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トピック

オーバーステイ

フリートーク
#1
  • 通りすがりの者
  • 2008/02/01 07:27

身近に５年前に観光ビザで入国しオーバーステイをしてる人が居ます。
その人を匿名希望で強制送還させるにはどういう手続きが必要ですか？また、再度入国可能な確率はどのくらいありますか？

#2
  • 通りすがりの者パート２
  • 2008/02/01 (Fri) 09:45
  • 報告
  • 消去

他人のことはほっておいてよいのではないでしょうか。
塀を乗り越えてくる南米の人達のように住んでいるといつか恩赦をもらえ将来アメリカ市民になれるのを夢見てがんばっていると思います。

#3
  • 悪いけど
  • 2008/02/01 (Fri) 14:24
  • 報告

http://www.ice.gov/about/contact.htm

全ての違法移民のレポートはここです。

電話・手紙・Eメール全てOK。

#7
  • 柴
  • 2008/02/01 (Fri) 17:21
  • 報告

通報しなきゃならない理由でもあるの？
個人的にトラブルがあったのならそれはそれで対決して、不法就労問題はあなたの損害にならないはずですから見逃しておいたら？

#8
  • 悪いけど
  • 2008/02/01 (Fri) 17:36
  • 報告

#７さん
あなたこの掲示板によく出没されてますが、
どのくらいアメリカに滞在されてますか？
税金ちゃんと払ってますか？
不法滞在者はちゃんと税金払ってるんですかね？
アメリカの税金、高いの誤存知ですよね。
収入の約1/3ですよ。
うちの場合、新車のベンツが毎年1台買えるくらい払ってますから。
見逃すわけには行きませんよ。

#9
  • ほんとおかしいと思う
  • 2008/02/01 (Fri) 17:50
  • 報告

柴さん、彼女みたいな人間がアメリカにいたら、この国にとって良くないのは明らかです。
実際、長年デタラメなSSNを使い続けて数え切れないほど多くの人に被害を与えてきている訳ですし、
にっこり微笑んで自分の我儘、横暴、不法行為を正当化してきた事に対しての被害者も多いですよ。
これからも、子供がアメリカシチズンという事でさんざん福祉を利用しまくるでしょうね。税金の無駄遣いもいいとこです。

悪いけどさん、すみませんが自分の知人でしてどのように対処したら良いかわからないんです。
美貌と小型犬を利用して数多くの男を利用してきているのを見ておかしいとは思うものの、釈然としない気持ちは
どうしたら良いかわかりません。情報提供やレポートと言われても英語も出来ないですし。
＃５の内容を英訳する事すら自分には出来ないんです・・・

#10
  • Mr.Monk
  • 2008/02/01 (Fri) 17:59
  • 報告

#7さんに同感です。　大抵の不法移民・不法就労している人は右から受けて、左へ受け流せば良い問題ではないですか？

アメリカの税金が高いのは不法移民からの税収入がなく、彼らに対する福祉・医療・教育に費用が懸かる為だけでないのでは？　それ以上に、アメリカは戦争・軍隊での無駄使い、役所での無駄使いの方がはるかにある為に税金が高いのではないでしょうか？

不法移民・不法就労者からの経済効果を考えれば、Break-Evenなのではないですかね。

#11
  • 柴
  • 2008/02/01 (Fri) 18:00
  • 報告

＃８
え〜、来年一杯で４０年になります。　税金、払っています。　私は軍には行きませんでしたが現在、長男がイラクに行かされています。　義務を果たしているか？とのお尋ねならｙｅｓが答えです。　　それでもなお、見逃してあげたいと思います。

＃９
そういう風にやりなさいと積極的に勧めているわけではないんです。　ただ、見かけたら見逃してやりたいだけ。　そう感じるだけなんです。　　民歩ガス為の正当な理由なんかあるはずも無い。


こういう国なんだと思うんですよ。　それがイヤなら米国にはむかないと思います。

#12
  • 柴
  • 2008/02/01 (Fri) 18:02
  • 報告

↑
＞民歩ガス為の正当な理由

見逃すための正当な理由、　　　　です〜

#15
  • ほんとおかしいと思う
  • 2008/02/01 (Fri) 18:42
  • 報告

結局嘘つきでずる賢い人間の勝ちなんでしょうか？
苦学生ならまだしも、彼女みたいな他人に被害を与えてばかりの人がうまい事グリーンカードを取るのは納得がいきません。
勉強を頑張りながら大学の学費を稼ごうとバイトしていて、強制送還になった人も何人か見てきました。
将来の夢のために不法滞在していて強制送還になった人もいます。
それに普通、永住しようと思ったら大学→OPT→H1等の段階を経て弁護士費用も使ったり、とても苦労しますよね。
平気で嘘をつき、さんざんひどい事をしてきた彼女が簡単に永住権を取る。この理不尽さ、どう考えたら良いんでしょう？
結局世の中、ずる賢い人間の勝ちなんでしょうか。

