatigue / Fever / Hair loss / Inflammation of exposed areas(redness, tenderness, swelling, bleeding) / Mouth ulcers / Nausea and vomiting / Open sores on the skin / Skin burns(redness, blistering) / Sloughing of skin / Ulcers in the esophagus,stomach or intestines / Vomiting blood / Weakness
たしかに鼻血と書かれています。しかし、ものすごい症状群です。

First Aid:
Check the person's breathing and pulse.
Start CPR, if necessary.
Remove the person's clothing and place the items in a sealed container. This stops ongoing contamination.
Vigorously wash body with soap and water.
Dry the body and wrap with soft, clean blanket.
Call for emergency medical help or take the person to nearest emergency medical facility if you can do so safely
REPORT EXPOSURE TO EMERGENCY OFFICIALS.
If symptoms occur during or after medical radiation treatments:
Tell the health care provider or seek medical treatment.
Handle affected areas gently.
Treat symptoms or illnesses as recommended by the doctor.

DO NOT:
DO NOT remain in area where exposure occurred.
DO NOT apply ointments to burned areas.
DO NOT remain in contaminated clothing.
DO NOT hesitate to seek emergency medical treatment.
何か様子が変ですね?
どう読んでも、これは事故現場に居た人に対する治療のようです。
東海村で過去に発生した、バケツ内臨界事故のような、短時間における大量被曝を想定していることが読み取れますね。
冒頭のThe causes includeを読んだ時点で、簡単に想像できる結果ではありましたが。
福島の子供たちは、原発内で強制労働でもさせられていたのでしょうか?

質問があります。
#81でも書いた感染症の件も含め、なぜ、自説に都合のよい部分だけを抽出し、発表するのですか?
どうして、自説に都合の悪いところは隠蔽するのですか?
あなたのとっている行為は、東電幹部や民主党政府の対応と、まったく同じようにしか見えません。

• wasayuki
• 2011/11/09 (Wed) 22:41
• 報告

＃８２ うほほさん、

私は普通、相手に対して無礼な言い方はしませんが、うほほさんは意見・考えの違う相手に対して
リスペクトのない態度で書かれるので、私もあえて同じ調子で書かせていただきます。

＞#81でも書いた感染症の件も含め、なぜ、自説に都合のよい部分だけを抽出し、発表するのですか?
＞どうして、自説に都合の悪いところは隠蔽するのですか?
＞あなたのとっている行為は、東電幹部や民主党政府の対応と、まったく同じようにしか見えません。


＃７０で、あなたは、私のことを下記のように言っています。

＞なるほど、あくまで惚けるのですね。
＞嘘、事実誤認、あるいは妄想 （という言葉を ４回にわたり引用）
＞どうして肯定派はきちんと調べないのでしょう。不思議ですね。

あなたが、私に対して、【ウソか妄想を言っているという先入観】を持っているから、

勝手な想像で、【とぼけている】 などとというような非礼な言葉で表現するのではないですか?

ご自身も、自説に都合のよい解釈で、私のことを想像しているではないですか?

前述の通り、米国国立図書館のサービスサイトに、
被曝の症状として「鼻からの出血」が書かれていましたよね。

でしたら、

あなたの発言、「どうして肯定派はきちんと調べないのでしょう。不思議ですね」
は間違っていたことになりますよね。

• トルーマンの弟
• 2011/11/09 (Wed) 23:03
• 報告

↑うほほはここにも出没していたのかー

時間たくさんあるやつだな

• wasayuki
• 2011/11/09 (Wed) 23:28
• 報告

#81 うほほさん、

＞まず、あなたが引用した私の質問“「未だに毎時１～２億ベクレルを放出している」影響は
＞無くなってしまったのでしょうか?”に、なぜ答えていないのでしょう?

