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トピック

女の武器？思わせぶりな態度って

お悩み・相談
#1
  • ぴこりん
  • 2006/11/30 16:11

友達がセクハラにあいました。本人が「セクハラだ」というので聞いてみると、彼女が相手の男性(仕事の取引先の方)のことを好きになった、と相手の男性が勝手に思い込んだとの事。しかし、話を聞いてみると、彼女は相手の男性に(もちろん女性の方から)「おやすみメール」を送っていたり、二人っきりで食事に誘ったり(しかもディナーで、その間仕事の話は全くなし)、映画に誘ったり、誕生日に手作りケーキを贈ったり、奥様が聞いたら疑うような事ばかり。

メールの内容も超思わせぶり、明らかに「女の武器」を使っているって感じなんです。仮に私がその男性の奥様だったら彼女を訴えていると思うのですが、皆さんはどこからどこまでが「思わせぶりな態度」と判断しますでしょうか。違憲を聞かせてください。

#3
  • dolly.
  • 2006/12/01 (Fri) 17:28
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奥さんがいながらそんな見えすいた手に引っかかる男性のことはとりあえずこっちに置いときます。

好きでもない人におやすみメールを送るなんて思わせぶり以外の何物でもありませんね。ミニスカートはくぐらいなら私も昔はやりましたけど、ふたりっきりで食事とか、ふたりっきりで映画って、営業接待の範囲を逸脱しています。色仕掛け以外の何物でもありません。

#4
  • キープ君目的じゃない？
  • 2006/12/02 (Sat) 13:38
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おやすみメールを好きでもない男の子に送る女の子って、学生の目から見ると、たとえそれが相手からのメールに対する返事であっても、それって間違いなくキープ君目的ですよ。あと、宿題や課題を手伝ってもらい（しかも男の子にばっかり。女の子には頼みもしない）、お礼と称して近づく等。去年、あっちこっちにそうやっていた子が、それがバレてトランスファーしました。本人は「相手が先に誘ってきた」と言っていたそうですが。

「キープ君でもいい」なんて最低な男がいるからじゃないですか？もっとも、そういう「寛大な」男って、間違いなく他にも女がいるからあいこなんですけど。

女性のほうから二人っきりのディナーに誘うって、そのディナーにもよりますが、場合によってはセックスOKってことですよね。これは仕事とは関係ない学生の話ですが。

#11

＃4
＜「キープ君でもいい」なんていう「寛大な」男って、間違いなく他にも女がいる＞

同意です。女に都合のいいことしか言わない女たらしか、軟弱男かどちらかですね。

#10

その男性はどんなセクハラをしたんでしょうね。

#4さん、私は、ディナーに誘った相手の男性に妻帯者や彼女がいることを誘った女性が知っていて、他に特に用事がなく、しかも「二人きり」というのが女性が出した絶対条件だった場合にのみ、セックスＯＫの意味に取れます。この場合営業という目的があるので、私ならそうは取りません。

#9

食事くらいなら、どういう店に行ったかによっては営業活動のうちに入るんじゃないですか？男性側が独身なら映画もいいと思いますが、恋人や奥さんに対する配慮が必要ですね。でもおやすみメールや手作りケーキはちょっとね。色仕掛けでしょう。

でもそういう思わせぶりな態度をとる女の子ってたいてい小○優子風「私は甘えん坊」的雰囲気をウリにしている人が多いよね。そのくせフラれると「むこうの方から誘ってきて、私の方から振ったんだ」って言いますよね。思わせぶりな態度をする子って気が強いかプライドが強いかどっちかです。どちらにしろ男にとっては嫌なタイプです。