#16
  • ほんとおかしいと思う
  • 2008/02/01 (Fri) 18:45
  • 報告

この国も、言うほど公正じゃないんですね。
正直者が馬鹿を見て、ずる賢い人間が得をする、ひどく理不尽だと思います。
やっぱり入国審査官も美人には甘かった。

#17
  • おりこう
  • 2008/02/01 (Fri) 18:52
  • 報告

＞結局世の中、ずる賢い人間の勝ちなんでしょうか。

自分のしたことの結果はその本人に将来、例えば年を取ってから、旦那さんと死に別れてから必ず出てくるんじゃないですかね。

#18
  • 悪いけど
  • 2008/02/01 (Fri) 20:06
  • 報告

トピ主さん、
英語ができないとか関係ないです。
#３でお知らせした所に情報を送るだけでいいですよ。
そのうそつき女の名前とその他個人情報を知ってる限り提供してください。動いてもらえるかどうかはわかりませんが何もしないよりましです。

柴さん、
あなたが移民してきた４０年前とは違って
現在の所得税は高いんですよ。

原因は戦争だけじゃない、
不法移民と低所得者のための福祉にかけてるお金も全て税金でまかなってるんですよね。バカにならない金額ですよ。　本当に助けが必要な人たちもたくさんいるのはわかってます。　そんな人たちを差し置いて、裕福な日本の国から来た人に不法に使ってほしくないのであります。

#19
  • 悪いけど
  • 2008/02/01 (Fri) 20:29
  • 報告

あ、すみません。
トピ主さんと#９さんは名前が違いましたね。
#１８は＃９さんへのコメントです。
失礼しました。

#20
  • ほんとおかしいと思う
  • 2008/02/01 (Fri) 20:36
  • 報告

悪いけどさん、やっぱりReportは気が引けます・・・
自分チキンですみません。

#21
  • 柴
  • 2008/02/02 (Sat) 06:49
  • 報告

#18 私が現在の所得税を知らない、とでも？　　現役ですよ。

憤慨する気は分かりますけどね。　　同胞がシノいでいるのをチクってはいけない。

#25

ってか、留学とか駐在とか、在米日本人と言えば豊かなイメージで、実際、留学先ではイメージのままだったのに、なんでLAには、日本人の恥的な人が多いんだろう？
類友で、世界中から負け組みが集って来るの？
ただ美人なら許せるかな。

#24
  • 通りすがり者パート２
  • 2008/02/02 (Sat) 09:08
  • 報告
  • 消去

通りすがり者さん
観光ビザで入国しオーバーステイをしてる人が居ます。
あなたはその人のパスポートのスタンプを見たことがあるのですか。
５年前にあなたと一緒にアメリカに入国されたのですか。
何で強制尊翰をしたいのですか。何かあなたに迷惑をかけたのですか。

#23

へーきで不法滞在してる人がいると（それも日本人で）、ビザのステータスを切らさないようにと悩んでた自分が馬鹿らしくなりますね。

でもまあ、天罰はいつかどこかで必ず下るもの。長い目で見てみては？

#22
  • ほんとおかしいと思う?
  • 2008/02/02 (Sat) 09:08
  • 報告
  • 消去

ほんとおかしいと思うさんの粘着ぶりには驚きます。
嫉妬心も混ざってるのかな。
実は私はほんとおかしいさんの言うこの人物に心当たりがあります。
でも彼女は単にしたたかで強いなと思うだけです。

美人に騙されるほうも足りないと思いますよ。

税金はほんと高い。私も家が軽く買えるほどは払ってきました。でもそのお金は払わなければいけないもの。周りの人が一人や二人帰ったって額面に違いはありません。どうしてそうキリキリするかな。

そしてトピ主さん、他人のことは放っておきましょう。
何かトラブルがあったんだと思いますが、他人になるのが一番のトラブル回避の元ですよ。

#26
  • hollywood101
  • 2008/02/02 (Sat) 13:51
  • 報告

#２２
「周りの人が一人や二人帰ったって額面に違いはありません」

額面の問題じゃないですよね。
全米の不法滞在者は一人や二人じゃないからなあ。
結構大きい問題だと思うな。

トピ主さんが攻められてる気がするのですが、
間違ってることをしているのは
チクろうとしているトピ主さんではなく、
不法滞在している人たちですよね。

＃２４さんの
直接迷惑かけられてないなら黙っておけというような意見もどうかと思いますね。

#27
  • SaiU
  • 2008/02/02 (Sat) 15:31
  • 報告

#22　身近でつらい思いをしている人に粘着とか嫉妬とかって、ちょっと酷いんじゃないですか？
一人の人間の行動による被害者は数十人どころじゃないんですよ。それに美人に騙される方も足りない、って
やっぱり類は友を呼ぶ、あなたも彼女と同類なんでしょうね。

