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トピック

近所の迷惑

フリートーク
#1
  • 近所
  • 2010/04/26 14:34

私はコンドミニアムの１階にルームメイトと住んでいます。２階には、メキシカンの家族が住んでいます。彼らは朝起きるのが早く、夜寝るのが早いです。朝４時くらいに２階の旦那が仕事のために起き、食事などをとっているものと思います。その際にいつも歩きまわり、私の天井から”ぎしぎし””とんとん”と足音がうるさかったり（因みに奥さんは太っていて、キッチンのさいヒールみたいなものを履いているとおもいます）、キッチンのドレインフラッシュでの”どぅるるーん”と音を立てられ、時々起こされてしまいます。彼らは他人のことは考えないのでしょうか?皆さんこの様な経験はありませんか?

#2
  • 柴
  • 2010/04/26 (Mon) 14:58
  • 報告

文句を言うほうが悪い。 ＃１はさっさと他を探したほうが良い。

#3
  • Yochan3
  • 2010/04/26 (Mon) 15:09
  • 報告

仕事に行く用意をしているなら、生活騒音で仕方ないでしょう。柴さんの言われるようにさっさと引越したほうが良い。
次は平屋か、2階以上ある所は最上階に入るように。

#4
  • ビンジョウマグロ
  • 2010/04/26 (Mon) 15:11
  • 報告
  • 消去

便乗させて下さい。

道路側のベッドルームに寝ているのですが、いつも路駐している改造車のエンジン音、エキゾースト音が爆音に近くほぼ毎朝その音で起こされてしまいます。
その車は常に調子が悪いのでクランキングが長く、一度かかってもすぐにとまってしまうために何度も何度も繰り返しかけ、かかっても空ぶかしするのでうるさくて仕方がありません。

警察に不法改造車のレポートをすれば良いのでしょうか?

#5
  • ルーシールーシー
  • 2010/04/26 (Mon) 15:15
  • 報告

＞歩きまわり、私の天井から”ぎしぎし””とんとん”と足音がうるさかったり、キッチンのドレインフラッシュでの”どぅるるーん”と音

朝4時は早いかも知れませんが、これくらいは、通常の生活音の部類に入ると思います。
ですので、上の階の人に文句を言うほどでは無いと思いますよ。
どちらかと言うと、そのコンドミニアムの建物の構造の問題だと思います。

もし、レンタルでしたらマネージャーに言って、他のあいている部屋に移らしてもらったらどうでしょうか?
でも、同じ建物なら、やはり音は良く聞こえてしまうと思います。

#6
  • もんきーっこ
  • 2010/04/26 (Mon) 15:20
  • 報告

それがその家族の生活サイクルなんだから、しょうがないって言えばしょうがない。他人がとやかく言える事ではないし。
ただ、過剰な騒音の場合は、少し音を控えてもらう様に言ってもさしつかえはないでしょう。でもあくまでも「過剰騒音」の場合ですよ。

#8

自分も朝４：３０とかに起きなければならない生活をしていた。 同居人には悪いと思ったが、それが自分の生活だったからしょうがなかった。 もし騒音の主が自分よりあとから来たんだとしたら、ちょっと文句言いたいって気持ちにはなるかな。 でも多分何も変わらないと思う。 そのうち慣れるかもよ。

#7

＞仕事に行く用意をしているなら、生活騒音で仕方ないでしょう。
もちろん私は、近所の方がたと一緒に住んでいます（ユニットは違っても)ので多少のことは仕方がないと思います。生活騒音でもわきまえることは出来ると思います。例えば、そのドレインフラッシュをもう少し遅い時間にするとか。ヒールを普通の靴にするとか。とにかく歩くたびに”こんこんこんこん”うるさいです。その家族は12歳から19歳子供が4人いて、朝から晩までうるさい。
＞次は平屋か、2階以上ある所は最上階に入るように。
私は2階に移っても、下の階に住む方に気を使います。

＞少し音を控えてもらう様に言ってもさしつかえはないでしょう。
そうですよね。こちらも生活に影響出ているので、例えば睡眠不足に陥り、仕事に支障きたす。これは私だけに限らず、ルームメイトもです。

もちろん最終的には引っ越すことがベストでしょうけど、お金が掛かる。ただ皆さんはこの様な場合、皆引越しするのですかね?

#9

＞そのうち慣れるかもよ。
私は彼らよりも早く引越しをしました。彼らが上の階に引っ越して1年が経ちます。やはり慣れません。

#10
  • Yochan3
  • 2010/04/27 (Tue) 13:48
  • 報告

ドレインフラッシュってガベージディスポーザーのこと??
朝はきっと仕事に行く前でそんなの遅くしろって言ってもね～。
私だったら、安いビーサン一足買って、ドーナツかなんかと
持っていき、朝、仕事に出るまでキッチンでこれ履いてくれる～?ってやってみます。メキシコ人って結構、根は良い人が多いから案外知らなかったって言ってくれるかも。。。あくまでもお願い口調でね。
＞私は2階に移っても、下の階に住む方に気を使います。
それは、普通でしょ。あなたが次は最上階か平屋にすれば今の
ようなことは無くなるという意味ですよ。

#11
  • もんきーっこ
  • 2010/04/27 (Tue) 13:54
  • 報告

日本人は普通、家の中で靴をはかないから、足音があまり響かないと言うこともあります。響かないのが当たり前になっているから、他人の靴音に過剰に反応している部分もあるのでは?
それに、子供が4人もいたらウルサイのは当たり前。まして下が12歳なら尚更ですよ。

そのコンドは賃貸なんですよね?
上の階も同じ大家なのであれば、大家さんに相談をしてみれば?
改善されない様であれば、残念ですが選択肢は２つ。慣れるか引っ越すか．．．でしょうね。

#12
  • Yochan3
  • 2010/04/27 (Tue) 14:04
  • 報告

もし、同じ間取りや家賃なら大家さんに言って、上下交換してもらったら?

