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トピック

アパートのキャンセルについて

お悩み・相談
#1
  • あきみちこ
  • 2010/10/08 17:56

3日前にトーランスで＄６００のStidioを見に行ったとき 気にいったので
Applicationにサインをしてしまいました。
それが「契約書」かどうかは分かりません。
MGRには翌日 指定の銀行に前家賃とセキュリティデポジット、合計＄９００をDepositしてレシートを持ってきてください。と言われ、その日に部屋とガレージのカギを渡されました。

私はDepositしてレシートを持ってきてからカギは受け取ります。と言っても聞いてくれませんでした。 でも・・・家に帰ってよくよく考えて。。気が変わったというか・・・やっぱり もう少し広いところがいいと
考えが変わって、３日後にカギを返しに行ったらMGRはすごい剣幕で契約違反だ！
ペナルティーとして$3000払うべきだといわれました。
たしかに 紙にはサインはしています。
それがただの申込書なのか契約書だったのかは分かりません。
ちゃんと内容を読まなかった私も悪いです。

でも すぐに契約書にサインさせますか?
カギもすぐに渡しますか?
カリフォルニアで、たとえ Depositを払ったあとでも アパートの契約についてクーリングオフ
というのがあると友人から聞きました。本当でしょうか?
今 インターネットで調べていますが 全然ヒットしません・・・

どなたか同じ経験をした方・・又は 法律に詳しい方・・・どうかアドバイスをお願いします。
裁判なんてイヤです・・・
それに＄３０００なんてお金もないです・・・
どうか助けてください～～ToT

#2
  • mopa
  • 2010/10/08 (Fri) 18:50
  • 報告

＄３０００なくても、入居すれば済むことじゃん。一度は住む気になって契約したんだから、１００％満足じゃねーとしても、少し我慢すりゃいーことだろ?衝動的に署名しちゃった自分が悪いんだから、しょーがねーよな。

#3
  • daniema
  • 2010/10/08 (Fri) 19:18
  • 報告

サインしたApplication（契約書?）のコピーをくれなかったんだな。コピーをもらってよく確かめる必要がある。

Applicationフォームにサインしただけて契約書だと勝手に思い込み暫く連絡せず、安心して職場と住いを引き払い、後でApplicationフォームだったと気付かされ引越し出来ずぶち切れた負け者がいた。口約束はいざとなれば不利。
貸し手も借り手を審査吟味する時間が必要で、気が変わることもある。

コピーがApplicationフォームなら、「契約書にはサインしていません」と強気に突っぱねてオーK。ヨレヨレの服を着てきつい体臭とうつろな目で「金がない。貸してくれ～ぇ」と迫るのもいいいいよ。

まさか合計＄９００をDepositしていないだろうね。

#4
  • mopa
  • 2010/10/08 (Fri) 19:26
  • 報告

アプリケーション出しただけで鍵もらえるわけねーんだから、署名したのは法的拘束力のある書類だったとしか考えられねーぜ。

#5
  • mopa
  • 2010/10/08 (Fri) 19:28
  • 報告

家主がマヌケなら別だけど。

#6
  • daniema
  • 2010/10/08 (Fri) 19:45
  • 報告

普通、契約書には長い文章が書かれてある。
Applicationフォームは、名前や住所など借り手の基本的情報のみ。

長い英語の文章があった??

#11

＃６ daniemaさん

紙は2枚で 1枚目はApplicationのFormみたいので
2枚目は 長い文章がずら～～と書いてました。

それが契約書だったのでしょうか・・・

友人はアメリカでは”Sorry"をいうと自分の非を認めることに
なるので もう、こちらからは何もできない。
向こうの出方を待つしかない。といいます。

”やっぱ入ります” も却下されたんですから・・・

#10

Depositを払ったのなら その中から 何％のペナルティーなら理解できます。
航空のチケットでもそうですよね。
金額の損害は今のところ発生してないわけで・・・
どう 考えても あのMGR・・おかしい・・・
なので 今は 1ヶ月だけ払って入居するのもありえないです。

今 主人が法律のサイトで調べたところ・・・
＄３０００は ５か月分のレントに値するので
もし、私達から＄３０００をもらった場合、その間は他のテナントに
貸せて、2重にレントを取るのは法律違反だそう・・・

