びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• ball & GIM
• 2007/05/15 (Tue) 21:15
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実っ...いや、“腰低く”さん、なんでそんなにムキになるの？　腰低くするべき人に反論されたから？
トピ主さんは、＃7の書き込みで、“ただ単純に、“Section8”が、どのような物なのか情報が欲しかったのです。”っと言ってるじゃない。生活保護の権利なんて言ってませんよ。
“補助”とは言ってるけど、どんな補助なのか解らないから情報を下さいってだけでしょ？Section８が何なのか解らないから教えてくださいって言うトピですよ。

Section８があなたの考える様なものならば、トピ主さんは、申請出来ないから大丈夫ですよ。
“仕事し税金を納め真面目に生きてる”あなたが馬鹿を見ることはありません。悔しい思いをすることはありません。

そして、日本代表者さんが、心配するような、日本人がSection８を利用しだすと、“日本人のビザ、永住権取得に影響してくるので止めて頂きたい。”なんて飛躍した心配も絶対、興りませんから大丈夫です。

文章で見えない人の魂胆を探って、ヒステリーを起こさないように。

• HOMI
• 2007/05/16 (Wed) 00:03
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#49はきちんとレスの内容、流れを把握していないようですね。

本人はSection8が”Low-income personの為のProgram”とわかったうえで質問しています。

”文章で見えない人の魂胆を探って”とありますが、探るも何も以下の文章は本人のレスですよ。

”将来、市民権が取れたとして、個人では、low-income と見なされなくても、専業主婦の妻と子供が居たら、頭割りでlow-income と見なされる事は無いのでしょうか？”

トピ主さんが今の時点では申請できないことがわかったにもかかわらず、さらに市民権を得てからの申請を考えてることからこの討論が始まったのですよ。

• Just情報
• 2007/05/16 (Wed) 00:03
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親戚がSection８を利用してました。
彼女の住んでいたのはかなりキレイで新しく、羨ましい位の二階建ての一軒屋で（近所の治安も良好）、確か家賃は300ドルほど払っていたそうです。今は仕事が見付かりSection8は使えないそうですが、同じ場所に引き続き住んでいて今は1500位払ってるそうです。
彼女はSection８に助けられた一人です。（地域はLAより東に1時間半ほどの場所）

私も実はSection８を受け入れているアパートに住んでいるのですが・・・（LA市内）（うちはSection8は利用してません）　ここのアパートは一言で言えばボロアパート。周り（道路や周辺）汚いです。ゴミだらけ。
Section8を利用して暮らす住民も、、ろくでもない人々です・・・常識の無い野蛮人です。
地域、市によってSection8もかなり格差があると思いました。　　　　　　　　　　

サンタモニカのSection8のアパートを見ましたが、かなりキレイなアパートでした。
入れるものなら入りたい。

• ball & GIM
• 2007/05/16 (Wed) 11:47
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このトピの流れは、私なりに把握しています。
全ての書き込みを読み返しもしました。
“蓮親父”さんが言う様に、”言葉の受け取り方は千差万別”です。
”腰低く”さん、”HOMI ”さんの様に、”Low-income personの為のProgram”　＝　”生活保護だ！”　＝　“利用する金も仕事もある日本人は卑怯”　っとは、単純に直結して考えない人もいるのです。
このトピは、Section8とは何？”Low-income personの為のProgram”とは何？もっと知りたい。教えて下さい。っと考える人の場です。
トピ主さんの”市民権が取れた後”の話も、仮定形で話しています。トピ主さんが、現在、配偶者、扶養家族がいるのかも明らかではないでしょ。仮定形でSection8の知識が有る人が答えやすい様に、他の人のケースにも当てはまり易い様に書いただけかもしれないでしょ？
自分の境遇を説明して、トピ主さんが、生活保護をどうしたら取れるかなんて聞いてないですよ。