#25さんの美人なら許せるっていう言葉もどうでしょう。皆、良心が麻痺しちゃってるんですか？
犯罪を隠蔽しようとする人たちも罪だと思いますけどね。他人に迷惑、被害を与えないただの不法滞在とは訳が違うんです。

#28
  • SaiU
  • 2008/02/02 (Sat) 15:47
  • 報告

これ以上被害が拡大しないように、SAGなり何なりに報告すべきだと思います。
どなたかSAGの連絡先知りませんか？
それから悪いけどさん、ほんとおかしいと思うさん、このスレに書き込みしてる人たちの方がおかしいと思いますよ。

#29
  • ぶんぶん丸
  • 2008/02/02 (Sat) 16:36
  • 報告

気持ちはわかるけど、不法移民の数は２０００万人以上とも言われその数もいまだに増加している現状です。移民局にはそんなの全部相手にできる予算も人員も時間もないです。

オレの知り合いで実際に不法滞在者を通報した人がいたけど（あまりに迷惑ばかりかける方だったので）スルーされたっていってましたよ。年間ある程度の不法移民は「みせしめ」として摘発されるようですけど、大半は無視せざるをえないのが現状のようです。

まぁ通報された不法滞在者から優先的に摘発しているかもしれませんが、それがいつになるかわからないし、ひょっとしたら何もされないかもしれない。その不法滞在者が麻薬売買などほかにも悪質な犯罪行為をしているのなら、摘発される可能性も高くなるでしょう。また不法移民を雇っている店などは、そのビジネスオーナーも処罰の対象になるので、そっち方面の摘発のほうが厳しいかもしれません。

ま、世のなかにはこれ以外にも理不尽なことはいっぱいあるので、ある程度は割り切って生活するしかないと思いますよ。

#36

＃ほんとおかしいと思うさん
＃悪いけどさん
#26 hollywood101さんに同意見です。

不法滞在をしている人達はたくさんいますが、
通報されるような人間なら仕方がない事だと思います。
うそつきや人を騙す人間は許せませんね。

通報しなくてもいいけれど、通報してもいいと思う。
それは個人の勝手だと思います。

柴さんって、もっとご年配の方かと思ってました。
（勝手な思い込み、すみません）
今年で４０歳になる・・・若いんですね。
息子さん心配ですね。
早く帰ってきて欲しいですね。
トビずれしてすみません。

#35

＞やっぱりReportは気が引けます・・・
自分チキンですみません。

正直でいいね。
ただ、何故　気が引けるのか、を良く考えてみた方がいいかもね。
通報に後ろめたさを感じるからかな？

本当に相手が犯罪者なら通報する事をお勧めします。
だけどこの場合の通報先は移民局ではなく
ＦＢＩとか警察、ＩＲＳに、詐欺、あるいは公文書偽造(？)、脱税とかの通報でしょう。

これら犯罪に関しては「通報」と言い、一般市民の義務です。

不法滞在者に関しては「チクリ」と言い、同じ国からきた者に対する裏切り、と見做されます。
お勧めしません。

多分、言葉にできなくても
それがわかっているから「気が引ける」んだと(勝手に)推測します。

違ってたらゴメン。

#34

＞何で強制尊翰をしたいのですか。
正直者が馬鹿をみるのは腹立たしいからでしょう。

#33

アメリカは不法入国した人でも、不法移民でも、長くいればグリーンカードがもらえる国です。公正、平等はこの国では通用しません。サバイバルの国とでもいいましょうか。まあもともとヨーロッパ人がインディアンから奪った土地ですから、来るもの拒まずという性質があるのではないでしょうか？　
ドッグウィスバラーのシーザーミランも不法入国から市民になった一人ですよ。　頑張る人拒まずという感じではないでしょうか。
それに犯罪者であるパリスヒルトンや、マーサスチュワートが人気があるというのもアメリカの面白い所。日本だと犯罪者は服役後もかたみせまく生きなくてはなりませんが、この国ではそうではないんですね。

#32

トピ主さん、「仁者無敵」っていう言葉知っていますか？無敵とは敵を作らないこと。敵にならないこと。ぶつかる心をもって起こした行動は、どこかにぶつからないと止りません。その人物のおかげでストレスしていること自体、時間の無駄ですよ。