３月の事故時は、毎時約２０００兆ベクレル、
７月の頃は、毎時１０億ベクレル
最近になって、毎時１～２億ベクレルになったと東電は胸を張っています。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110719-OYT1T01036.htm?from=top

放射能の放出量と気温などが、関係しているのではないでしょうか。

• うほほ
• 2011/11/10 (Thu) 12:33
• 報告

#84
こっちの方がメインなんです。
時間は有るときは無駄に有るけど、無いときはまったく無い、って感じでしょうか。

#83
まず、最初に引用された3行が、その後の文章と繋がっていません。引用Aに対する反論がY、引用Bに対する反論がZ、と言う風にしないと文章がぼやけてしまいますよ。
あなたの最初の引用で私が指摘した、部分抽出は#83内にもあります。
下があなたの2つ目の引用の一部です。
＞嘘、事実誤認、あるいは妄想 （という言葉を ４回にわたり引用）

これがなぜか＞【ウソか妄想を言っているという先入観】となり、事実誤認が消えています。
また、最後の引用「どうして肯定派はきちんと調べないのでしょう。不思議ですね」の元の文章は下の通りです。
>なぜなら、症状の出ている人を誰も詳しく調べていないからです。たくさんいるはずなのに。
否定派は調べないでしょう。最初から否定しているのですから。
どうして肯定派はきちんと調べないのでしょう。不思議ですね。

この文章で述べている「調べる」とは、『症状例』ではなく『症状の出た人の被爆状況』を調べる、と言う意味である事は、簡単にご理解できると思ったのですが。
したがって、下のあなたの発言は間違っていることになります。
＞あなたの発言、「どうして肯定派はきちんと調べないのでしょう。不思議ですね」
は間違っていたことになりますよね。

そして、被曝の症状として「鼻からの出血」はありえても、鼻血を出したから被爆したとはなりません。
鼻血の原因はたくさんあります。その中から他のすべての理由を退けて、被爆だけが原因である合理的且つ客観的は説明が出来ない限り、断定は出来ません。

鼻血に関しては#82で書いた通りです。
あなたの指定したページは、大量被爆が前提となっている事は、ページ内のFirst Aidを読めば理解できると思います。
まず、原因（The causes include）としての原発事故があり、その症状（Symptoms）としての鼻血があります。
そして、そのような原因で、そのような症状が出た場合の緊急処置がFirst Aidとなっています。
とても重篤な状態に陥っていることを想定している事は、簡単にご理解できると思います。

• うほほ
• 2011/11/10 (Thu) 12:51
• 報告

さて、ここで一つ提案があります。
あなたのお返事は、レス番を無視して前後の状況が分かりにくくなっていると思うのですが、いかがでしょう。
たとえば#83のレスで#82に対応しているのに、#85では#81に対応しています。逆行していますよね。
これでは議論をしている当の私達はもちろんの事、ギャラリーの皆さんも非常に面倒なことになっていると思われます。
いちいち、スレを上下に行ったり来たりしなければならないからです。
そこで、私が最初に提起した問題点を、順番にクリアしていきたいと思います。
その方がすべての人達にとって理解しやすくなるからです。

では、まず最初に
＞チェルノブイリ事故を経験している欧州では、日本食料品はほぼ輸入されていません。
農水省発表の、「海外諸国の日本食料品の輸入停止リスト」を見たら、わかります。

この文章は間違いである。
その理由は下の通りです。
＞「海外諸国の日本食料品の輸入停止リスト」でググればすぐに分かります。
www.maff.go.jp/j/export/e_info/pdf/kensa_0906.pdf

反論があればどうぞ。

• フクシマの子供たち
• 2011/11/10 (Thu) 13:22
• 報告
• 消去

自国のことなのに無関心な日本人が多い中、”フクシマの子供たちを守ろう”署名運動が世界中で起こっています。
よろしければ署名をどうぞ。

http://www.avaaz.org/en/save_the_fukushima_children_1/

http://www.nirs.org/

• 優しさ
• 2011/11/10 (Thu) 18:55
• 報告
• 消去

＃８８ さん
情報ありがとう。 私も署名しました。

うほほ 殿
ご自分のお子さんを連れて福島に行っください。
そして、砂場で遊ばせ、そこで取れた野菜や肉を食べさせ、水道水を飲ませてあげたらどうですか。

• とっぽ
• 2011/11/10 (Thu) 20:09
• 報告

東電の家族とか関係者なんか、いわゆる線量の高い所に住んでないんだろうね?
マスコミを通じて、「大丈夫」と言ってる地域にも、彼らが住んでるとは思えない。
日本一、放射能に詳しい人達だから、少しでも危ない所からは、もうとっくに避難しちゃったんじゃないの。