#13

＃１２さん
上下交換って簡単に言わないでくださいよ～・・
子供二人いる家族の荷物の量を考えたらとんでもない
話だと思います。

朝早くても、夜遅くても アパートやコンドの賃貸は
上の音がうるさいのは当たり前だと思います。

ガーべッジディスポーザーを遅い時間にしてもらう?
あなたは朝、ウンＸしたとき、フラッシュの音がうるさいので
遅い時間に流してほしい・・というのと同じです。

文句を言えるのは・・
ＴＶや音楽、話し声が夜遅くまでうるさい。とか・・
子供がやたら ジャンプするとか・・・
掃除機は夜遅くはしないでほしい・・
そんなもんじゃないですかね?

それに 家の中で裸足。サンダル、ヒールを履こうが
住人の勝手ですね。
住人にやんわりと音が響くけどヒール意外のにしてくれると
聞くのはいいと思いますが。
あくまでも 文句でなくて ”お願い”の態度で！

”4時に起きてうるさい”というのなら
夜勤や深夜勤の人はどうすればいいのですか?
それに 子供がうるさいのは当然ですよね。

あなたが耳栓して眠るか、引っ越すか、我慢するしかないと思います。

先に越してきた・・後の人が優先・・・?
もう 話になりませんね・・・

#14
  • ped
  • 2010/04/27 (Tue) 19:19
  • 報告

引っ越しましたよ。後から移ってきた階上がうるさくて。
道路に面した一階でした。
上が静かだからまだいいか、って思ってたんですけれどね。
引っ越しました。

#16

＞朝早くても、夜遅くても アパートやコンドの賃貸は
上の音がうるさいのは当たり前だと思います。
これは他人のことだから、言えることじゃないの?私の友達が以前アメリカ人のお宅にホームステイした経験があり、彼女はただ勉強していただけにもかかわらず、みしみしうるさいと追い出されたそうです。

＞あなたは朝、ウンＸしたとき、フラッシュの音がうるさいので遅い時間に流してほしい・・というのと同じです。
はーい?全くことなるともいますよ。あなたが言っていることは、和田あき子と矢田明子を比較して、うん〇とあんこを比較しているんじゃないの?

＞それに 家の中で裸足。サンダル、ヒールを履こうが
住人の勝手ですね。住人にやんわりと音が響くけどヒール意外のにしてくれると聞くのはいいと思いますが。
→最初の文では住人の勝手と振っておきながら、後の文では、ヒール以外のもをはいてくれると聞くのはいいと思う?
なんですか矛盾した文ですね。子供が字を書いているけど、大人から見れば絵を描いている説明ですか?

＞先に越してきた・・後の人が優先・・・?
もう 話になりませんね・・・
→先に引っ越してきた人が優先なんていっていません。下に住人がいますと言う意味です。そうですよね字と絵の区別が付かないですもんね?

それから私は個人の意見ではなく、一般的に皆さんならどうされるか知りたかっただけです。それを参考にすれば、最終的な決断を見つけれるかと思い。。。

#15

怒るのも分かるけど、
自分が何かを変える以外、解決策は無い気がしますよ。

人は変えられないからね。何人でも。

マネージメントに言っても変わらないからね。

自分が出る。お金の無い自分が悪い。
家を買えないのも自分。
結局自分な気が。
そこを選んだのも自分。
縁があったのでは? なんて。
思います。

自分も経験しましたよ。

#17
  • コンドオーナー
  • 2010/04/28 (Wed) 11:27
  • 報告
  • 消去

そこのコンドミニアムの構造上すべての部屋が音が響くのでしょうか?もしも上の住人がフローリングに変更してたりして、その際に防音シートなどを下に敷かなかった場合は、いろいろな音が下に聞こえます。

今回がもしその場合でしたら、その改装はトピ主さんの物件に被害を与えたオーナー（上の住人）の責任となるのでHOAや管理人に相談できると思います。

しかしコンドを借りている場合は、引っ越しが一番楽かと思います。

#18
  • ped
  • 2010/04/28 (Wed) 14:03
  • 報告

> それから私は個人の意見ではなく、一般的に皆さんならどうされるか知りたかっただけです。それを参考にすれば、最終的な決断を見つけれるかと思い。。。

寝る時に耳栓をする。
iPodをつけて寝る
BGMをつけて寝る
マネージャーに問題点を話す
ひたすら何かに集中する
こっちも音を立てる
他のむかつくことを考える
「まったく、もう！うるさい！」と声に出して言う

等など。

散歩に行く
海に行く
自然と触れ合う

家以外では関係ないように見えるけれど、こんなこともします。

で、リースだったら、怒り＞お金の心配になったらルームメイトと相談して、或いは周囲に相談して引っ越します。

#21
  • もんきーっこ
  • 2010/04/28 (Wed) 14:30
  • 報告

>それから私は個人の意見ではなく、一般的に皆さんならどうされるか知りたかっただけです。

．．．との事ですので、私がトピ主さんの場合．．．

①賃貸なのであれば、大家に相談する
②大家に相談しても改善されない様であれば、寝る時に耳栓などをしてみる
③耳栓でもどうしようもない時は、引越しを考える

．．．でしょうかね。

②の時点で改善が見られない様だったら、きっと上階の人に直接言っても何も変わらないか、意地の悪い人だったら反対にもっと音をたてたりするでしょうね。
集合住宅に住んでいると、こんな事って多々ありますよ。