#8

それって
誘ってみたけど相手にされず、えらく自尊心を傷つけられた女性がとるお決まりの行動じゃないですか？

トピ主さん、時間さいて彼女の話聞くだけ時間の無駄だと思いますよ。

#7

っていうか、思わせぶりな態度をとられて困る立場ならはっきり困ると伝えれば良いことでしょう。何回言ってもやめない場合は法律で訴えることができるかもしれませんが、困るということも伝えずに、その態度にのっているのなら（現に、ディナーに誘われて、断りもせずにいっしょに行ってる訳だし）、あなたも彼女に何かを求めていると取られて当然です。彼女のしていることは明らかに思わせぶりな態度ですが、それだけで訴えることは不可能でしょう。拒否し続けてもやめない場合は訴えれるかもしれないですね。その男性、もうちょっとしっかりした大人になったほうが良いんじゃないですか？

#6

追加です。彼女はそのような接待のあと、その男性と腕を組んで歩いていたそうです。

#5

食事の内容にもよりますが、それだけでは思わせぶりと判断はできないでしょう。ただそう思える何かがあるのかもしれませんね。

映画は、趣味が合えばそうするかも。ただ接待で行くとなればちょっと違う気がします。まして既婚の男性とふたりきりで映画となればおかしいですよ。

「おやすみメール」これはやり過ぎ。ここまでやっておいて意味深なつもりはないなんて変ですよ。でも女の側は「私、そんなつもりはなかったんですよぉ〜」とか言ったりするんですよね。

#12

#4#11
まるで今までいい人達（男から見て）を振って遊び人とばかり付き合ってたような発言ですね。

#13
  • lasvegas
  • 2006/12/05 (Tue) 15:47
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#12
「キープ君でもいい」なんていう「寛大な男」って、男から見ていい人達で、女性の言いなりにならない男は遊び人みたいな言い方だけど。

ふつう逆でしょう。「キープ君でもいい」なんて遊び人しか言わないよ。

#14
  • dolly.
  • 2006/12/05 (Tue) 16:23
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ふつうネコ言葉の女の子がやりたがらないドラムとかバイクとかを「男の子に習いたがる」、「私はあまえんぼ〜」がウリの女の子も、多くはキープ君作りが目的ですね。それくらいなら悪くないし、私もその手は使いました。たいがい「友達を増やすため」とか「視野を広げるため」「人脈を広げる」などの言い訳を用意してあります。

#4「女の子には頼みもしない」とありますが、頼まないのではなく、そういう女の子は同性に嫌われているため、頼んでもやってくれないのです。

＃6＜彼女はそのような接待のあと、その男性と腕を組んで歩いていたそうです＞
こうなると彼女が「セクハラだ」というのも疑わしくなって来ますね。＃8の方がおっしゃるように、自尊心を傷つけられた高ピーな女のお決まりのコースです。自分はモテると過剰なほどの自信のある女性ってそれくらいのことはしますよ。私は＃8さんと同様、その男性がその女性に関心を示さなかったというセンもありだと思います。

#7girlygirlさん、「困ってる」なんて誰も言っていません。「訴える」とも言っていません。そんなに早とちりするほど怒るのは何故？

#15
  • jetman
  • 2006/12/05 (Tue) 17:01
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少なくとも、その女の子、

「『好きです』と　切れた電話に　そっと言い」

などという可愛いタイプではないことだけは確かだ。

「この美貌　惚れぬ男は　みんなバカ」

チヤホヤされているのとモテていることの区別がついていないんじゃない？

ただひとつだけその女の子の弁護をさせてもらうと、女子中女子高出たての女の子がいきなり世間に出て、チヤホヤされて舞い上がるってよくある話じゃないかな。もしかしたらその子だって腕をつかめば相手の人が喜んでくれるとか、おやすみメールを送ったら営業成績が上がったとか、高校出たてだと案外どこまでが常識の範囲内なのか知らない大ボケ女がいても不思議はないかも。たまにいるからね、サークルのコンパって「お持ち帰り」が当たり前だと信じ込んで、2年間飲み会に参加しなかったってくらいなら。

#14dollyさん、ドラムとかバイクを男の子に習いたがる女の子のうち、キープ君目的かどうか確かめる方法があります。
「長続きしない」「家で練習しない」なら間違いなくキープ君目的です。