東京にも重大な汚染が広まってくると、１番最初に逃げ出すのは東電関係者に原発評論家。その次が国会議員・霞ヶ関の官僚達かなあ。
お偉い人達・お金持ちは全員逃げちゃって、残った一般庶民はミンナ被曝か。
今のところ逃亡してる気配はないから、所々ホットスポットがあるけど東京は大丈夫ってことか。

• MasaFeb
• 2011/11/10 (Thu) 23:24
• 報告

#90

>今のところ逃亡してる気配はないから、所々ホットスポットがあるけど東京は大丈夫ってことか。

こういう感覚って大事ですね。
あちこちから得体の知れないソースを引っ張ってきて引用する以前に。。。

• wasayuki
• 2011/11/10 (Thu) 23:56
• 報告

＃90とっぽさん、

今、東京は史上初めて、転入者より転出者が増えていますよ。
夏ごろに、関東から九州に引越した人が3千人いると聞きました。
私は東京出身ですが、東京の知り合いで、名古屋、奈良、京都に引っ越した人が
数名います。
今年は、スイスの夏季語学プラグラムに多くの日本人子女が来たと言っていました。
スイスの語学プログラムなんて、お金持ちの子供しか行けませんよね。

止まらない東京圏からの人口流出/りそな総合研究所（11/8/2011）
https://www2.rri.co.jp/chiiki/pdf/tokyo1111.pdf

• wasayuki
• 2011/11/10 (Thu) 23:59
• 報告

＜ニュースです＞
福島女子座り込みの立役者の佐々木慶子さんが今月の福島県議会選挙に福島一区から
立候補します。慶子さんは命を守り育ててきた教育者であり、長年、原発問題に真正面から取り組んできた女性です。ぜひとも応援お願いします！ 福島の方へお知らせをお願いいたします！

東京のサポーターが作った、佐々木慶子を応援するブログ
http://d.hatena.ne.jp/x0rg1m0q1/20111108/1320744693#c

• wasayuki
• 2011/11/11 (Fri) 00:17
• 報告

もうひとつ、お知らせしたいことがありました。
（何回も投稿してすみません・・汗。ひとつの投稿にリンクをふたつ以上貼ると
反映に時間がかかってしまいますもので。。。）

今週より、Ustream/Iwakamiyasumi channel で福島県民のインタビュー番組、
「百人百話・故郷にとどまる、故郷を離れる、それぞれの選択」が始まりました
福島の方々が考えていること、感じていることを、毎日一話ずつ百日かけて放送します。
ぜひ、福島の生の声を聞いてください。
http://www.ustream.tv/recorded/18230186

• え?
• 2011/11/11 (Fri) 11:44
• 報告
• 消去

＃９０さん、なるほどですね。
ただ、お偉いさんや金持ちは総じて高齢者だったりすわけで、放射能を浴びたとしてもほとんど影響がなかったりして。
つまり、彼らの子供たち、孫たちの動向を注意深く見る必要があるでしょうね。

前々から決まっていた事だと言って、実は急遽海外留学させていたりして。

• とっぽ
• 2011/11/11 (Fri) 13:17
• 報告

＞お偉いさんや金持ちは総じて高齢者だったりすわけで

いや注視するのは、東電・原発関係者。彼らと彼らの家族の居住場所を把握して、動向を調査しなきゃね。
原子力のプロ集団の彼らが東京に居住してたら、東京は安全って事でしょう。逃げ出し始めたら、危ないんじゃないの。

＃９２にみたいに、すでに転出した人達は、早い段階では風評被害者かもしれない。地方に行って、仕事あるんだろうか。

あと気になるのは、皇族・皇室の方々。皇居の周りは、ずいぶんと放射性物質が溜まっていそうだけど、大丈夫なのかな。
政府や東電が皇室を欺くわけがないので、不謹慎かもしれないけど、皇族が皇居に住んでおられる限り東京は安全と思ってます。

• MasaFeb
• 2011/11/11 (Fri) 14:03
• 報告

都の人口動向はマクロ経済の影響によるものが大きいでしょうね。
特に子供を東京の大学へやるか地元の大学に通わせるかとか、あるいは大学生が引き続き都内で就職するか、地元へ帰るかとか。
あるいは登録外国人の扱いが統計上どう扱われているかとか。
データの取扱いはもう少し冷静にお願いしたいものですね。。。