海洋堂さんや蓮親父さんが仰る様に人の言葉尻捕まえて揚げ足をとって人を攻め続ける様な風潮が出来上がってしまうことに憤りを感じます。

ここに来て、”just情報"さんの、書き込みは素晴らしいです。
こういう、生きた情報を求めていました。勇気ありますね。
それでも攻め続けたい人は、自分で、
”Section8は生活保護だ！裕福な日本人が申請する事を糾弾しよう！！”とか言うトピ立てすれば？　そうすればあなたたちのストレスも解消されるでしょうよ。

• 家無き夫
• 2007/05/16 (Wed) 12:52
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僕は、ここ数日、craigslistで家を探しているのですが、“Section8 OK!”とか“No Section8 ”と記載されている物件を良く目にします。
昨日見た物件は、Section8 OKと書いてあったアパートで、普通のアパートでしたね。建物も綺麗だったし。割と良いエリアに見えた。見せてくれた大家さんに、Section8について聞いたら、“ハズバンドがCityと話して決めたから私は良く知らない”ってことで、家に帰ってWEBで調べたらミリタリー関係の事が載ってたからそうかと思ったのだけど...。
この板見ても、人によって言ってる事違うような。
自分が、条件に当てはまらなければ使わないから、Section8について、何か知ってる人はもっと書き込みお願いします。ただ、知識を共有しましょう。Just情報さんのような経験者や現在使っている人の声はとても為になります。

• えー！！
• 2007/05/16 (Wed) 16:39
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ちょっと！HOMIさん、自分の都合の良い様に人の言葉を狩ってはだめだよ。トピ主さんは、“WEBで調べたら、low-income person　の為のProgramを受け付ける物件であると言う事が解りましたが、イマイチ....。”っと言ってるんですよ。イマイチ...と！つまり、“よく解らないから教えて下さい！”ってことだよ。
Section8=“日本で言う生活保護”って決めつけちゃうのも乱暴だよ。
せめて、Section8＝“日本の社会保障や社会賦与のようなもの”かな。
違う国だから同じ制度なんてない。だからこそ、皆、知りたいのですよ。日本の社会保障も細分化されて色々ですよ。普通に仕事してる人が申請しても、何ら後ろめたくない物も自治体によって沢山有ります。
大阪市では“新婚世帯向け家賃補助制度”。
東京都では家賃補助
国が定める児童手当制度は、普通に多くの人が利用しています。

永住権を持ってなくても、仕事して税金を納めていれば、日本の社会保障のようなもがアメリカに無いかと希望もつぐらい良いでしょ！

• えー！！
• 2007/05/16 (Wed) 16:44
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大阪市 “新婚世帯向け家賃補助制度”。
osaka-jk.or.jp/seido/06/index.html

東京都 家賃補助
toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/253-3.htm

児童手当制度
mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/9605/5a_032.html

（解ると思いますが、各リンクに行く場合は、w 三つとドットを最初に！）
a)児童手当制度
“195. 児童手当制度は、児童の養育に伴う家計の負担を軽減し、家庭生活の安定に寄与するとともに、次代の社会を担う児童の健全な育成と資質の向上に資することを目的として、1972年度から実施されている。
　児童手当制度については、1994年、最近の出生率の低下など、児童や家庭を取り巻く環境の変化を踏まえ、就労と育児の両立支援などを目的とする改正が行われた。改正においては、各種育児支援サービスの充実を図るため、福祉施設を児童育成事業と改称し、新たに児童育成事業に充当するための事業主拠出金を徴収することとして安定的、継続的にこの事業が実施できるようにした。”

• snoopy101
• 2007/05/16 (Wed) 17:38
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このトピのような、専門的なことに関する質問は、このように色んな人が色んな違う答えをレスする掲示板で質問するよりも、それに関わる機関の専門窓口みたいなところで聞くほうが確実だと思いません？

ビザやグリーンカードの手続きの仕方などの質問トピも時々見られるけど、経験談として聞くのはいいけど、手続き方法なんて人によって時期や状況が違うのに、そのトピ主にとって正しい答えかどうかもわからないですよね。
そんなの移民弁護士とかUSCISで直接きけばいいじゃん、、っていつも思います。　USCISの人は無料で誰よりも正確な答えを教えてくれますよ。