#16
  • なぎさにゃん
  • 2006/12/05 (Tue) 17:25
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dollyさん、高ピーなんじゃなくて、恋愛に関して軽いだけなんじゃないですか。そういう人って、自分にとって一番大事な、本当のことを言ってくれる人が近くを通っても気づかないんですよね。私も経験あります。女に都合のいいことばかり言う男って私も嫌いです。

#19

#14さん、「訴える」「憲法を聞かせてください」ってありますけど、早とちりはどっちなんでしょうね？
私はその男性にもっとしっかりしてほしいな、と思っただけなのですが、それが何か？あなたに対して書いたレスでもないのに、そんなに目に付くのはなぜなんでしょう？

#18
  • ちょっと違うぜ
  • 2006/12/06 (Wed) 00:12
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#7girlygirlさんは、「セクハラだ」と言っているのは男性側だという解釈なんじゃないですか？ちょっと違いますよ。

#17

#7、もうちょっと読んでから書いたほうが・・・訴えるとか言ってないし。

#12、どうしてそう取れるのですか？自分に当てはまったからわざと誤解して仕返しですか？

#20
  • なぎさにゃん
  • 2006/12/06 (Wed) 13:49
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girlygirlさん、「憲法」じゃなくて「違憲」・・・

「意見」のタイプミスでしょう。男性が訴えるともどこにも書いていないし。私も何でそんなにけんか腰になるほど怒るのか、まるで自分が責められたみたいに怒るのかなって思います。

#22

#15jetmanさん
<ただひとつだけその女の子の弁護をさせてもらうと、女子中女子高出たての女の子がいきなり世間に出て、チヤホヤされて舞い上がるってよくある話じゃないかな。もしかしたらその子だって腕をつかめば相手の人が喜んでくれるとか、おやすみメールを送ったら営業成績が上がったとか、高校出たてだと案外どこまでが常識の範囲内なのか知らない大ボケ女がいても不思議はないかも>

ありえない話じゃないけれど、ちょっと変。
「おやすみメール」って、「今日は休みます」ってメールじゃないですよね？「もう寝ます。おやすみなさ〜い」とかいうメールですよね？男はこのようなメールを送られると喜ぶなんてどこから仕入れた知識なんでしょう。ましてや高校出たての十代で。女性雑誌か何かの「オトコが喜ぶしぐさ」とかその手の記事を読み漁って研究しないと入ってこない知識ですよ。「女性営業員の為の接待マナーマニュアル」などには絶対書いてないですよ。これが天然ならその子天然キャバクラ嬢ですよ。俺はその女の子、合コンクィーンと見た。

#21
  • lasvegas
  • 2006/12/06 (Wed) 14:26
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「それが何か？」
うわぁ〜、まるでsusans!

#24

>「もう寝ます。おやすみなさ〜い」とかいうメールですよね？男はこのようなメールを送られると喜ぶなんてどこから仕入れた知識なんでしょう。

オレ男だけど、そんなメール全然嬉しくないな。一時間毎にメールチェックしているわけじゃないし、翌日の昼頃に、おやすみなさ〜いと言われてもなあ...

#23
  • かんべんしてよ
  • 2006/12/06 (Wed) 16:56
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自尊心を傷つけられて復讐する女・・・

こわーい！

俺ならそんな気の強い、プライドの高い女は死んでもゴメンですね。#8さんのいうとおり、相手にしないのが得策、俺ならヤリ逃げします。でもそういう女の子って、他のところじゃ全く別の事を言って、言葉の語尾にハートマークつけたりしてるんだろうな。「うふっ」とか・・・