私も昔住んでいたアパートの下階の住人が夜中の2時くらいまで平気でステレオをかけていた事があり、連日それなもんで大家をすっとばして警察に通報しました。すぐに警察が来てくれて、それから夜中の騒音はなくなりましたが。
ただ、トピ主さんの場合は騒音と言うよりは「生活音」ですので、警察が動いてくれるとは余り思えません。なので、まずは大家に相談するのが一番でしょう。

大家にも相談しない、上階の家族にも直接言いにいかない、ネットだけで文句を言う．．．では先に進みませんよ。

#22
  • Yochan3
  • 2010/04/28 (Wed) 14:53
  • 報告

＞大家にも相談しない、上階の家族にも直接言いにいかない、ネットだけで文句を言う．．．では先に進みませんよ。

その通りです。

お金の都合がつくなら引越しがベストでしょうね。
一般的に言ってます。

#24
  • Lady M
  • 2010/04/28 (Wed) 17:52
  • 報告

わたしも以前、スタジオタイプのアパートの１階に住んでいて２階に引っ越してきた中国人女性が、夜中に勉強をやるみたいで、ガタガタゴトゴトうるさいのなんの。
靴もコツコツ響くし、眠れない。
壁にひっついているテーブルが問題だと思うんだけど
本人は気がつかない。（振動が伝わってきてうるさい）
下から棒でうるさい！っと突付くと暫くは静かになるだけ。

意を決して上に上がってドアをノックしたら、ドアの向こうで
大声で怒鳴り返してきた。逆切れってやつ！

悪いけど朝の３時に大家さん起して文句を言いました。
それからは、向こうも謝ってくれましたが・・・。

４年間住んで、真上の住人は３回ほど変りましたが
問題のあったのは、彼女だけであとの方は、居るのか！?と
思うくらい物音が、しませんでした。（多分、日本人）
きっと気を遣って頂いたと思います。

#25

私なんか日本人じゃない彼女に貴方、何でそんなに音たてること嫌いなのって言われた。TVの音とかも小さすぎて聞こえないって。。自分的にはそうだとは思わなかったけどTVの音量がどの位で窓の外で聞こえるかって確かめた事思い出して教えたら頭がおかしいとまで。。涙

#26

＞＞あなたは朝、ウンＸしたとき、フラッシュの音がうるさいので遅い時間に流してほしい・・というのと同じです。
はーい?全くことなるともいますよ。あなたが言っていることは、和田あき子と矢田明子を比較して、うん〇とあんこを比較しているんじゃないの?

そうですかー?私は的を得ていると思いましたけど。

今までトピ主さんに同情してたけど、＃１６の書き込みみたら、イメージ変わりました。こういう人には階下に住んでほしくないなあ～って思いました。

#27
  • waaaaaa
  • 2010/04/29 (Thu) 20:25
  • 報告

がんばって稼いで、一軒家でも買いなよ。安い家賃払ってるんだったら、それくらいのことで文句ゆうな。
＃16を読んで思ったが、トピを立てた主が書き込んでくれた人に対してなんて失礼な返事だ、あきれた。

#28
  • 足の親指
  • 2010/04/29 (Thu) 20:26
  • 報告

#26
トピ主みたいなタイプの人が階下に住んでくれたら嫌かな?

こっちが騒音とか出しても文句も何も言ってこないで、
関係ないところで愚痴ってくれるんだよ。
さらにはそこでストレスまで解消(増幅?)してくれるんだもん。

口うるさい住人が住むよりもかなり楽だと思うよ。

もちろん、相手を見て態度を変える必要はあるだろうけど、
丸く収めたいなら、ある程度仲良くなることだろなー。

アクションを起こさなければ、殆どの場合、良くも悪くもならないぞ。

「夜勤の人はどうするんだ?」とか
「仕事の都合で早起きな場合は仕方がない」という意見ももちろんあるだろうけど、
人間は明るいうちに行動して暗くなったら寝る生き物なんだから、
いわゆる普通の生活をしている人の意見が優先で良いと思う。

#29
  • Yochan3
  • 2010/04/29 (Thu) 20:49
  • 報告

>トピ主みたいなタイプの人が階下に住んでくれたら嫌かな?

そうですね、考え様によっては良いかも。。。
この掲示板で憂さ晴らししてるだけみたいだし。だって皆の提案なんて聞く耳もたないって感じですよね?自分だけが被害者ですぅって言いたいんでしょうから。

#30
  • ped
  • 2010/04/30 (Fri) 00:00
  • 報告

すみません、騒音以外にも、
その部屋、アパート、コンドへの愛着。
周囲の環境、他の住人の雰囲気、
気候、その他あれこれ考えます。

ちょっと参考に、気をつけていただきたいのが、
若い独身女性の場合、直接乗り込むのを避けた方が良い場合もあるそうです。
ストーカーになったり、危ない目にあう人も居るそうで。
また、凄いバトルになったり、住み続けるには問題になる時もあるそうで。先ずはマネージメントに言って下さい、とはアパートに住んでいた時に言われたことです。


私はトピ主さん、吐き出してるけれど、一方できちんと冷静に受け入れてどうしたらいいのか、真剣に考えていると思うけれどな…

とにかく、ご近所さんと争いになったり、女性の場合特に危ない状況にならないように気をつけてくださいね。

周囲が家族で住んでいるのは安心な場合もあるんですよ。
うるさいかもしれないけれど。

皆少なからず、集合住宅、ハウスシェア、ルームシェアであれこれ経験していると思いますから。
ルームメイトが盗みをしない、信用出来る人、っていうだけで、結構ラッキーですよー。