そうすると 私達が反対に訴えることが可能だそうです。

もしかしたら 大丈夫だろうか・・・?
万が一・・・忘れたころに訴えられたら・・・?
又 このサイトにご報告します。
（I hope notですが・・）

すぐにでも 他のテナントが入ることを願うだけです・・・

#9

mopaさん

そうなんですか・・・

Depositを払ってなくても 契約書だったとしたら
サインをした、カギをもらった時点で契約が成立なんですね・・・

アパートの契約にはクーリーングオフはないのでしょうか・・・
日本はたとえ商品を買って、クレジットローンを組んでも
14日以内なら 無条件にクーリングできますけどね・・・

あせってしまった結果・・・
こんなことになるとは・・・です。

無料弁護士に相談するしかないですね・・・
でも、弁護士は契約書になんて書いてあったのか?ってききますよね?
でも、肝心の契約書に＄３０００って書いてあったのも定かではないです。

#8

＃３ daniemaさん

はい・・・＄９００のデポジットは払っていません。

Application(契約書?）は カーボン式ではなくて
同じ紙が2枚ありまして、それぞれにサインして 1枚はMGR,1枚は私。
と渡されました。

でも キャンセルつもりだったので すべて返してしまいました。
てっきり キャンセルできるもんだと思ったので・・・
サインして3日経って、キャンセルでペナルティー＄３０００?

コートから呼び出しがきても 裁判長はそんな違法な金額を
認めるはずがないと友人も言っていました。

考えたら・・・そうだなです。
裁判で訴えないことを祈るしかないです・・ToT

#7

mopaさん、コメントありがとうございます。
いつも mopaさんのコメントは勉強になります。

そうなんですよね。。
＄３０００取られるくらいなら ３０DaysNoticeをあげて
空の部屋でも お金を払ってもいいかな?とも思いました。

他に いい物件を見つけたので 2度の引越しも面倒なんで。。
住んでない部屋なので セキュリティーデポジットの＄３００は戻って
くるとして、損するのは1ヶ月分の＄６００になる。

そう、考えて ”じゃぁ・・Move Inします”って言ったんですけど
”Too Late！裁判に行って訴えるから！”と言って
キーもApplicationも全部 持っていかれました。

友人に聞けば Depositを払ってないのし、
クレジットヒストリーをチェックしないですぐに契約書にサインさせて
カギをあげるようなとこ、たとえ1ヶ月でもMoveしないほうがいい。

＄３０００のペナルティーを取るための裁判を起こすほうがお金が
かかるのでたぶん 何もしてこないだろう。。といいます。

これからは すぐサインするの気をつけます。
私も勉強になりました。

#12
  • daniema
  • 2010/10/08 (Fri) 20:36
  • 報告

＞2枚目は 長い文章がずら～～と書いてました。

あ～あ、長い文章なら契約書だろう。で、その長い文章のページにサインしたの?

リース?それともレント?

#13
  • HailMary
  • 2010/10/08 (Fri) 21:47
  • 報告

まず、裁判所で・・とか言われたら動揺してしまいますよね。でも、とりあえず落ち着いて考えたほうがいいと思います。
daniemaさんが質問されてますが、leaseの場合とrentとでは話がかわってきますし。

Application form と Lease or Rent agreement のcontract formは通常ちがうのですが、書類のタイトルはなんとなっていましたか?

＞2枚目は 長い文章がずら～～と書いてました。
＞それが契約書だったのでしょうか・・・

書面に書かれていた内容は覚えてないですか?
また、あなたのいうapplicationというのに、あなたのクレジットＮｏ.やSSNなどを記入しましたか?
この手の話は、マネージャーだけでなくAptハンターの双方に落ち度や勘違いがあるのが普通といっても他言ではないので、包み隠さず書いたほうが、他の方にわかりやすいですよ。そして、よい案や体験談がでてくると思いますよ・・。

#14
  • Prey
  • 2010/10/08 (Fri) 22:01
  • 報告

曖昧な記憶だけど、レントの契約書にサインする時って、マネージャーは契約のすべてを新入居者に説明して各項目毎にイニシャルを記載させる義務があるんじゃなかったっけ?(間違ってたらすまん。)