#27

なぎさにゃん さん、
あなたもｄolly さんも私が女性側の見方をしてるからって思わせぶりな態度が得意な女性の１人だと勝手に勘違いするのはやめてほしいですね。私は基本的にまめな性格じゃなく、さっぱりしてるタイプなので、キープ君作りのためにいろいろしようと思わないし、そういうの無理な性格です。（私の場合、そんなことしなくても男性からのアピールは常にあるので）ただ、そういう女性がいることに対して悪いとは思わないし、誰かみたいにそういう女性を妬んだりもしないですね。それってひっかかる男性側が悪いって思います。彼女や奥さんがいないならいいですが、いるんなら思わせぶりな行動されたからって、それにのっちゃうには男性の問題でしょ、子供じゃないんだから。女性がいろんな男性からナンパや声かけられたり、デートに誘われたりするのと同じです。

#26

#24さん、携帯メールの事じゃないですか？嬉しいとか嬉しくないより、思わせぶりかそうじゃないかという事からすれば、思わせぶりでしょう。

ついででもないのに気のない子がそんなメール送るとは考えにくく、思わせぶりか、本当に気があるかどちらかでしょう。たしかにプライドの高い女の子は「彼のほうから送ってきて、私は返事をしただけ」とか言うけど、内容にもよるけど多くは嘘だね。

#25

なんか気の無い男にまでおやすみとかいわなくちゃいけないなんて、よっぽど暇な女なのね。
誰かいないと不安なのよ、きっと。
今痛い目にあわなくったって、いつか会うと思うな・・・。
周りからしたら確かに少し面倒。早く落ち着いて欲しいものですね。

#28

<あなたもｄolly さんも私が女性側の見方をしてるからって思わせぶりな態度が得意な女性の１人だと勝手に勘違いするのはやめてほしいですね>

誰もそんなことは言っていません。

<私の場合、そんなことしなくても男性からのアピールは常にあるので>
これだけ気の強い女性にそれはありえません。girlygirlさん、噛み付く女性って、男性に例えると「マザコンでギャンブル狂」と同じ。あなたがいくら美人でもこんなに噛み付く女性にアピールする男はいるわけないでしょうよ。ホオジロザメの群れに飛び込むようなもんです。思わせぶりな態度にひっかかる男はいますが、噛み付く女にほれる男なんて一人でもいたら儲けものでしょう。別の目的でしょう。あなたが勘違いしているだけです。

特殊な解釈の仕方をする方ではありますが、#7で言わんとしていることは理解できます。セクハラの多くは女性側がはっきりと拒否の態度を示さない事も起因していることが多いですから。ただ今回の場合、男性の態度、行動、言動についてトピ主さんから一切書かれておりません。その手に引っかかったとも、訴えるとも、恨んでいるとも書かれていないんだってば。

#29

ほっとけば？引くに引けないようだし。

#30

＃２４の意見いいですね。
笑いました。。

#31

「これだけ気の強い女性にそれはありえません。girlygirlさん、噛み付く女性って、男性に例えると「マザコンでギャンブル狂」と同じ。」

私のこと知らないくせによくそこまで言えますねｗ　思わせぶり的な態度はしませんが、そこまで気が強い訳でもないですよ、私より気の強い日本人の女の子なんていっぱいいます。ここのレスでは確かにそういう風に聞こえちゃったかもしれないけど・・。男の子からのアプローチは多いと思います。でも確かに、日本人以外の男の子の方が話しやすい部分はあります。今の彼氏も白人だし。。でも白人の女の子といっしょにいるとすごくおとなしく見られますよ。カルチャーが全く違うっていうか、女の子めっちゃ強いからね。こっち生まれのアジア系の女の子も私からみてばみんな気が強いですよ。気が強いっていうのは、裏返してみれば、自分に自信があるってことなんですよね、アメリカではとても大切なことみたいですよ。