#31
  • 通りすがり者パート２
  • 2008/02/02 (Sat) 21:02
  • 報告
  • 消去

共和党政権は国境に塀を設けて不法移民に厳しいようですが
民主党政権になると融和政策で恩赦などを与えると思います。
１０年以上不法滞在している人達にビザを与えるなど状況が変わってくると思います。
私の知り合いが１０年以上不法滞在でいましたが恩赦をもらい永住権を取得しています。また第１回目の抽選永住権の申し込みの時、一人何通でも応募できたので知り合いは２０００通以上出して永住権を取得して今ではシチズンになっています。
不法滞在でも他人に迷惑をかけなければ良いのではないでしょうか。人それぞれ事情があると思います。
ホームディーポの駐車場には仕事に就けない人を多く目につきますが
全員が不法滞在者とは思いません。仕事が無くて何かしらの仕事を求めている人もいると思います。もし私も失業して少しの現金でも必要になればそういう所に行くと思います。
不法滞在者を目の敵にしてもその人達おかげで恩恵を貰っている人が多いのではないですか。
７番さん、もしあなたが農園経営者でレイオフされた自動車産業の人達を時給２０ドル位でイチゴ摘み等をやってもらいますか。
やってもらえるなら私はすぐにイチゴ摘みにいきますよ。
そうなるとスーパーの店頭に並ぶイチゴは１パック幾らぐらいになるのでしょうかね。

#30

＃１１さんの意見に賛成です。
何年か毎に不法滞在者にグリーンカードあげちゃえって国だものイヤなら税金のない国へ行けばいい。

#37
  • 柴
  • 2008/02/03 (Sun) 06:58
  • 報告

柴です。　老体です。　が現役の納税者です。　在米が４０年になろうとしているのです。　
分かりにくい書き方をしてしまってすみません。


この手のトピ。今回も結構盛況でしたね。　最初はマッチ放火かな？と思いましたよ。

#42
  • uclasuck
  • 2008/02/04 (Mon) 04:28
  • 報告

#35　顔なしさん、、

不法滞在は犯罪じゃ無いとおもってらっしゃるんでしょうか。
それは間違いです。
犯罪ですよ。

脱税犯と同じです。
それを知っているならあなたがおっしゃるように通報は義務ですよ。


「チクリ」とも言いますが、正しくは「通報」です。
#２６さんがおっしゃるとおり、通報するものが間違ってるのではなく、されるほうが違法行為を犯してるのです。

また通報するのは移民局にではありません。
ICEという、調査機関です。
そのような機関が存在すること自体、不法移民についてアメリカ政府は問題視してるのです。

#41

小生アメリカには３５年間住んでいますが、一時は１５年間は不法滞在（オーバーステイ）でした。
実は昔はこの手のオーバーステイ者は日本人でも結構いたのですは。
ただ最近のラテン系の人間の言っていることを聞いていると次のようなことを言っています。
　　昔はヨーロッパの人間がアメリカ大陸に不法入国してきたのだから、いまさら何を不法入国＊滞在を禁止するのか？、、、とね。

よく考えると、この言い分も一理あると思いますね。

アメリカの歴史を振り返ってみると、大体２０年ごとに不法移民を合法化して、永住権を与えているようですね。

もしあなたがグロッサリーのオーナーで、買いに来るお客が不法滞在者だった場合どうしますか？
市民か永住権者か合法滞在者にしか売りませんか？

これは他の多くのビジネスでも同じことが言えますよ・
例えば　中古車販売、アパートメント、レストラン、各地行楽地、等々でも同じですね。

もし　約１２ミリオンの彼ら不法移民を強制送還してしまったら、この国の経済は破綻するのではないでしょうかね。

まあ　お互い大目に見て　他人をサス　ことはやめましょうよ、、、お互いの幸せのために。

収めている税金に対する不公平なことは、もっと大きな不満があるのですが、その件は次の機会にまわします
その件は皆さんが聞いたら本当に憤慨すると思いますよ。　近々あらためて投稿します。