このトピの場合なら住んでる市のシティホールとかに聞けばいいのかどうかよくわかりませんが。
私はSection8について受ける気も興味も無いのではっきり言ってどうでもいいですが、本当に情報を必要としている人たちに言いたいのですが、、、ここで質問しても色んな違った答えやトピずれレスが出てきて、混乱するだけだと思います。　ぜひ専門機関で聞くことをお勧めします。　

びびなびの掲示板って、タウン情報とか、お薦め商品などの質問ならけんかにもならないですよね。。　　

最近のびびなび掲示板はユーザー同士でのけなし合いや、揚げ足とった書き込みが多くて醜いです。　けんかにならないような、もっと楽しい情報や質問をしましょう。

• 家無き夫
• 2007/05/16 (Wed) 19:04
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“こんなところで質問してないで専門家や専門の機関に聞けば早い”　なんて言われたら、御もっとも！っとしか言えませんね（笑）。
でも、それだったら、WEBの掲示板の全否定になってしまうよ。
WEBだから気軽にって思うし。専門家に聞くまでもなくちょっと知りたいだけって情報もあるし。素性が解らないから本音を聞けるってことも便利。Just情報さんのような経験者や生の情報もね。
素性が解らないからって悪用する人が多いのがいけないのでは？
“けんかにならないような、もっと楽しい情報や質問をしましょう。”ってところ賛成！

• WORD HUNTER
• 2007/05/16 (Wed) 20:41
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“えー！！”さんのHOMIさんに対する指摘は的確ですな。トピ主さんの、“イマイチ....。”って言葉を都合よく無視したら。言葉狩り好きな人達の恰好の的になりまっせ。
他では、一環して言葉狩り好きな人達（1人かの？）は、トピ主さんの“将来、市民権が取れたとして、個人では、low-income と見なされなくても、専業主婦の妻と子供が居たら、頭割りでlow-income と見なされる事は無いのでしょうか？”って仮定の質問を、“トピ主さんが今の時点では申請できないことがわかったにもかかわらず、さらに市民権を得てからの申請を考えている魂胆だ”みたいに邪推しているのだが・・、
仮にトピ主がそういう“魂胆”だったとしても何か貴方に問題あるのかね？Section8がどういうものかも解らず、もしかしたら“えー！！”さんの言われる日本の社会保障制度のようなものならば市民権取れた後の生活のオプションとして知識を持つのも何ら問題は無い！

• snoopy101
• 2007/05/16 (Wed) 21:39
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>>>WEBの掲示板の全否定になってしまうよ。

そういう意味ではないってことを強調したつもりで＃56の最後の方に一文付け足してます。　

>>専門家に聞くまでもなくちょっと知りたいだけって情報もあるし。

先にも述べてるように、このトピにしろ、ビザの申請の仕方などの質問にしろ、知りたい人たちにとっては、正確な情報収集が第一だと思うんです。(経験談やおすすめ情報などを知りたいというトピとは別だということです）
＃57さんがいうように「専門家」というともっと面倒に聞こえますが、自分でその知りたい情報の機関なりに聞くほうが正確で早いということを言いたかったんです。それらのサイトには必ず質問専用のサポート担当者の電話番号が出ています。電話一本で無料で済みます。　どこよりも正確な情報を与えてくれるかと。

上手く説明できなくてすみません。

• 家無き夫
• 2007/05/16 (Wed) 21:55
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＞snoopy101さんの言ってることは解ってますよ。
ネガティブには言ってません。
それより、言葉狩りか・・。狩られてるのは、“イマイチ....。”って言葉だけではないですね・・。
HOMIさんは、“本人はSection8が”Low-income personの為のProgram”とわかったうえで質問しています。”って主張していますが・・。
トピ主さんは、“Low-income personの為のProgramが解った”なんて書いてないですね。
“low-income person　の為のProgramを受け付ける物件であると言う事が解かった”と言ってます。そして、でも、、“イマイチ....。”と・・。