#32

※ひっかかる男の方が悪い

※#19「訴える」「憲法を聞かせてください」ってありますけど、早とちりはどっちなんでしょうね？それが何か？

※#27そんなことしなくても男性からのアピールは常にあるので

※私のこと知らないくせによくそこまで言えますね

これだけ書きゃ気の強い女って言えるに決まってんじゃん！

以前super japanese girlってHNの人がいたけど、その人と同じ、モテるってのはあなたの思い込みだけだと思う。

#34

girlygirlさん、言いたい事はわかるんだけど、余計な事を言い過ぎ。余計な事を言うから主文がどっかへ行っちゃってんじゃん。自分が見えなくなって話がよそへ消えちゃうほどエキサイトしてどうすんの？たしかにアメリカの女性は日本女性に比べて気が強いけど、アメリカ女性は#19の冒頭みたいな意固地な書き込みしないって。ありゃ自分に自信があるのとぜんぜん違うやん。

#33

一回や二回のカキコで「気が強い」と判断している人なんてあまりいませんよ。自分の書いたことをもう一回よく読んでみなよ。これだけ書いて「そこまで気が強くない」って言われても・・・
アプローチされているってのは勘違いだと、俺も思うよ。

話を元に戻します。トピ主さん、結論から言うとその女の子、尻軽です。

#35

＃３４さん
「たしかにアメリカの女性は日本女性に比べて気が強いけど、アメリカ女性は#19の冒頭みたいな意固地な書き込みしないって。」
アメ人を全然知らないですね〜ｗ！アメリカ人の女の子はかなり皮肉っぽいですよ！日本人と仲のいい系のアメリカ人はナイスな子が多いけど、そうじゃない子達と友達になったことないんじゃないですか。アメリカ人も自分達の文化はSarcasmicだからって言うほどだから。
＃３２も＃３３も＃３４も私の書き込み見て、私のこと知ってると思ってること事態おかしいし。確かにここでの書き込みはちょっとエキサイトしちゃったけど、実際に他人の前でここまでストレートに言ったりしないんで。普通に男の子の前でそこまでストレートに言えないですよ、ここでの印象と私を見た時の印象は全く違うと思うんでよろしく。ここでは自分の意見を言っておきたかっただけです。一言言っておくけど、アメリカ人やABCなどの女の子はかなり気が強いです。だからってもてないっていうのはないですね。彼ら的には大半の日本人の男はToo Sissyみたいですよ。Hotな女の子ってある程度気が強いですよ。自分こそHotな女の子からは絶対相手にされないでしょ。こっちの女の子は顔とスタイルがよければ、少々性格悪くてももてます。実際、こっちで男性が女性を見るときって大抵８０％くらい外見ですよ。私は外見でかなりいろいろ得してると思います。あなた達がどういう風に思おうと勝手ですが、男性からのアプローチは多いですね♪

PS. 勘違いしてエキサイトしちゃった書き込みについては誤ります。

#36
  • F5
  • 2006/12/12 (Tue) 21:30
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せめてgirlygirlさんが自らをgirlと形容して許される年齢でありますように。

#38

>#36
25過ぎて、そろそろ危機感出て来た頃なんじゃないの？ なんか余裕無さそうだし。
ところで、アメリカ人の男って、やれようなやつに誰でも声かけるんじゃないの？とくに日本人に声かける時は。

#37

はぁ
相手の見えない掲示板で
自分の容姿を自慢するほど
虚しいものはない・・・苦笑

気が強いと言われただけで日本人男性の批判に繋がるあなたの脳は確実に脂肪だけでできてるんだろうね。

#39

＃３５　
めでたい奴だな、世の中ちょろいもんだろっ？

#40

２３です。２７歳くらいまでは綺麗ならいけるんじゃないかな〜って思いますね。その辺を過ぎるとやっぱ中身を磨かないと良い人生は待ってないでしょうね。
＃３８さん、その辺にいる誰にでも声かけてそうなきもい感じの男はもちろん含めてないですよ。特にメ○シカン系の男って女を見ると声かけますよね。私は好きな人じゃないとセックスできないので、そういう系の男は一切無視ですね。中にはそういう男に声かけられて舞い上がってる子もいるけど、私はないですね。相手が自分のタイプじゃないと、キスとかセックスってできないし。外見だけじゃなく、ある程度頭も良くないと嫌です。