#40

チクリに関して言わせてもらうけど、俺はチクられるような事はしてないけど、もしまわりにチクリがいたら・・・。
そいつは絶対に避けるね。

人の弱みに付け込むような奴は気味が悪いし、信用できないし、何よりも理性が無さそうで怖い。

だって、合法になるかどうかのチャンスを奪って、人の人生を平気でメチャメチャにしちゃうような奴でしょ？

そんな人間は俺の常識では世の中に必要としないし、殺されても誰も可哀相だと思わないでしょ？

何が正義かって自分の日本の常識を持って計っても、アメリカでは無理なんだよ。

要は、自分はアメリカには合ってないって事。

#39

柴さん：４０歳じゃなくて、アメリカに４０年滞在なんですね。今読み直して気が付きました。失礼しました。
またトビずれでごめんなさい。

#38

たぶん最近日本から来た人間は見解が狭すぎて日本人の不法滞在者しか目に見えないんじゃないかな？

まだアメリカという国が、どうやって成り立ってるのかが理解できないんじゃないの？


「人は人、自分は自分」というのがアメリカでの典型的な発想じゃないの？

俺も30年以上税金を払い続けてるけれど、この国をちゃんと理解してない日本人が意見を言うとちょっと気分を害しますね。

ここ10年ぐらいから日本から来た人間は、外国に住んでる日本人というよりも日本に住んでる日本人と全く同じですね。

この国の生活にはむいてないんですよ。

#45

uclasuckさん、不法滞在者が合法でないとういうのはわかります。では不法滞在者を安く雇って、利益をえている、農業関係の会社や、レストラン、庭師やナニーをやとっている人達に非はないのでしょうか？　その安い労働力で、安い野菜をかうことができたり、わずか１０ドルで洗車をしてもらって喜んでいる消費者はどうでしょう？
不法滞在者が１０００人とかなら話はちがってくると思いますが、
１２００万人とも２０００万人とも言われている不法滞在者がほとんどなんの問題もなくアメリカで暮らして行けるのは、
国のシステムがそれを許しているからですよ。　
政府、企業、個人がみんな安い労働力を喜んでうけいれるからなんです。　
アメリカ、特にロサンゼルスにすんでいるかぎり、安い労働力から利益を得ていないという人はいないと思いますよ。　
メキシカンがいなければ、野菜の値段は確実に倍にはなるでしょうね。　洗車だって２５ドルくらいになるでしょう。　
これは社会ぐるみの問題なんです。　
不法滞在者だけをせめることはできません。
レストランにもいかない、洗車にもいかない、野菜食べない、お肉食べない（ほとんどのブッチャーは不法滞在者）、
家も建てない（ほとんどの家や、アパートは不法滞在者によってたてられている）、
庭師も、ナニーも雇った事ない、という人がいて、
その人が不法滞在者を犯罪者だというのなら、まだわかりますが、
安い労働力を喜んで受け入れている限り、あなたも共謀者です。
いいところだけとって、弱い立場の人を犯罪者よばわりするのはやめましょう。　
それは偽善者というものです。

#44
  • アメリカンドリーム
  • 2008/02/05 (Tue) 13:58
  • 報告
  • 消去

皆さん食えなくてアメリカにきたわけじゃあないですよね、明治時代じゃあないんだから。

何か目的なり夢なりがあって来てるはずでしょ。そっちにチカラ入れましょうよ。不法滞在者ひとり追い出しても自分の未来には何の関係もないんだから。

#43

#42
>脱税犯と同じです<

あなたアメリカに何年居るの？
仕事してる？
アメリカでどうやって仕事に就くか知ってるの？

全然アメリカの社会が理解できてないね。

不法移民のほとんどは税金を払ってますよ。
それとも不法移民全員が現金で給料を貰ってるとでも言い張るのですか？
逆に税金を払っててもTax Returnで払い戻しができない者は一般市民より高い税金を払ってるのですよ。

＞不法滞在は犯罪＜
犯罪にいろいろあるけどオーバーステイなんていうのは、この国ではパーキングメーターの時間超過みたいなもの。
殺人犯みたいに通報しないと社会が危険にさらされる場合とは全く違うんですよ。

オーバーステイの通報はただのチクリですよ。

＞不法移民についてアメリカ政府は問題視してるのです。＜

ほとんど世界中の国の政策には「本音」と「建前」があるけれど、この国はそれが１８０度違違うんですよ。
この国から不法移民を一斉に排除したらどうなるか想像できますか？

アメリカに一年も居たらこんな事ぐらいは分かるはず。

まあ、結論をいうと不法移民と共存できない人はこの国から去るべきですよ。
無理して居てもストレスが溜まるだけ。

#46
  • カマリロ
  • 2008/02/05 (Tue) 14:47
  • 報告

この手のトピは
必ずといっていいほど、
展開が決まっている。
チクリはやめようから始まり、
でも不法滞在は違反だとか、、
税金の問題まで発展し、
反対派と賛成派が対立するんだ。

そして必ず#45のような
低賃金の労働者のおかげで国が成り立っていると。。
確か、前回不法移民の問題が出たときははバナナが安いのは彼らのお陰だって話になってましたよね。

みなさんの言いたいことはわかるけど、
チクリたい人にはそうさせてあげて、
方法を教えてあげたい人には教えさせてあげたらいいんじゃない。

必死になって反論しあってることが一番ばかばかしいと思う。

現に、当のトピを作った主は情報だけもらって、
一度も出てこないでしょ。

毎度毎度同じことの繰り返しだなあ。

#47

「チクリ」って言い方はちょっと大人げない表現をしましたが
他に思いつかなかったので使っちゃいました。
「密告」の方が適切ですかね。

以前のトビで　＜ブッシュの野郎＞さんが不法滞在の法的扱いに関して
民法と刑法の違いで説明して下さっていますので　それを参考にしてます。
2006年のトビなので変わっているかもしれませんが。