自分の知人にも、学生で静かに勉強しているだけなのに、追い出された人が何人か居ます。
キッチンの音がうるさい、シャワーがうるさい、足音がうるさい、
独り言がうるさい。勉強で集中しているのがうざい、朝が遅い、規則正しい生活をしないから迷惑だ、など等。。。

ま、言わないとね、通じませんから。。。。。

#31
  • 近所
  • 2010/04/30 (Fri) 00:24
  • 報告

コンドオーナーさん、
そうですよね。引越しが一番ですよね。
Pedさん、
いろいろアドバイス有難うございました、

もんきーっこさん、
集合住宅に住んでいると、お互いに気を使い合わなければいけませんよね。
＞大家にも相談しない、上階の家族にも直接言いにいかない、ネットだけで文句を言う．．．では先に進みませんよ。
書き込むことがなければ、文句のもなかったと思いますが、書き込んだ＝文句を言ったことで先に進んでいますよ。

Lady Mさん、
＞下から棒でうるさい！っと突付くと暫くは静かになるだけ。
想像できるから笑ってしまいました。私も以前そのときだけ靴を天井に向け数回投げました。そしたらそのときだけ静かになりました。一時のみ。

#32
  • 近所
  • 2010/04/30 (Fri) 00:28
  • 報告

ぷりぷりりんさん、
＞そうですかー?私は的を得ていると思いましたけど。
どのように的を得ているか説明がありませんけど、やはり分かりあっている方々は同じ部類の考えなんでしょうね！かわいそうに。もし一緒の人（名前を変えてのカキコミ＝同一人物）でしたら、すみません。

Waaaaaaさん、
＞トピを立てた主がカキコミくれた人に対してなんて失礼な返事だ、あきれた。
本当ですね。失礼ですね。皆暇あまらしている人ばかりだから、カキコミしたいんじゃないの?（まじめにコメントくださった方には言っていません）
＞安い家賃払ってるんだったら、それくらいのことでもんくゆうな。
この文こそ呆れたわ。 私にだってうるさければうるさいと言う権利があるのよ！まーかわいいおぼっちゃまねー。

足の親指さん、
＞こっちが騒音とか出しても文句も何も言ってこないで、
関係ないところで愚痴ってくれるんだよ。
さらにはそこでストレスまで解消(増幅?)してくれるんだもん。
そのとおりだわ。だけど今日腹立ったから、フライパンで二階の息子をひっぱたいてやったわ。コツンって！！
そしたら皆おこりだしたわ。だけどすっきりしたー。
＞「夜勤の人はどうするんだ?」とか
「仕事の都合で早起きな場合は仕方がない」という意見ももちろんあるだろうけど、
人間は明るいうちに行動して暗くなったら寝る生き物なんだから、
いわゆる普通の生活をしている人の意見が優先で良いと思う。
→まさにそのとおりよ。普通の生活をしているというのは、通常会社の始まる８：３０分から午後６：００までとかよ。
この意見に素直に賛成していなく、早い人はどうなんだとかって言ってる人達はまともに仕事に就いたことのない人達よ。

#33
  • 近所
  • 2010/04/30 (Fri) 00:29
  • 報告

＞#29 この掲示板で憂さ晴らししてるだけみたいだし。だって皆の提案なんて聞く耳もたないって感じですよね?自分だけがひがいしゃですぅって言いたいんでしょうから。、
貴方なんかはこの掲示板に朝から晩までＰＣとご対面して、生活の一部と化しているじゃないのよ。よほど欲求不満なのね。今他のとぴを見ても、貴方殆どに俳諧しているじゃないのよ。オポッサムみただわ。もう結構お歳なんだろうけど、まだ考えは幼稚なのよ。
＞#30さん、
貴重なコメント有難うございました。
まじめにアドバイスして頂いた方々、有難う御座いました。

#34
  • Lady M
  • 2010/04/30 (Fri) 10:17
  • 報告

安い家賃払ってるんだったら、それくらいのことで文句ゆうな。


これは、ケンカ売っているみたいなコメントだな・・・・。

#35

ハードフロアでのハイヒールのコツコツという音はとても響くよね。
そこは2階建てですか?もし3階があるのなら3階の住人と話してみては?
文句をいう感じではなく世間話風に睡眠不足で困ってるんだよねと。

そして相手に文句をいうのならばきちんと日時を記し毎日メモを取り内容をレターにして
アソシエイションに出すか問題の隣人に渡すかしたほうがいい。

くれぐれも直接文句をいうときはまず相手がジャンキーかどうか話ができそうなタイプか見極めること。
無理だなと思ったらやめたほうがいいです。
念のため、オーナーにも同じレターを送ったらいいと思います。
アクションを起こすとは思えないけど事態を把握しとく一応の義務があるからね。

ちなみに足音と体重は関係ない。
前にいたテナントは小柄なアジア人だったがネイバーから"象でもすんでるのか?"と
それとなくオマエのテナントうるさいと言われたことがありました。

#36

＞大家にも相談しない、上階の家族にも直接言いにいかない、ネットだけで文句を言う．．．では先に進みませんよ。
文句は言っていませんし、この書き込みのお陰で、十分先にすすんでいると思います。

私の大家さんには２階がうるさいと不満を伝えたことがあったのですが、子供には静かにするようにと彼らの親は注意していないと思います。ましてや、彼らの親までうるさいので。

＞#24下から棒でうるさい！っと突付くと暫くは静かになるだけ。
想像ができて笑ってしまいました。実は私も、１度だけですが、数回靴を天井に向けて投げたことがあり、その時は静かになりました。数日するとまた”ばたばた”しだします。