• マンザーナ
• 2011/11/11 (Fri) 20:21
• 報告

#88さん、

署名しましたよ。これなら直ぐ二万通集まるでしょね。

• wasayuki
• 2011/11/13 (Sun) 12:40
• 報告

＃87 うほほさん、

＃70の「嘘でないのであれば、反論をお願いします」から、
「この文章は間違いである」に変更して、配慮してくださったのでしょうか。

「チェルノブイル事故を経験している欧州では、日本食品はほぼ輸入されていません」
の件について。

チェルノブイリを経験したベルラーシ、ウクライナでは、後に病人が多く出たので、
厳しい基準を設けています。

ベラルーシ（子供） 37 bq/kg
ウクライナ（野菜） Cs137 40 bq/kg
ベラルーシ（野菜） 100 bq/kg
＜現在の日本の基準＞
日本（野菜） Cs137 500 bq/kg
日本（野菜）ヨウ素131 2000 bq/kg

福島事故後、日本政府が勝手に食品放射能暫定基準値を引き上げた時、ドイツの団体は、
「チェルノブイリの経験から考えても、日本の基準は高すぎる」と批判しました。
ドイツ放射線防護協会は、日本政府に対して、以下のように提言しています。

乳児・子供・青少年（食品・飲料水全般） Cs137： 4 bq/kg
大人（食品・飲料水全般） Cs137： 8 bq/kg


EUでは、輸入食品に対して高い基準を設けているかもしれませんが、それぞれの国では、
独自の基準と検査を設けて、日本輸入品の制限を行っています。
オランダとドイツに在住の知り合いがいますが、事故以降、日本食が入手しにくいと言っています。

日本輸入停止リストに欧州各国の詳細が含まれておらず、不親切な資料を提示しましたが、
あのリストを見ておわかりのように、東日本の複数の食品を輸入停止している諸外国は、
１７カ国に及びます。

私が申し上げたいのは、これだけ多くの海外諸国からも拒否されているような食品を、
日本政府とマスコミが、「東日本の食材は安全です。危険というのは風評被害です」と
根拠のない安全デマみたいな論調を国民に植えつけていることを心配しています。

うほほさんは、被曝と鼻血の症状について、高線量被曝に限った症状であろうとおっしゃっていますが、
低線量被曝の症状は、核兵器や原発を推進してきた政治的な力によって弾圧されてきました。

広島・長崎原爆の被曝被害は、当時日本を統治していた進駐軍がデータや疫学文献を
全て取り上げて持ち帰った歴史があります。

私たち日本人は、広島・長崎原爆の被曝被害は、爆弾によるヤケド以外に、下痢や鼻血、
体がだるくて動かせないといういわゆる原爆ぶらぶら病の症状や、被曝者の子孫に
不妊や甲状腺ガンがあるということを知らされていません。

広島・長崎原爆、そしてチェルノブイリ事故で何が起こったかを学び、悲劇が繰り返されないように
努めたいと切実に考えています。

• kuji
• 2011/11/13 (Sun) 20:31
• 報告

大変な問題だけど、
でも、これまで何のために数千億円の交付金をもらってきたのか?
それは万が一のための迷惑料、保険金のための大金。
その大金は何に使われたのか、または使われるのか?
たとえその代償が高くつく事になってもそれをもらっていたのは事実。
当然のごとくその代価はどんなに苦しくても支払わなければ・・

• うほほ
• 2011/11/14 (Mon) 00:58
• 報告

#99
>配慮してくださったのでしょうか。

その通りです。あなたは嘘と言う言葉に、異常に反応しているようですので、あえて変えてみました。この方が出て気安いかと思いましたので。
そんなあなたに、嘘の意味を教えてあげましょう。「デジタル大辞泉」より抜粋、引用。
１ 事実でないこと。また、人をだますために言う、事実とは違う言葉。偽(いつわ)り。
２ 正しくないこと。誤り。 ３ 適切でないこと。望ましくないこと。

つまり、騙すためであろうが無かろうが、故意であろうが無かろうが、そんな事は一切関係なく、事実では無い事、正しくない事は嘘なんです。
つまり、あなたの書いたことは嘘で、あなたは嘘吐きと言うことです。
お分かりいただけましたか?