国語辞典で調べたわけではないので正確ではないかもしれませんが、
自分は「通報」と「密告」の違いは以下のように使い分けしてます。

例えば、
不良グループが、誰かに危害を加えた場合、先生に報告するのは「通報」。
不法滞在者(に限らず）が、誰かに危害を加えた場合、警察に報告するのは「通報」。

友達のカンニングを報告するのは「密告」。
知人の不法滞在を報告するのは「密告」。

ただ、誰かのカンニングによって自分、或いは知人が、
明らかにその人のせいで不合格になった場合、
どうするか自分でもわかりません。

#48
  • 要は
  • 2008/02/05 (Tue) 18:14
  • 報告

ここで不法滞在者を擁護、または正当化している人たちは全ての書き込みを読んでいないのだと思う。
（どういう訳か消されてしまった書き込みが幾つかある）
要は、不法滞在でも悪質なものとそうでないものがあり、悪質な場合は通報されても仕方ない、または通報されるべき、という事。
でたらめなSocialSecurityNumberを使って数知れない人たちに迷惑をかけているような人間にグリーンカードを得る資格はない。
Ueにも書いてあったけどね。

#49

#48>

要は、不法滞在でも悪質なものとそうでないものがあり、悪質な場合は通報されても仕方ない、または通報されるべき、という事。<

何言ってるんだ？

不法滞在は不法滞在だよ。ただ不法に滞在してる事だけだろ？
そんな事に悪質か、そうじゃないもの？

同じじゃないか。

不法滞在しながら別件で人に迷惑をかけてるんだったら、その件に関して正面から正々堂々と対処すればいいだけだろ。

いくら相手が憎くても、恨んでても、人の弱みにつけこんで、覆面をかぶり、背後から他人の手（ここではINSかDHS)を使って攻撃するのは陰険で最低な手段だよ。

そういう汚くて卑劣な手段を使ったり、考えたりする奴はいつか自分がひどい目にあうよ。

殺されたって仕方がないぞ。

人に恨まれるっていうのが、どんなに怖いものか分からないのか？
一生「自分がやった」という事を隠しきらなきゃならないだぞ。

そんなことを考えてる日本人がこの町に居るんだからゾッとする。

「イジメ」とか「親殺し」とか「体罰禁止」という陰険な日本社会で育つと、そういう考え方になるのかね？

俺はお前らに居なくなって欲しいね。

誰か犠牲者が出ないうちに。

#50
  • !!!!!
  • 2008/02/06 (Wed) 18:46
  • 報告

通報したら、殺されたって仕方がない？　何言ってんだ？
不法滞在でも、ちゃんと自分のSSN使って正々堂々と働いている人間もいる。
SSNはないと本当の事を言い、時給＄8以下で働いている人間も数え切れないほどいる。
他人の迷惑も考えずに毎回でたらめなSSNを書くような不法行為を平気でやる人間は、ただの不法滞在とは全く違うって事を言ってんだよ。
知ってて見ぬ振りしてる周りの人間もどうかと思うけどね。
一人の行動によって被害者が多数出ている場合、その一人の不法行為を庇うあんたたちも同罪じゃないか？
通報は別に汚い事でも何でもない。それを殺されても仕方がないなどと言うあんたの方がおかしいと思うね。
通報する際には、もし自分に何かあったら犯人は○○○○です、と言う一文も付け足さないとって事だね、あんたの意見によると。

#51
  • おやっさん★
  • 2008/02/06 (Wed) 20:19
  • 報告

#49は不法滞在者を擁護しすぎ。

ムキになって、「殺」なんて言葉まで出てくるんだから。
もしかしてペンネームから察するに「不法滞在暦30年」なんじゃないのかと疑いたくなる。

＃50さんがおっしゃるように不法滞在者でも色々います。

メキシコなどの母国が貧しい国から来た人は、やっぱり必死で働いてるよ。がんばってるよ。そんな人たちを通報するのはどうかと思う。
こっちで最低賃金でも、母国で働くより稼げるんだからね。

それに比べて裕福な国から来た日本人が不法までしてアメリカに滞在してるってどうしてなんだろうと思う。

通報される人間はかなり人に迷惑かけて恨まれてるんだろうなと思う。
地味に暮らしてたら誰も通報なんてしようと思わないじゃない。

#52

#51
>#49は不法滞在者を擁護しすぎ<

アメリカ生活３０年間ずっと合法です。
永住権を取るのにも５年間かかりました。
その間、たくさんの不法滞在者が恩赦や抽選などで永住権を、いとも簡単に取っていったのも横目で見てます。