彼らのせいで、私達の生活に影響が及んでいるのに自腹をきって引越しするってのも、何だかさびしい成り行き次第です。

今後のことを色々考えます。皆さん有難う御座いました。

#39

こういうキレたトピ主って時々登場するけど、同じ人なのかな? キャラ的にみんな似てるし、みんな女（文章から判断するかぎり）だし。 耳栓でもしていなさい。

#38

騒音がない所なんて、そうそうないですよ。。

騒音がすごい住民より、文句が多い住民（クレーマー）の方が大変です。。

昔、神経質な人が下に住んでいて、すごい辛い生活をした経験があるので、出来るだけ一階をチョイスするようになりました。
早く寝る人だったので、シャワーも、食器洗いも、歩く事さえ何もかもお忍び。なんで下の人の時間帯にあわせなきゃいけないんだろう。。こっちも大変なのに…って思いました。
それから一階にいれる事にありがたみを感じています。

今の所は、上にドラマーが住んでるので、頻繁に震度１くらいの揺れがしますが、
二階に住んでる人の自由を奪いたくないので、なんとも思いません。

まあこれは極端すぎかもしれませんが、
足音やドレインの音なんて、普通だと思いますよ?

もっと広い心を持ってほしいなぁ…と思います。

#37

足の親指さん人間は明るいうちに行動して暗くなったら寝る生き物なんだから、人間は明るいうちに行動して暗くなったら寝る生き物なんだかと言われましたけどそれはちょっと違うと思います。 昼間働いていても夜間働いていても人間は人間お互いの生活があります。私、今現在夜勤をしていますけれども昼間働いている人優先という事には納得いきません。 早番、夜勤の人には優先権は無いのですか?勿論 普通の方々の普通の生活時間は心得ています。ですけれども私達普通の生活をしていない人々も社会の一員として生活していますし尊重されたいおもいです。

#40

とび主さん

先に説明させてもらいますが 私は”ぷりぷりりんさん”ではありません。

自分に同情してくれない批判的なコメントに噛み付くのは辞めていだたきたいです。

私は＃１６でのあなたのコメントを読んですごく呆れてしまったので
”もう、あなたに言っても無駄だな”と思ったので 皆の反応を見ていただけです。

あなたの方が的がずれてて意味が分かりません。

ネガティヴな意見をした人に対して なぜ ”和田あっこか?”とか”幼稚ですね” とか
”かわいそうに” ”おぼっちゃまね～”というのですか?

そういう風に人の意見を卑下するのはどうしてでしょうか?
批判的コメントをした人がそんな風にあなたのことを言ってますか?
キツイ、コメントだとしても、それはトビに対しての内容ですよね?

肝心な事は あなたが上の住人の問題を抱えている。
あなたは問題を解決したくないのですか?
どうすればいいか一般論を求めてる。個人的な意見ではない?

どっちをコメントしても為になることだと思いますが・・

どうせ、又 私のコメントにカチンときて 又 噛み付くのでしょうね。
ある意味、他の皆も楽しみにしていることでしょう。

もっと 素直な気持ちで人の話を耳を傾けてもいいのでは?

最後に聞きます。
まだ 私は的を得てませんか?
まだ あなたは理解できませんか?

#41

医者、警察官、消防士、AAA、各種カスタマーサービス... 朝晩関係なく働く仕事はいくらでもあります。あなたも一生のうち一度はどれかにお世話になるはずです。＃３２の、まともな仕事じゃない的な言い方は失言でしたね。

#42
  • 近所
  • 2010/04/30 (Fri) 22:35
  • 報告

＞＃４０

＞私は＃１６でのあなたのコメントを読んですごく呆れてしまったので”もう、あなたに言っても無駄だな”と思ったので 皆の反応を見ていただけです。
→呆れてしまったのでこのとぴを見ないって言うのかと思いました。皆の反応を見ていたのですね?
それから呆れるのはこっちのせりふよ。うん○とあんこの区別もつかないんだもの。

＞そういう風に人の意見を卑下するのはどうしてでしょうか?
批判的コメントをした人がそんな風にあなたのことを言ってますか? キツイ、コメントだとしても、それはトビに対しての内容ですよね?
→貴女の説明から解釈させて頂いたうん○とあんこの区別ですか?

＞肝心な事は あなたが上の住人の問題を抱えている。
あなたは問題を解決したくないのですか?
うん○はやめてください。下品です。

＞もっと 素直な気持ちで人の話を耳を傾けてもいいのでは?
まじめにコメントくださった方には、素直な気持ちです。

＞最後に聞きます。
→本当に最後にしてください。
＞まだ 私は的を得てませんか?
→すみませんが、貴女の最後の書き込みに対して何に的を得ていないか理解不能です。この私のカキコミに対して?それともとぴに対して?貴方の質問はＴＯＥＦＬで私が８５０点とるより難しいわ。所さんのダーツの旅で例にすると、ダーツのやりが日本地図の外です。壁です。
＞まだ あなたは理解できませんか?
理解させて頂けませんでした。ですが最後と言うことで、良かったです。それから最後と言うことですがとびではありません。とぴです。とびは主に鳥です。最後と言うことで、お体に気をつけてください。


＃４１
医者、警察官、消防士、AAA、各種カスタマーサービス... 朝晩関係なく働く仕事はいくらでもあります。あなたも一生のうち一度はどれかにお世話になるはずです。＃３２の、まともな仕事じゃない的な言い方は失言でしたね。
→私はプロフェッショナルなお仕事は例にしていないわよ。そんなの例を出せばきりがない。大体プロフェッショナルな方でも夜勤などは、大抵夜９時とか１０時入りよ。貴方はニートじゃないの?こういうのが失言よ！