さて、反論には全くなっていない言い訳を延々と書かれていますが、要するにあなたの書いた「チェルノブイル事故を経験している欧州では、日本食品はほぼ輸入されていません」は嘘だったという結論でよろしいですね。
あなたも間違いを認めているようですので。

>私が申し上げたいのは、これだけ多くの海外諸国からも拒否されているような食品を、日本政府とマスコミが、「東日本の食材は安全です。危険というのは風評被害です」と根拠のない安全デマみたいな論調を国民に植えつけていることを心配しています。

200ヶ国近い国がある現在において、17ヶ国が多いのか少ないのかを判断できるのは、個人の感情だけでしょうね。約9％前後と言ったところでしょうか

そして、根拠のない安全じゃないぞデマを流しているのがあなたです。
たとえばあなたの好きなEU内のドイツでは、以下の基準値です。

ドイツに於ける、ドイツ国内産、およびヨーロッパ産の食品のセシウム規制値/下記URLより抜粋
http://foodwatch.de/foodwatch/content/e6380/e45020/e45042/foodwatch_IPPNW_Report_Sep2011_jp_final_ger.pdf

牛乳・乳製品：370ベクレル/kg
その他の食品：600ベクレル/kg

日本の暫定基準値
牛乳・乳製品：200ベクレル/kg
その他の食品：500ベクレル/kg

ドイツ国内に於いて、ドイツ国内産、およびヨーロッパ産食品の規制値は、日本国内の暫定基準値より緩いのです。

あれ? チェルノブイリを経験したはずの、EU内国家であるドイツの方が危ないようですねｗ

この様に、実際にある正確なデータを使って、相手を一方向に誘導するなんてことは簡単なんですよ。発表するデータに、一定のバイアスを掛けるだけでOKです。今日び、小学生でもできますよ、この程度の事は。

前にも書きましたが、どうしてあなたは自説に都合の良いデータだけを抽出し発表するのですか?
そういったテクニックを駆使しなければいけないほど、あなたの説は脆弱なのですか?

次に鼻血に行きましょう。
>うほほさんは被曝と鼻血の症状について高線量被曝に限った症状であろうとおっしゃっていますが

違います。あなたの指定したサイトがそういう前提なのです。つまり、あなたの意見なのです。都合良くすり替えをしないで下さい。

そして今回、あなたは低線量被爆のためだと言い出しました。と言うことは、あなたが指定していた英文サイトは、またしても嘘だったことになってしまいますね?
高線量被爆でいきますか?それとも低線量被爆にしますか?
私の方はどちらでも対応できますから、お好きな方をお選び下さい。
ただし、低線量を選んだ場合、次のハードルをクリアしなければいけません。
1）政治的な力によって弾圧されてきた低線量被曝の症状を、なぜあなたが入手できたのか。またその情報の正確性は担保されているのか。
2）当時日本を統治していた進駐軍が全て取り上げて持ち帰った歴史があるはずのデータや疫学文献を、なぜあなたが入手できたのか。またその情報の正確性は担保されているのか。
3）私たち日本人が知らされていないはずの、「広島・長崎原爆の被曝被害は～不妊や甲状腺ガン」といった情報をなぜあなたが入手できたのか。またその情報の正確性は担保されているのか。

なぜなら、あなたはこれらのデータを知ってるからこそ、鼻血は低線量被爆であると主張しているのですよね?

この前提が違っているのであれば、教えて下さい。訂正しますので。

このレスに対する反論が終わったら、次に移りたいと思いますので、書き込みは反論だけにして下さい。言い訳をだらだらと聞いていては、前に進みませんので。

#100 kujiさん
100ゲトしようと思ってたのに・・・ orz
その問題は十分理解できるのですが、現状では、やはり人道的見地ってやつはどうしても必要かと。
すっきり納得とはいきませんがね。
大人の対応ってやつで我慢しましょうよ。

• え?
• 2011/11/15 (Tue) 10:57
• 報告
• 消去

＃１００さん、なるほどですね。
ただ、何の恩恵や、お金もらってないのに被爆しちゃった人って大勢いるし、あと、直接的でない、例えば旅行関係者、なんかも被害者だよね。いろんな所で迷惑こうむりまくっていたりして。