この国では正式に弁護士を雇って時間をかけて永住権を取っても良し。
また、不法滞在から何らかの方法を経て、永住権を取っても良しなんですよ。

わかりますか？
それは今も昔も変りません。同じ状況です。

不法滞在は「建前」では違反。
「本音」では見つからならければ「まあしょうがないか」なんですよ。

だから不法滞在者をチクるのは、ただの汚い「チクリ」に過ぎないんですよ。

別件で相手と直接対決できないからって、匿名で相手の弱みを握り、チクるって言うのはどう考えても陰険な腰抜け野朗でしょう。
相手が怖くて正面で向かうことができないけれど、攻撃したいという根性がダサくて許せないんですよ。

私は雇用主でもあり、ここ２０年位でたぶん、５００〜１０００人位のアメリカ人（自称も含めて）を雇用してる経験があります。
もし、自分自身が違反をしてしまったら莫大な損害を被るので、ＩＮＳ，ＩＲＳ，ＳＳＡなどのセミナーにもほとんど毎年参加してます。
そういう理由から不法滞在者や雇用の際の合法的な逃げ道（政府がちゃんと黙認してる）に関しては一般人よりは知ってる、というか実際に経験してるのです。

だからそういうアメリカの不法移民事情や雇用の事で、知りもしない人間や知ったかぶりをしてる人間がこういう公共の掲示板に書き込んでるのをみると黙ってられないんですよ。

真実じゃあないですからね。

例えば、＃50の
＞SSNはないと本当の事を言い、時給＄8以下で働いている人間も数え切れないほどいる。＜

一体、ＬＡの何処にそんな数えられないくらいの＄８．００以下で働いてる人間がいるんですかね？
今の時代、南からきた人間でも仕事と給料が選べるという事実を知らない証拠ですね。

なんだったらホームディーポにでも行って確かめてみれば？

擁護派とか反対派とか、善とか悪っていう議論じゃなくて今のアメリカの現実を把握できるか、アメリカ生活が自分にあってるかの話ですよ。

穏健派で長老の柴さんだって言ってるでしょ。
「ここはこういう国なんですよ。それがイヤなら、アメリカ生活にはむいてないんですよ」って。

まさにそのとうり、そういう日本人が最近多すぎる。
はっきりいって「ケツの穴が小さい奴」が多すぎる。
せっかく外国に住んでるんだから、もうちょっと大きくなれよ。

#53
  • uclasuck
  • 2008/02/07 (Thu) 11:14
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滞在暦さん、

もういいよ。

あなたのいいたいことよくわかったから。

しつこいとまた突っ込みいれられるよ。

#54
  • この国
  • 2008/02/07 (Thu) 14:38
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この国は確かに移民を受け入れています。
しかし無犯罪証明書の提出が求められるのは何故なんですか？
この国が欲しいのは真面目に働き、きちんと税金を納める、良識、常識のある正直な人間です。
嘘つき、数多くの人間に迷惑をかける人間、犯罪者を、この国が移民として認めると思いますか？
何故ボーダーパトロールがあるのですか？
何故、不法滞在や犯罪に関してリポートを受け入れる窓口があるのですか？　何故、強制送還という制度があるのですか？
繰り返し言いますが、アメリカが移民として受け入れたいのは、この国にとってプラスになる人材です。
さんざん汚い事をしてきた人間は強制送還になっても逮捕されても、文句を言えないはずです。不法滞在だけではない犯罪を犯してきている訳ですからね。

それから52番の言っている事についてですが、ホームディーポ付近で仕事を探している方たちは、皆が仕事にありつける訳ではありません。午後までずっと待っていてもそのまま何もなく帰る方も多いです。
そしてレストランの皿洗い等の仕事は時給＄8、そしてそこから更にピンハネで時給＄6.50〜＄7、チップなしという人も多いですよ。あなたこそ事実を知らないのでは？

#56
  • mopa
  • 2008/02/07 (Thu) 22:01
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＞労働許可のない人間を安い賃金で働かせてることがばれちゃったら困りますもんね。

つーか不法滞在者がごっそり強制送還になったら労働力確保できなくなるんだろ。

#57
  • 柴
  • 2008/02/08 (Fri) 16:34
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不法滞在なので安く働きます、って言う人いますか？　　居ないですよ、今時。
雇用者は少なくとも最低賃金は払っているでしょう。

不法滞在・不法就労でも雇うのはそういう人達は簡単にはイヤ気が指さないだろうと思うからではないかな。
合法滞在者・合法就労者は未熟であっても権利の主張には懸命な人が多いからね。　そこがいやがられる。

不法に雇用した罰則よりも不法な扱いをしたとして罰せられる方がはるかに痛いのではないかな。

　

#58
  • 学生ビザ
  • 2008/02/09 (Sat) 20:00
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不法滞在なので安く働きますって言わなくても、安く使われるんですよ。
自分は学生ビザなのでＳＳありません、と面接で言うと、じゃあ時給＄８から幾らか引きます、と言われます。