• HUD
• 2007/05/17 (Thu) 01:33
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if you are really interested in Sec.8 program, why dont you take a look at this:

http://www.huduser.org/datasets/il/il2007/2007summary.odb?INPUTNAME=METRO31100MM4480*0603799999%2BLos+Angeles+County&selection_type=county&stname=California&statefp=06&year=2007

It will show you household income limit for Los Angeles county. I dont think you need be a citizen to be qualified, but you would need to put your name on a waiting list. Also, Sec.8 is governed by Department of Housing Urban Development (HUD), which is a part of US government. Accordingly, there would be a lot more strigent requirements you need to satisfy beside the income limit. You could find Sec.8 properties everywhere. Sec.8 is not the only one program for low income people.

You may also want to know about Sec.42 (tax credit program), which would be easier to be qualified (of course, it would be more competitive).

• HOMI
• 2007/05/17 (Thu) 01:33
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#52
”腰低く”さん、”HOMI ”さんの様に、”Low-income personの為のProgram”　＝　”生活保護だ！”　＝　“利用する金も仕事もある日本人は卑怯”　っとは、単純に直結して考えない人もいるのです。

私、そんなことは一言も言っておりませんが？
これはあなたが複数の人のレスの中から勝手に言葉を拾い繋げ、それを私や”腰低く”さんの考えだと強引に決め付けたものです。
しかもこのレスの流れはあなたが言ってるようには単直ではありません。

ここで発言するからには少なくとも”私なり”ではなくもっと正確に客観的に内容を理解されたほうが良いかと思います。

#54
トピ主さんは自分でも書いてある通りSection8は”Low-income personの為のProgram”ということを理解したうえでもっと詳しいことを知りたいからここで質問しています。
それはあなたも同じように理解していると見受けられますが？？？

• そうですね
• 2007/05/17 (Thu) 01:33
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トピ主さん、自分の魂胆が見すかれちゃったから直ぐに怒っちゃったんですよね。べつに困ってないのに他の人もやってる人がいるから自分も安く住みたい、でも将来それで損するのは嫌、みたいな。

• Tadao
• 2007/05/17 (Thu) 14:05
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#62の“そうですね”は、荒らし目的か？！
その前の、“家無き夫”さんの書き込みとも噛み合ってないから、’そうですね’　ではおかしいし。家無き夫さんのは、HOMIに対する言葉狩りの指摘だぜ。トピ主は、実直みたいな知ったかぶり者の邪推にあきれただけだろ。HUDさんの書き込みを、ちゃんと読んでみろよ。英文だけど、情報が正確ならば、実直派がどれだけ知ったかぶりして人を避難するのを楽しんでいたか解るぜ！“Section8はアメリカ国民でホームレスや元犯罪者など底辺の人間が使う者だ！”って人を非難してた奴の主張が覆る。
“べつに困ってないのに他の人もやってる人がいるから自分も安く住みたい、でも将来それで損するのは嫌”
っていうあんたの邪推も、聞き手が悪く取れる様に書いてあるだけで、普通だろ。社会人なら何らかの自分のプラスになるような社会保障や保険や銀行のプランなどは無いかって探すだろ。
HOMIもいつまで人の言葉狩り続けんの？
家無き夫さんの指摘が解らないかね？トピ主が解ったのは、“受け入れる物件”！、”Low-income personの為のProgram”をね。
”Low-income personの為のProgram”とそれを“受け入れる物件”がセットで“イマイチ”解らないんだよ。だから聞いてるんだろ！？
そっれに、あんたの意見なんて他人からしたら正確でも客観的でもない。あなたの主観！だから＃５２の様に常識者は“私なりに”っと言ってるんだよ。
“私、そんなことは一言も言っておりませんが？”って、誰もが、あんたが、その言葉通りの事を言ってない事ぐらい解ってるよ。
じゃあ、なんであなたはこのトピにそんなにムキになってんの？何に腹を立てての書き込み？教えてくれよ。要するに＃５２が要約して指摘した様な事だろ？！