#43

＃４０
頭がいい男はあなたみたいな人嫌だと思いますけど。この書き込み見ててかわいそうになってきた。

#42

＞その辺を過ぎるとやっぱ中身を磨かないと良い人生は待ってないでしょうね

うん、そう思う。分かってるじゃん。
今のままじゃ中身がないってこと。
がんばれー

#41

>#40
失礼、設定年齢間違ってた。
23なら、思わせぶりなことして「自分はまだモテる」って確認、なんて悪あがきは、まだ必要ないかな。
他の発言も、負けず嫌いババーのデマカセじゃなかったってことで、それなりに納得。
ただ、言ってることがオツボネ臭いかな。
若くて綺麗なら、チョット優雅に余裕見せないと、勿体ないのでは？

#48

あのね〜girlygirlさん、アメ人をわかってないのはあなたの方。外見に左右されるのは日本人もアメリカ人も割合は変わりません。あなたの言う「アメリカ人なんてそんなもんだ」って言うのはあなたのまわりだけ。その程度の人たちに囲まれていれば、その人たちのアプローチってどういう意味か、本当は気がついているんじゃないですか？

#47

#35への返事。
アメ人女性？もちろん知ってますよ。
「アメリカ人の女の子はかなり皮肉っぽいですよ」
皮肉っぽいけどストレートだし、あなたのように「誘惑する女は悪くなく、誘惑される男が悪い」などという考えはアメ人女性が聞いたら怒りますよ。

「こっちで男性が女性を見るときって大抵８０％くらい外見ですよ」「こっちの女の子は顔とスタイルがよければ、少々性格悪くてももてます」
そういう世界にいればあなたでももてるかもしれませんが、美人って多いですよ。あなたが50人に一人の稀に見るほどの美人ならそれもありうりますが、20人に一人級なら、あなたにアプローチしている男の大半は「他の女の子に振られたから仕方なく」

「私は好きな人じゃないとセックスできないので、そういう系の男は一切無視ですね」槍万女だって同じ事言うよ。気の強い女は特に。

#46

すみません、#4に書いた事の補足です。

私の知り合いの思わせぶりな女の子は、彼女は高校出たてで、ちやほやされる事と愛される事の区別がつかず、舞い上がっていたようです。あまりにも他の女性からの評判が悪かった彼女のことを気の毒に思った年上の男子学生が、周囲の強い勧めもあって彼女にかなりきつめに注意したのですが、効かなかったようです。と言うよりキープ君目的というのが誰にもバレていないと彼女は思っていたようですが、周知の事実でした。最後にはあっちこっちの男の子に思わせぶり光線を送っていたことがバレて、去年の暮れにトランスファーしました。

#45

まあいいじゃないですか。23歳くらいならえっち狙いと自分を好きになったのと区別がつかない歳頃ですよ。特に気の強い日本人は寝易いと言われているだけに余計。日本の男性誌にも「気の強い、自分はモテると思い込んでいる女ほど落とし易い」っていう特集がありましたし。
#35「PS. 勘違いしてエキサイトしちゃった書き込みについては誤ります」
これを「早とちりはどっちなんでしょうね？」の代わりに#19で言っていれば評価も変わっていたと思います。

私は「女がセクハラをしても、引っかかる男が悪い」という考えが女性をバカにしている気がします。商取引にセクシー攻撃を使うとなるともはやそれではルールがルールでなくなってしまうので、賄賂と変わらないと思います。私もミニスカートや胸開きぐらいなら着ますが、「おやすみメール」はもはや水商売の領域、やり過ぎだと思います。