#15
  • mopa
  • 2010/10/09 (Sat) 00:00
  • 報告

＞そう、考えて ”じゃぁ・・Move Inします”って言ったんですけど”Too Late！裁判に行って訴えるから！”と言ってキーもApplicationも全部 持っていかれました。

だったら契約不履行で訴えられちゃうのは向うのほーだぜ。契約のとーりmove inさせるのを拒否してんだもんな。おめーが訴えたら、こっちも契約不履行で反訴するぜって言えば黙るはずだけど、相手も何か頭悪そーだから、通じるかね。

ここまでわかりゃ、もーどーでもいーことだけど、ペナルティーの金額から考えて、こりゃ確実に６ヶ月から１年のリースだな。

#19

＃１５ mopaさんへ

なるほど・・・入居を拒否されたのも問題ですよね・・
私としては ＄３０００も払うくらいなら1ヶ月分無駄にしてでも
すぐに３０DaysNoticeで解約・・・と思ったわけです。

そうです。
ここのアパートは 「ｍonth to month」の契約なんです。

マネージャーは ”やり取りをカメラでレコードしてあるから証拠にもなるわ！”
と言っています。
それなら 3日デポジットを遅れて入居すると気が変わったのに
それでも 拒否されたってことになりますよね?

日本人は裁判というとおとなしくペナルティーとか払ってたのでしょうか・・?
あまり 文句を言わないのが多いので強気に出たのでは・・・とすら思えます。

やっぱり・・・謝る気持ちもないので そのまま放っておきます。

でも mopaさんが珍しくトビ主に食ってかからなかったのでちょっとビックリ。
ちょっと辛口だけど、いつも妥当な意見をいう方だな。。って思ってました。
おかげですごく癒されました。
ありがとうございました。＾－＾

#18

＃１４ Preyさん

そうだ～！
今住んでいるアパートの契約の場合も、いちいち口頭で説明して
AGREEさせてから サインした記憶があります。

私がサインすることも、カギももらうことも・・・
デポジットしてから・・・と拒んでいたのに。。。
さっさとサインをさせられたので、なんか腑に落ちないんですよね。

その場でチェックで支払ったとか、1個でも荷物を運んだなら
Move inになるのは分かります。

3日前にカギをもらって 一度も足を踏み入れてません。

3日たった今日でも まだ デポジットをしていないのなら
向こうが他の人に貸しますので契約破棄です。カギを返してください！
って 言われるんだろうなぁ・・と思ってましたから・・・

甘かったですねぇ・・・

#17

＃１３ HaiMaryさん

はい、フルネーム、ドライバーライセンスナンバー、
あと、SSNも記入しました。

その情報が誰かに売られないかも心配です。

裁判所に出頭命令がでたら ＄９００のでデポジットにペナルティー
の＄３０００は高すぎて納得がいかない。
というつもりです。

”裁判で訴えてやる！”と電話がくるので怖くてアンサーさえ
できません。

いっそ、MGRにその契約書を見せてください。と言ってみたほうが
いいでしょうか?
いや・・・もう 顔もみたくないくらい恐ろしいです。
キチンと読まずにサインした私の落ち度からきた失敗ですね。

明日まで考えたい。
デッポジットをしてからキーはもらいたい。
と言っても ”他の人に取られるから今日でカギを渡すわ" に
まんまとハメられた気持ちです。

だったら キャンセルの場合について、ペナルティーを言ってくれれば
絶対にサインもカギももらわなかったですよね・・・
デポジットしてしまったのなら ペナルティーは納得します。

こんな、悲しい一日はないですよ・・・

#16

＃１２ deniemaさん

そうですか・・
長い文章なら契約書でしたか・・・
ちなみに、Month to monthのレントです。

裁判で$3000罰金～！ってなったらショックですね・・

”じゃぁ・・借ります・・”って言ったのにMGRに断られては
どうすることもできなかったです。

こんな気持ちでビクビクするのはすごく嫌ですね。

#20
  • gachann
  • 2010/10/11 (Mon) 12:18
  • 報告

私もとび主さんのお友達の意見と同じです。多分、マネージャーは訴えてこないと思います。スモールクレームで訴えて、勝つ準備をするのってすごく面倒だから、多分、次の入居者を探した方がマネージャーにとっては簡単だと思います。多分、その人は、すごく頭に来て、訴えると言っただけと思います。何故なら、マネージャーの行動自体を見ても、とび主さんから鍵と契約書の返却を求めて、１ヶ月入居すると言ったにもかかわらず拒否しているのですから、実際は、契約自体が無効だと考えているような気がします。