• bunbon
• 2007/05/17 (Thu) 15:39
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えー！！さんの多様な日本の社会保障の情報やHUDさんのSecton8の情報はとても為になる。それに伴い、知れば知る程、Section8について凝り固まった意見を持っている人のエキセントリックなところが浮き彫りだ。何故そんなに、ムキになってトピ主を集団で糾弾していたのかと言う疑問も今更ながらに湧いてくる。HOMIさんのような読解力、理解力の無い人にも困ったものだ。そういう人に限って、自分は正確だとか、客観的だと主張する。トピ荒れの原因はこの人の様な利己的な正義感か...。

• ball & GIM
• 2007/05/17 (Thu) 18:20
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HOMIさんに対する私の反論は、殆ど、お二人に代弁されてしまいました。
私のトピ主さんの言葉の理解はあなたとは一致しません。HOMIさんは、家無き夫さんの指摘があったにも関わらず、未だに、“トピ主さんは自分でも書いてある通りSection8は”Low-income personの為のProgram”ということを理解したうえで..”　って主張を繰り返しています。100歩譲って、トピ主さんが、“Section8はLow-income personの為のProgramと理解した”っと言ったと仮定しますが、何か問題がありますか？それが、どうしたらあなたの癇にさわるのですか？
”Low-income personの為のProgram”の”理解”は、だれもがあなたと同じではありませんよ。言葉を多面的に考える人もいるのです。
Low-income personとは？そのProgramとは？っと。Low-income が、どこからどこまでの範囲なのか？っと。それでWEBで調べてなんとなく自分だけでは当てはまらないけど、配偶者が居たら？扶養家族が沢山居たら？っと疑問を持っただけでしょ？！日本の社会保障にあるような児童手当を、家賃補助を考えてはいけませんか？

• ぷらざ
• 2007/05/18 (Fri) 01:00
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海洋堂さん、蓮親父さん、Tadaoさんに同感する者です。

Section8は日本で言う生活保護。。確かにそうなんでしょうけど、生活保護受けてはいけないのでしょうか？

それに、ここは日本ではないですし。。。

なにも細工してまで保護を受けようと言うわけでもなし、保護を受ける権利とはどういうものなのか確かめようとしているだけの事、そんなに非難される事でしょうか。。。

Low-Incomeを非難するようなレスで、情報を持っている人達がレスしづらくなるようにはなって欲しくないなと。。。

そして、確かにSection８に限らず、専門家が存在する事柄であれば、直接聞くのが手っ取り早くていい。。。

それをためらう人がいると言う事は考がえられないのでしょうか？

理由は、言葉の問題であったり、専門家への連絡方法がわからなかったり。。。

どんな事柄であれ、専門家に聞けばいいのでは？とレスを打つのであれば、せめてどういう方法で専門家を探すのかくらいは書いてもいいのでは？と思いました。

そんなの簡単にネットで調べられると仰るかもしれません、だったら尚更、こういう単語を打って検索すれば情報は出てきますよくらいあってもいいのではないでしょうか？

• 朝飯前！
• 2007/05/18 (Fri) 07:02
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ぶらざさん、“Section8は日本で言う生活保護。”なんて言わないほうがいいよ。
実直＆化身、分身達は、ちょっとした人の言葉で揚げ足を取ってくるのだから（笑）。特に“生活保護”なんて言葉にはエキセントリック！！正義を振りかざしてくる。だから、せめてSection8＝日本の公団住宅“のようなもの”ぐらいにしておきましょう（笑）。
日本の公団住宅や児童手当の申請は何ら後ろめたくないのですから。
中流レベルの人達は、ねたみから、影で、足の引っ張り合いをし過ぎる。特にLAの狭いアメリカ社会はね。表ではお互いに良い顔をしてるけど、影ではひどいよ。特に永住権や市民権があるなんて言うと同じ経済状態の家庭でも段違いの意識。トピ主さんがもう直ぐ永住権が取れそうと解ったからのねたみだよ。世知辛い海外生活だ。