#43
  • 近所
  • 2010/04/30 (Fri) 22:39
  • 報告

あ、さっきの書き込みでＴＯＥＩＣとＴＯＥＦＬを間違いました。

#44
  • 首領シスコさん
  • 2010/05/01 (Sat) 00:11
  • 報告

誰がどう見ても、トピ主さんは難儀なかたです。

#45
  • message
  • 2010/05/01 (Sat) 01:18
  • 報告

うん、このトピさん、ちょっと危険人物っぽいね。

#46
  • 158
  • 2010/05/01 (Sat) 10:08
  • 報告

同じ程度の生活音でも親しい人や仲のいい隣人だと気にならない。
でも嫌いな人の出した音は、やたら気になってムカつくのが人間の心理。

解決法は、引越し。
集合住宅は、どうしても生活音が出るので仕方がない。
トピ主さんの性格ならどこに住んでも文句を言うのでは?
頑張って一軒家を購入してください。

#47
  • オヤジ
  • 2010/05/01 (Sat) 12:19
  • 報告

とにかく一番の被害者はトピ主のルームメイトであることは分かった。
その内、「ヒステリックなルームメイトに悩んでいます」みたいなトピが立つかも?

#48
  • Lady M
  • 2010/05/01 (Sat) 12:30
  • 報告

トピ主さんの質問自体は、普通じゃないですか?
朝の４時にディスポーザルをやられたら、神経疑います。
普通、２階以上に住んでいるなら階下の人のことを思いやり
時間帯など考慮して、大きな音が出るのを控えると思います。

それでも朝４時に出勤しなくてはいけなくてシャワーを浴びるとか生活習慣までは、文句を言えないので、譲る部分はあると思いますが。

トピ主さんが、ちょっと???だと思ったのは
私への同じコメントを２回しているのを読んだとき、
注：３１と３６
覚えてないのかなと思いました。

#52
  • Yochan3
  • 2010/05/01 (Sat) 13:52
  • 報告

>言ってる人達はまともに仕事に就いたことのない人達よ。
このトピ主は本当に失礼な人ですね。
消防士、警官、911オペレーター、空港関係の人とかまともな
仕事ですよね。
このトピ主が何かで911に電話したら、ほっておいて欲しいわ。
まともな仕事じゃありませんからお返事しませんて。家が火事になっても消防車が来ないかも。

私の息子もとってもまともな仕事についていますけど、
AM2:00からPM2:00の時間帯です。

#54
  • waaaaaa
  • 2010/05/01 (Sat) 18:15
  • 報告

Lady Mさん

だぁからぁ、、、

トピの主題どうのこうのじゃなくて、トピ主の人間性に皆さん疑問を感じてるわけなんですよね。
あなた純粋すぎ、、

#55
  • Johana
  • 2010/05/01 (Sat) 18:44
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早朝から色々な音で安眠出来無くてお気の毒に思います。その色々な音の中から一番耐えられない音、たとえばヒールを履いて動きまくる音とか、を改善して貰える様に頼んでみてはいかがでしょうか。もしかして相手は出かけるまでヒールは控えてくれるかも知れません。でなければ貴女が移るか、相手が移るしか解決策が見つからないのではないでしょうか。

#56
  • Yochan3
  • 2010/05/02 (Sun) 00:17
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だいぶ前に加齢臭を連呼していた給料なしに似てる。

#57

え・・?
私が何を区別できてないっていうのですか?
私が いつ ”あんこ”と書き込みましたっけ?
それは あなたが勝手にズレたコメントをしただけですよね?

下品な表現を指摘することよりも もっと大事な点を
見直すことが大事だと思いますが・・・

”ガーべッジディスポーザーとトイレのフラッシュはうるさいので後にして。”
は同じような意味で上の住人には無理なお願いでは?
といいたかったのに・・・
訳わからんところで突っ込みを入れる・・・

なんで ”あんことウンＸ”の区別が出来ない。と
あなたは言うのでしょうか?

他にケチのつけようがないと 今度はタイプミスを指摘する。
別に Ｔｏｅｆｌのスコアーがどうのこうのなんて今は関係はないと思います。

問題はそれじゃないですよね ?

引っ越すか、ＭＧＲに相談するか、我慢するかですよね。
何か解決しましたか?

#62

はじめは同情したけど、今はいい気味。 がんばれメキ家族。

#61

どうぞごゆっくりお悩みください。

#59

マジメに答えるとこでした。

よくよく 皆とのやり取りの内容を読んで
気が変わりました。

トビ主さん 批判的な意見に逆切れしてどうする?

あ・・ 今度はオレを落とすんだろうな・・

怖ぇ～・・・・

#58

私なら上の住人にお菓子でも持っていってお願いしますね。もう少し気遣ってくださいと、、

でも、トピ主さん、あなたへりくつばっかりですね。
性格悪いの全面的に出てますよ。なんとなくあなたのバックグラウンドが目に浮かびます、、、

#60

あらら。 トピ主本人がトピ荒らしてどうすんのさ?

#63

＞そのとおりだわ。だけど今日腹立ったから、フライパンで二階の息子をひっぱたいてやったわ。コツンって！！
そしたら皆おこりだしたわ。だけどすっきりしたー。

ちゃんと上の人と直接話し合ったりもせずに、暴力ですか…しかもフライパンで子供を！?
怖い人ですね。
なんとかしたいと思うなら、なぜ直接事情を話しにいかないのですか?
管理人さんに言ったって、上の人はあなたがどんだけ深刻か分かってくれないと思いますよ。
それとも、話し合っても解決しなかったから文句垂れているんですか?