#21
  • PLASMINAS
  • 2010/10/12 (Tue) 06:50
  • 報告

貴方は、確実にLease契約をしてます。なので、契約違反になり、大家は貴方に$3,000要求されてもおかしくありません。

大家は貴方を告訴しますよ。次の入居者をさがしながら、貴方を告訴してくると思いますよ。

大家は、裁判所に“契約書”を証拠として提出し、そして、そこの中に多分、契約破棄の場合の事が書かれてあったと思います、それを基に、貴方を告訴しますよ。

まあ、裁判所は貴方に対して、賠償金の支払いを要求すると思います。$3.000は要求しないと思いますが、多分、ある程度の金額の判断がされると思います。

#22

そんなもんほっとけほっとけ。＄３０００欲しけりゃ取りに来いぐらいの強気でほったらかしとけば。相手も裁判にすることはないよ。

#23

お部屋の1室お借りして、2年と2ヶ月間住んでいました。お部屋の壁が汚れているとかで、＄１２０とられました。返室するまえは、掃除もしましたし、あまり汚れていなかったと思います。この＄１２０ってどんな計算でしょうか?因みにそこのオーナーは掃除の為にどの業者も雇っていないです。
ぼったくりかな?

#24

＃２３ 普通なのさん

私の友人はアパートに１年ちょっとで 壁に一切 ポスターとかも貼ってなくて
靴も脱いでたので 入居当時のままの綺麗な状態で退去したそうです。

それで 返ってきたデポジットは 掃除代だけは引かれてたはずです。
Ovenとかトイレ、窓のサッシの溝とかもプロに頼んで掃除をするので。

約１５年前ですが 私も１年だけ住んで出たときがありました。
入ったままの状態でなかったにもかかわらず、全額もどってきたのでビックリでした。

要するに、期間と部屋のダメージに関係あると思いますね。
２年ちょっと住んでいたのなら＄１２０は妥当だと思いますね。
むしろ、いい方だと思います。

#25
  • mopa
  • 2010/10/13 (Wed) 12:03
  • 報告

＞私も１年だけ住んで出たときがありました。入ったままの状態でなかったにもかかわらず、全額もどってきたのでビックリでした。要するに、期間と部屋のダメージに関係あると思いますね。２年ちょっと住んでいたのなら＄１２０は妥当だと思いますね。

逆だよ。長く住んでれば住んでるほど、ダメージの責任を問えなくなる。

#26

#24あのねですさん、
掃除代が引かれていたのですよね。。。
その掃除代というのは、どのように計算しているかって言う質問をみて頂けましたか?業者に頼んでいないです。壁を何時間拭いて＄１２０になりますか?（因みにフロアーはタイルな為問題ありません）

#27

＃２５ mopaさん

なるほど そうなんですか。
参考になりました。

＃２６さん

＄１２０は ペンキ代ではないでしょうか?
１年以上住んでたら 多少の色落ちがあるので
必ず ペンキは塗りなおすと今のアパートのMGRが言ってました。

皆 同じルールかは分かりませんが・・・
ちなみにどれくらいのデポジットを払いました?
半分以上 戻ってきたのなら ラッキーでしたね。＾－＾

#28
  • daniema
  • 2010/10/13 (Wed) 12:40
  • 報告

＞壁を何時間拭いて＄１２０になりますか?