#59
  • 同じく
  • 2008/02/10 (Sun) 17:58
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日本食レストランに面接に行ったら、SSありだと１時間＄8、なしだと＄6.50と言われました。
でもH1ビザとか取るのにもめちゃめちゃ苦労するのに、不法の人がズルするのってほんと納得行きません。
もちろん真面目に働いてて恩赦とかっていうならまだしも、出鱈目なSS書くなんて、何ですかそれ？って感じです。
＄3000かけたってH1取れるかどうかもわからないのに！
永住権なんて取れるかどうか、もし取れるとしてもいつになるか想像すら出来ないのに、不法行為をしてた人たちが永住権！？　
ほんと混乱します。何て不条理な世界！！

#60
  • ipod!
  • 2008/02/11 (Mon) 08:27
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＃５８さんへ、

ビザなしで安く雇われてるとお思いかもしれませんが、店側が支払う金額はSSありの人に払う金額とあまり変わりないと思いますよ。
SSがあったとしても、税金引かれて同じくらいの手取り金額になると思います。

店がいくら引いているかにもよりますが。

#61
  • 柴
  • 2008/02/11 (Mon) 14:22
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＃５９
ｓｓありだと＄８で所得税はそこから引かれるんでしょう？

ｓｓ無しだと＄６．５０　　それ、現金手取りじゃないの？


それなら＄８より＄６．５０の方がずっと得だね。


遊んで暮らしながら宝くじに当たってミリオネアになる人もいるし、爪に火を点しながら節約を重ねて貯金ゼロの人もいる。　　不条理なんてこたぁない。　　

#63
  • アリゾナですが
  • 2008/02/12 (Tue) 03:46
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わたしが去年働いていたﾚｽﾄﾗﾝでは、合法に働けない学生の時給は1ドルでした。ﾁｯﾌﾟは他の人と同じようにもらえます。
雇用者が言うには、税金だのなんだのの関係で、学生を雇うと会社側が損をすると言ってました。本当かは知りません。

#62

＃５４

俺がホームディーポにでも行って確かめてみれば？
って言ったのは、実際に＄８．００以下で雇えるかどうかを確かめてみればっていうことだよ。

＞レストランの皿洗い等の仕事は時給＄8、そしてそこから更にピンハネで時給＄6.50〜＄7＜

アメリカ社会には労働基準法違反を専門にしてる弁護士が掃いて捨てるほどいるんだよ。
特にラテン系の雇用者はよくそのことを知っていて、雇用主が違反をしたら、即弁護士を通して訴えて来る。
何千ドルという金が手に入るんだ。
みんな不当扱いをされるのを待ってるぐらいだよ。

そんな状況なのに、最低賃金違反なんて自殺行為をする雇用主が何処にいるんだよ？

俺の一番の友人は、レストランを持ってるんだけど、ちょっとしたオーバータイムの計算違いで訴えられ、ペナルティーも入れて一万ドル以上払わされそうだって悩んでるよ。

こっちは実際に起こってる真実に基づいて話してるんだ。

何の目的かしらないけど、デタラメを言うんじゃないよ。

#64

不法滞在している人達は楽しているように見えるのかもしれませんが、自国の状態が余りに悪く、家族で故郷を捨てて、捕まるの覚悟で国境を越えてきた人達もいます。故郷に帰りたいけれど、とても危険でいられないのだ、と言う方もいらっしゃいました。

弁護士代をこんなにはらったのにとか、H1申請しても下りるかわからないのにとか、それをしない不法滞在者を許すのは不公平に見えるのかもしれませんが、彼らは生まれてからずっと、貧しい国で苦労しなければいけない不公平を耐えてきた方達ではないのでしょうか。

#65

人の事いちいち気にしてたら、きりがないよ。
Reportだなんだとかいってトピなんか立ててる暇があったら自分を磨いたら？

しかしこの不法滞在女はこのトピ見てるのかな？

#66

目にとまって皆さんのご意見など　いろいろな見方ががあるのだなぁと思いながら読ませていただいたのですが　　ここアメリカにおいて日本人移住者が全体の人口の３％だそうです（現役大学生が授業で教わったそうです）とかく日本人社会の中に居るとその辺結構勘違い間違いしてしまうのですが　たしかに日本からいらっしゃる方は多いようですが　住んでるのに納税してる方が少ないようです　（イリーガル）社会的にも良くない傾向だと思います　今現在オーバースティなどで居られる方たちにちゃんとしたステータスを作れるように　永住希望者にもっと多くのチャンスがあればよいと願う次第です　ただ今現在居やすいと言うだけでオーバーステーなどで居られる方は多分それが法的にも社会的にも自分的にもいけない事だとわかっておられるはずですので　ましてや税金をも払ってないなら観光旅行や学校でおこしになったのとは大きく違いますので　もう少し社会的に当たり前に物事を考えてはいかがでしょうか

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