マルチカルチャーな国なんですから、分かり合えない所だってあるし、「こうであって当然」と文句を言っても仕方ないと思います。

まあ、もう完全に嫌われて解決の見込みないと思いますけど。。

#64

＃５６。 もーっと前に、親との関係の件でトピ立てた人にも似てる。 みんな覚えてるかな?

#65

あれ・・・?
最近 トビ主さん 見えないですね～?

もう 皆の意見に反発できなくなったとか?
そのうち このトピも消すんじゃないの?

ここにトピを立てたなら 皆の意見に耳を傾けましょうね。
自分の意見があるのなら 相手をけなしたり、逆切れしないでいただきたい。。
それが大人のやり方だと思いますね。
あなたのやり方は 子供みたいでみっともないですよ・・

私も上のメキＦａｍｉｌｙの味方だな。。

#66

フライパンで殴った〜?！?
通報されたらトピ主がジェイル行きですよ。

こういうところでもカキコミも通報されたら証拠に使われるんでプライパンで、、っていうコメントは消しといた方が良いかもだよ。

ヤバイよ。トピ主。
近いうちにサーブされるんじゃん?
相手の子供をなぐって黙ってるとは思えないよ。
かなり重罪だよ！ それに子供／女イジメやレイプ魔と同じ扱いをジェイルで受けるから捕まったらボロボロになるよ。

スッキリしてるもの今のうちだね。

#67

多分このトピ主は更年期障害をなのでしょう。更年期障害ってどういうものなのか良くわかりませんが。

皆さんが時間を割いてトピ主に意見したり逆切れに切れたりするのは時間の無駄でしょう。こういう人も世の中にいるんだ。私はかかわりたくないなぁ。かかわっている方ご愁傷様という気持ちを持つとともにこれから被害者が出ないよう祈ることが大事です。そしてトピ主には広く慈悲深い心で正しく生まれ変わってくることを祈りましょう。アーメン。

#68
  • FATBOYSLIM
  • 2010/05/03 (Mon) 17:32
  • 報告

仏教家ちゃん

＞アーメン

宗教まちがってますよー

#69
  • 近所
  • 2010/05/03 (Mon) 23:52
  • 報告

＃４８
お互いに気を使うことがベストですね。
＞注：３１と３６ 覚えてないのかなと思いました。
→３６は私が３１の前にカキコミしたもので、それが今頃アップされているみたいですね。
もう解決しましたので、有難う御座いました。


#52 貴女の息子さんはまともだと思いますよ。お母さんがこれだけしっかりしているんですもの。そうですね、もしかしたら９１１など必要なケースもあるかもしれませんね。私が意味した通常８：３０から６：００ｐｍと言うのはほとんどの会社の規定時刻で、法律により早朝や深夜などは特別手当がでますよね。息子さんの仕事はＡＭ２：００からＰＭ２：００は大変でしょうけど、立派なんでしょうね。

＃５７


＞私が何を区別できてないっていうのですか? 私が いつ ”あんこ”と書き込みましたっけ?
→カキコミしてないわよ。あなた理解するまで何千回でも読み返した方がいいわ。私は貴女と話していると凄くつかれるわ。

それは あなたが勝手にズレたコメントをしただけですよね?
→あなたも相当ＹＯＣＨＡＮ３とか言うオポッサムと同じような生活環境をもっているのね。はじめのカキコミから比べると随分丁寧にお話されてますけど、これは私をもっと悪く仕立ようとしているのよね?私が貴女に対して悪く書き込むことを予期してですもんね。まーいいわ。他のジャガイモ君達もあなたと同じオーラをもってるみたいだし。

＞下品な表現を指摘することよりも もっと大事な点を
見直すことが大事だと思いますが・・・
→呆れたでしょうから皆の反応を見ていたらいーわ。

＞”ガーべッジディスポーザーとトイレのフラッシュはうるさいので後にして。” は同じような意味で上の住人には無理なお願いでは? といいたかったのに・・・ 訳わからんところで突っ込みを入れる・・・
→恥ずかしがらないでいいわ。貴女の能力みんなも解っているわ。前回のカキコミで最後と言ったにも関わらず、そして呆れたのにも関わらず言い訳をここでしてるんですもんね。私は貴女に追試のオプションをあげたつもりわないわ。

＞なんで ”あんことウンＸ”の区別が出来ない。とあなたは言うのでしょうか?
→あなたがうんＸを持ち出しタンでしょうよ。お下品！しらじらしい！

＞他にケチのつけようがないと 今度はタイプミスを指摘する。別に Ｔｏｅｆｌのスコアーがどうのこうのなんて今は関係はないと思います。
→タイプミス?”とぴ”と”とび”のはなしよね。ＴＯＰＩ とＴＯＢＩよ！ どうやったらこの２文字をタイプミスっていうのよ?これは貴女の単語不足っていうんでしょうよ！解りやすくだからいってんのよ、うんＸとあんこって。これでじっくり理解したらいーわよ。貴方専用にすごくいい説明じゃないのよ

問題はそれじゃないですよね ?
→違います。うん○とあんこなわけないじゃない。

＞引っ越すか、ＭＧＲに相談するか、我慢するかですよね。
何か解決しましたか?
貴女の質問はこの私の近所の問題解決やＴＯＥＩＣで８５０点取ったときよりむずかしいわ。
本当に冗談で言ってないわよ。おそらく貴女はビルゲイツのマイクロソフト社を入社試験１位で突破できるわ！

＃６５
貴女が一番の私を悪者にする仕立て役よ！本当に息子がいるのかしら?あまり息子の自慢をしない方が良いわよ！本当に息子がいたら、息子がかわいそう。息子がいいとこで働いているって貴女が言っても説得力がないわよ。おそらく動物園でオポッサムの世話でもしているのかしら。本当に気が小さい幼稚小母。


＞＃６６
ここに本当のジャガイモがいたわ。

#70
  • Yochan3
  • 2010/05/04 (Tue) 00:19
  • 報告

>動物園でオポッサムの世話でもしているのかしら

何が悪いの?