えっ、壁を拭いてきれいにすると思っているんだな（呆れて噴出した）。
壁を拭いても汚れがとれなかったり仕上がりがまだらになったりするだろ。
２年なら、普通は全体を塗る。プロが塗ったら＄120は安い。
大家がセカセカ塗ったらのなら普通の値段だ。
数ヶ月なら、壁の色がまだフレッシュだから残ったペンキを部分的に塗ってごまかしがきく場合もあるが、
壁は日光やタバコの煙などで月日とともに微妙に変色するので２年なら全体を塗る。

#29

#28

もしもペンキを塗ったなら、わかります。あなたも私の文を十分に理解されてますか?そこの壁はペンキでぬられていません。そのまま拭いただけのものです。前ルームメイトがまだそこに住んでいるので、事前に聞いております。

＞プロが塗ったら＄120は安い。
プロの例えはここではいらないでしょう。前文に記載したとおり、ホームオーナが拭いただけです。なぜならその壁は私が入った時となんらかわりないのですから。

以前私の友人がこのようなケースでじゅうたんが汚いということで、デポジットを返金されなかったというケースがあり、裁判にもっていきました。その時のジャッジの答えは、MOPAさんの言うとおり、長く住めば、きたなくなるのはあたりまえだ！っという判断でお金を返金するようにそのホームオーナーは命じられました。

＞大家がセカセカ塗ったらのなら普通の値段だ。
どこにその基本レートがあるのでしょうか?以前わたしが入る前はペンキはされていませんでした。この意味わかりますか?

#30
  • daniema
  • 2010/10/13 (Wed) 17:24
  • 報告

＞＃29

『壁を何時間拭いて＄１２０になりますか?』のみの情報だから、まさか何時間か壁を拭くとは思わなかったんだ。どの程度の汚れか知らないが、２年以上も住んだ壁を拭く貸手がいるなんて考えられなかっただけ。＄１２０分も拭くって、すごい汚れだったのかな。壁を拭く作業って、以外と体力いるんじゃないの?

十分に理解されるよう具体的に分かり易く書くのも大事。「壁を拭いた」と書いていないし、「何時間拭いた」とも書いていない。一体何時間拭いたんだ。

#31

普通なのさん ＄１２０が安いか高いかは そのアパートのMGRの判断なので
納得がいかないし、難しいですよね。

普通なのさんは よっぽど綺麗に使ってくれた優秀なテナントさんだった
ことが伺えます。

それといいとして。。。
他にトピを立てた方が良かったのでは・・・?

とびズレで入るのはいいですが 誰かと意見がぶつかったときは
”トピを立てたので そちらでお願いします” にすると、もっと詳しく
相手に状況を説明して 誤解せずに済んだかもですね。

でも、＄１２０で済んだなんて羨ましいですなぁ・・・
私は・・もしかしたら 引越しもしてないのに$3000の罰金かもですよぉ・・・ToT
”2年間、住まわせてくれた" と前向きに考えると気持ちも楽になると思います。

#32

#30
＞十分に理解されるよう具体的に分かり易く書くのも大事
あなたはそれ以前に、あなたの”想像した常識で”物事を見解していますよ。これです⇒”えっ、壁を拭いてきれいにすると思っているんだな（呆れて噴出した）。”

#33
  • daniema
  • 2010/10/14 (Thu) 10:55
  • 報告

#32

＞あなたはそれ以前に、あなたの”想像した常識で”物事を見解していますよ


『壁を何時間拭いて＄１２０になりますか?』のみの情報で、「拭いた」とは書いていないから、別の見解にもなり得る訳です。

十分に理解されるよう具体的に分かり易く書く事は本当に大事だということです。これからお互いに気をつければいいだけのことです。

#34

＃３３

>十分に理解されるよう具体的に分かり易く書く事は本当に大事だということです。

あなたの言う十分に理解させるためにというのは、一度っきりの書き込みチャンスしかないのですか?一回の書き込みで理解させないといけないものですか?まず説明が足りないなら、人を見下す言葉”えっ、壁を拭いてきれいにすると思っているんだな（呆れて噴出した）。”の前に質問等をするものではないですか? 大の大人の言葉とは思えませんよ。ひとそれぞれ書き込みする環境が違います。時間がある人もいれば、ない人もいる。

#35
  • daniema
  • 2010/10/15 (Fri) 12:03
  • 報告

#34＞一度っきりの書き込みチャンスしかないのですか?

よく理解させるよう分かり易く書く努力をして、誤解されたら説明すればいいだけのこと。別の解釈をして理解したと思っているのだから、質問や説明は必要ないと判断しがちだろ。

ああいうことでみくだすと繊細に感じたようだが、論理的に考えればささいなことで見下されたと感じないものだ。非論理的だと感情論的になりがちでご自分の心を追い込んでしまうこともあり得る。

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