• あ、
• 2011/11/16 (Wed) 09:06
• 報告
• 消去

ちょっと関係ないけど、
白人からだ大きいから薬も処方量おおいでしょ?
当然許容ベクレルも変わってこない?
>ドイツの云々

• wasayuki
• 2011/11/17 (Thu) 23:04
• 報告

#101 うほほさん、

＞200ヶ国近い国がある現在において、17ヶ国が多いのか少ないのかを判断できるのは、
＞個人の感情だけでしょうね。約9％前後と言ったところでしょうか

そもそも、諸外国の中で、高級な日本食品を輸入できるほど経済的に裕福で、
日本食を食べる国際的な文化を持った国は、ほんの一部だけでしょう。

いろんなことにご知識のある方が、あえて２００カ国で割るというのは、
ご自身の話に説得性を持たせるための作為的な行為だとしか思えません。


＞そして、根拠のない安全じゃないぞデマを流しているのがあなたです。

３月の事故時、メルトダウンの可能性が疑われていた時、
日本政府は、「メルトダウンしている可能性はない」と言いました。
５月になってから初めて、メルトダウンより酷い、メルトスルーしていたと発表したではないですか。
少なくともこの２ヶ月間で、福島圏内に留まった人達は不要な被曝をしています。

これは、安全デマ以外の何物でもないでしょう。

事故当時、枝野氏は「ただちに人体、あるいは健康に影響がない」と安全を強調しましたが、
先日の国会答弁では、7回しか言っていない、そのうち5回は食物・飲み物のこと、
「これは基準値超えの食品を一度か二度摂取した場合に限られる」と
苦しい返答をしています。
空間線量についても言ったはずなのに、それはしどろもどろの苦しい弁解です。
彼の言葉を信じて、福島県に滞在し続けた人たちは、騙されたと感じて当然だと思います。
http://news.livedoor.com/article/detail/6008714/


＞ドイツ国内に於いて、ドイツ国内産、およびヨーロッパ産食品の規制値は、
日本国内の暫定基準値より緩いのです。

アメリカの基準値はもっと緩いですよ。
水・食品どちらも 1200Bq/kgです。

自国の事故を想定して高く設定されていますが、この基準値を安全だとは
一言も言ってはいません。
放射能の数値に、これなら安全だというしきい値はありません。
低ければ病気になる確率が下がる。高ければ病気になる確率が上がるだけです。

米国基準値より日本食品基準値は低いのですから、
本来なら、全ての日本食品を米国に輸入することが可能なはずです。
しかし、米国政府は、福島県のほうれん草、かきな、原乳、きのこ、イカナゴの稚魚、
たけのこ、こごみ、あゆ、ウグイ、ヤマメ、栃木のほうれん草とお茶、
茨城、神奈川、群馬、千葉のお茶を輸入停止にしています。
ダブルスタンダートを行っているわけです。
なぜでしょう?
それはこれらが健康に被害を及ぼすかもしれない危険な物だと認識しているからです。

これだけいろいろな情報をリサーチしたら、福島県や東日本の人達が置かれている状況を容易に理解できるはずなのに、
そういったことには関心がなく、ご自分の主張（私が嘘つきだということ）を正当化するためだけに、エネルギーを注いでいらっしゃいます。

今まで書きこまれた中で、私が嘘つきだという主張を正当化する以外に、
福島原発事故について、何かご意見があったでしょうか?

あなたの視点は、ご自分の主張を正当化することのみ。
自己愛に溢れていて、目的が壮大ですね。

• うほほ
• 2011/11/18 (Fri) 00:08
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#103
ちょっと調べてみましたが、許容ベクレルについて言及しているサイトは見つかりませんでした。

その代わりと言っては何ですが、こんな資料がヒットしました。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/

成人男性の平均身長は日本/171.6対ドイツ179.6

カロリーベースの食事量は日本2750対ドイツ3500

食事内容では、牛乳/乳製品はざっと見で5倍は食べているようです。

参考になりますでしょうか。

• うほほ
• 2011/11/18 (Fri) 08:52
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＃104
反論が無かったので、あなたの書いた「チェルノブイル事故を経験している欧州では、日本食品はほぼ輸入されていません」は嘘だったと結論しました。

鼻血についても、高線量か低線量かを選ぶ事すら出来ないようですので、嘘だったという結論でよろしいですね。
次回までに決定できない場合、嘘であったと結論させて頂きます。

言い訳は必要無いといったはずですが、せっかくだからお相手しましょう。

>そもそも、諸外国の中で～ご自身の話に説得性を持たせるための作為的な行為だとしか思えません。

では、輸入禁止した国を調べてみましょう。
韓国/中国/ブルネイ/ニューカレドニア/アラブ首長国連邦/イラク/クウェート/サウジアラビア/レバノン/シンガポール/香港/マカオ/台湾/米国/ロシア