とにかく、引越しが一番です。がんばってお金貯めて平屋に引っ越して下さい。

#71
  • FATBOYSLIM
  • 2010/05/04 (Tue) 07:04
  • 報告

今度は、ジャガイモにオポッサムかよ！ 激笑

＞引越しが一番です。がんばってお金貯めて平屋に
引っ越して下さい。

無理無理、コイツにゃー無理だ。

さー、次のHNはなんだろねー。

HN変えてもよー、他のでわかんのよ。

近所ちゃん、プロザック！

#72

トピ主さん、大変ですね。
だいぶ、精神的に追い詰められているように思われて仕方がありません。

もはや、上の階の方と上手く話し合いができるような精神状態ではなさそうなので、お引越しされるのが一番だと思います。
金銭的な負担はかかるので、悔しい思いもあるでしょうが、結果的にトピ主さんがハッピーになれたら、安いものだと思って、そうされた方がいいと思います。

私も今までアパートで生活音とはいえ、イライラすることがありました。
でも、やはり、集合住宅ならある程度は覚悟の上。
嫌なことがあってもその家賃しか払えないのですから、いつかお給料があがったらいい家に住むぞと励みにしたものです。
お陰様で、今は静かな家に住むことができています。

いろんな人種や価値観のあるところに私達は住んでいます。私は日本にいた時からですが、悔しい思いや嫌な思いをした相手こそ、感情的にならず、上手く取りこんで、最終的には自分の思い通りにし、解決してきました。
バカな相手に振り回される自分が嫌だからです。
なので、お引越しされないにしても、フライパンで子供をたたくようなことをしたら負けてしまいますよ。
本来なら、トピ主さんが正当な意見ですら、悪い方へ考えられても仕方がありません。

どうか、トピ主さんがゆっくり眠れる日が早く来ますように。

#73

あほらしい。こういうネタトピって時代遅れ、古すぎるよ。

#74

＞＃６６
ここに本当のジャガイモがいたわ。

終わり〜っ?！?！

あなたは犯罪を起こしてるんですよ！
ちなみにウルサいご近所さんは犯罪にはなりませんが、あなたの行動はリッパな犯罪です。

ジャガイモは大好きです。どういう意味かピーマンですがやっぱオバちゃんはどこの国でも怖いな。笑

#75

＞＃６６
ここに本当のジャガイモがいたわ。

って意味がピーマンだけど、自分の周りで目につく物しか例えで使えないのかな?

という事は俺が言う事は間違ってるんですか?
子供を物で殴っても犯罪ではないんですか?
ちゃんと反論出来無いからネームコーリングしてるんでしょ?

ちなみにジャガイモって色々と使えて悪いイメージはないですが、、笑 一応あなたのベストな反逆として思っておきますよ。
犯罪者のおばさん。

#76
  • 158
  • 2010/05/05 (Wed) 13:00
  • 報告

フライパンで子供を叩いたらだめだよ。
メキシカンを怒らせたら何をされるか わからないですよ。

彼らには日本の常識なんか通じないし、だいたい法律なんて関係ないんだから。
暴力行為は報復されますよ。

#77
  • 足の親指
  • 2010/05/05 (Wed) 15:30
  • 報告

#37さん
返答が遅くなってごめん。

オレは別に朝早くとか深夜働いている人に対して
「まともな仕事じゃない」とは一言もいってないから、
その点については分かって欲しい。

その上で、人それぞれいろんな事情が有るのはわかってるけど、
それらを無視して一般論(トピ主が望んでたこと)で答えたんだわ。

深夜働く仕事で大切なものももちろん有るよ。
でも、
「同じ給料・同じ仕事量で、昼勤と夜勤、どちらか好きな方を選んでいいよ。」
っていう場合にわざわざ夜勤を選ぶ人のほうが圧倒的に少ないと思うが、
オレが言っているのはこのこと。
(早朝から昼過ぎまで働いて、その後遊びたいとかは別の話)
それを補うために、給料や仕事量の違いで需給バランスが整っているわけだもん。

別に尊重していないわけじゃないし、お互い譲れる部分は気を使う方がいいと思うけど、
やっぱり多数決になった場合に弱いのは仕方が無いと思う。

#79
  • 近所
  • 2010/05/05 (Wed) 18:58
  • 報告

＃７５
ジャガイモって本当にあなたに適した言葉だわ。子供みたいに例えばうんｘと言ったら、”うんｘ～うんｘ～うんｘ”とそこばかりを突く。本当に女からも誰からも相手にされないボコボコのジャガイモ顔した不細工君なのね。顔を見なくても文をみればその人の人格やまわりの生活環境位わかるわよ。もてる人ともてない人も。ボコボコした顔を少しでも滑らかになるように皮を剥いたらいいわ。所詮ボコボコした顔に何をやっても無駄だとは思うけど。

#80
  • 首領シスコさん
  • 2010/05/05 (Wed) 20:03
  • 報告

顔を見なくても文をみればその人の人格やまわりの生活環境位わかるわよ

これそっくりそのまま貴女にお返しします。
外見はわかりませんが、貴女の心は肥溜めより汚い。

#81
  • 残念！！w
  • 2010/05/06 (Thu) 00:46
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↑ こっちでも他人の言葉を、そのままオウム返し。
自分の発想で反応出来ないのか?www

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