11/17のデータです。別に特別裕福でも無い国もたくさんありますね。その上、すでに15ヶ国に減っているようです。
震災前に全世界で何ヶ国が日本の食材を輸入していたのか、正確な数字が分かっていない限り、全世界の国数で考えるのが公平ですね。他に多い少ないを比較できる数字が無いのですから。

次に「そして、根拠のない安全じゃないぞデマを流しているのがあなたです」に付いてですが、この文章はあなたの書いた文章（↓）に対して書かれたものです。

>私が申し上げたいのは、これだけ多くの海外諸国からも拒否されているような食品を、日本政府とマスコミが、「東日本の食材は安全です。危険というのは風評被害です」と根拠のない安全デマみたいな論調を国民に植えつけていることを心配しています。

そして、私がその説明のためにドイツを持ち出したのは、あなたの書き込み（↓）に対応するためです。
>EUでは、輸入食品に対して高い基準を設けているかもしれませんが、それぞれの国では、
独自の基準と検査を設けて、日本輸入品の制限を行っています。
オランダとドイツに在住の知り合いがいますが、事故以降、日本食が入手しにくいと言っています。

この文章を読むと「オランダ、ドイツはEUより厳しい基準のため、日本食が入手しにくくなった。それだけ日本の基準は緩いのだ」ような印象ですが、少なくともドイツの規制は違いますので、「根拠のない安全じゃないぞデマを流しているのがあなたです」となります。

以上の通りですので、メルトダウンは一切関係ありません。また、ここまでに枝野氏の発言について言及した事実はありませんので、これも一切関係ありません。

＞ドイツ国内に於いて～より緩いのです。
この発言（↑）は上記デマの解説ですので、ここだけ切り取って反論するところではないですね。読み違えてますよ。

>私が嘘つきだということを正当化するためだけに、エネルギーを注いでいらっしゃいます。

正当化も何も、あなたが反論できていない時点ですでに証明されています。大丈夫ですか?

>私が嘘つきだという主張～何かご意見があったでしょうか?

風評被害から家族を、仲間たちを守るために、一生懸命戦っている現地の人達の努力を踏みにじり、唾を吐き掛けるかのような、卑劣で最悪な嘘を吐いているあなたを糾弾しているだけですので、原発について主張する理由が無いのです。
ちなみにその嘘の一つが↓です。
＞チェルノブイリでは看板を立てて鉄条網を張り巡らせて、強制退去・立ち入り禁止させるレベルの地域が、福一から80ｋｍ圏内のほとんど

>あなたの視点は、ご自分の主張を正当化することのみ。自己愛に溢れていて、目的が壮大ですね。

どうしたのですか?ちゃんとした反論が出来ないので人格攻撃に切り替えたのですか?
と言うか、自己紹介になってますよ。

• ヨコから口出し
• 2011/11/18 (Fri) 13:58
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#104 wasayuki さん、
> アメリカの基準値はもっと緩いですよ。
> 水・食品どちらも 1200Bq/kgです。

これ、正しくない情報なので、念の為、詳細を下記に記述しておきます。日本政府もわざと曖昧にサイト等で掲示していますが…

1200bq/kgは、FDA文書によると「食品・飼料の偶発的放射能汚染に対する政府・自治体機関への提言＝FDAの介入基準値（DIL）」となっていますから安全基準値とは違い、1200bq/kgは、「食品、飼料の偶発的放射能汚染に対するDIL(推奨誘導介入レベル)＝商業的に流通する食品で許容される1年限定の濃度の上限」ということです。従って「食品、飼料の汚染に対しては、政府や自治体は検査や規制や除洗によって1200bq/kgまで抑えるように介入すべき」
とする努力目標ですので、被曝安全基準値とは言えません。

http://www.maff.go.jp/j/export/e_info/pdf/shihyo_0901.pdf

http://www.jetro.go.jp/world/shinsai/inspection_us.html

• え?
• 2011/12/27 (Tue) 19:20
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111226-00000003-fsi-bus_all

これにはビックリしたね。自社の施設にも未曾有の危機を招いた一端があるのに、さらに金を取って後始末をしようとしている。許せん！