#49

「良い人生」もあと4年なんだから、今は好きに遊びまわればいいじゃない。

#50

可愛そうに袋叩きだなぁ〜。
20人に1人の美人？当然、思い切り得意になっていいでしょう？
上位20%（女子20人のクラスに4人）くらいでも、じゅうぶん可愛いのでは？
奇麗事言っても、どこの男も美人が好きなんだし、美人なら「ひっかかる奴がヌルイんだよ〜」くらい言われても許しちゃうかな。
ただ、綺麗ってのが本人の勘違いだったら痛い...。

#51

girlygirlさん

貴女と会ってみたいです！
アメリカに居る日本人の可愛い子を余り見た事が無いので！

#52
  • ちなつちゃん
  • 2006/12/15 (Fri) 08:24
  • 報告

トピを戻してみます。

おやすみメールってそんな思わせ振りなの？
昼間は仕事が忙しく、クタクタで帰って来てゴハン食べてグテーってして、気付いたら、ああ寝る時間。あ〜、そういえばあの人にメールしてないや・・・って思ってベットに入ってからメールすると必然的に例のおやすみメールになっちゃうよ。

それでも思わせ振りなのかなぁ・・・？
そう言われると、ベットに入ってからメール打てなくなるねぇ・・・。

#53

ちなつちゃんさんへ。
「必然的に例のおやすみメール(この場合、携帯メール？)になっちゃうよ」それなら、そうならない方法を選ぶべきではないでしょうか。

たしかに「おやすみメール」と名のつくメールがその名前だけで何でもかんでもっ思わせぶりになるっていう訳じゃないし、おやすみメール単体だけなら疑問の余地はたっぷりあるけれど、それならそれで思わせぶりにならない書き方ってあると思います。この場合、この女の子はわざと誤解を招く言い方を意図的に選んだケースだと思います。

おやすみメールだけの問題じゃないし。まして映画とか食事とかのお誘いがあって、その延長線上におやすみメールがあるって事は、意図は明らか。このトピ主さんの言う女の子の場合、相手が誤解するような方法をわざと選択して、自分が都合悪くなったら「相手の誤解」で責任回避した、と考えるのが自然ですね。

たぶんその女の子も他人に言うときにはちなつちゃんさんが言うように「私はただそれだけのつもりだったのに」って言っていると思いますよ。そういう言い逃れぐらい用意していると思いますよ。

どちらにしても、あまり安っぽく思わせぶりなおやすみメールを送る女の子って、ホントに想いを伝えたくて送る女の子にとっては迷惑ですね。好きな人のために一生懸命バレンタインチョコを作る女の子にとって手作りチョコのばら撒きをする女の子が迷惑なのと同じです。

#54

#52ちなつちゃんさんへ＞

たしかに#52せんぱるさんも書かれているように、思わせ狙いでおやすみメールを送ったり、手作りチョコをバラ撒いて非難を浴びたり失敗した女の子って、ちなつちゃんさんが書いているようなことを言い訳にしますよね。勘違いされないように、女の側も自衛する必要があると思います。

一般的には「おやすみメール」は思わせぶりですね。もちろん相手との関係やメールの内容、その直前の状況にもよりますが、相手がそういうメールを送られて不思議のない関係の人、あるいは今までのお互いの関係でそれが思わせぶりでない場合もあるので一概に決めつけるのは難しいですが、私なら好きな相手でない限り「おやすみメール」なんか送りません。

それ以外の関係、例えば「親しい友達」と呼ぶには微妙な異性などにはふつう必要がないのに、送るのは不自然だと思います。

まだ２〜３回しか会っていない異性とかだったら気を引こうとしていると思われても当然だと思います。私なら必要な場合でも出来るだけ思わせぶりと思われないような、無難な内容を書きます。そういうメールまで「おやすみメール」とは呼ばないと思います。

#59

異性として意識しなくていい、親しい異性友達だったら「おやすみメール」も思わせぶりにならないんだろうけれど、そうでないなら普通は気を引こうとしていると思うよな、男としては。

俺、相手を選べるほどモテるわけじゃないけれど、好きでもない男に、思わせぶりと思われないための配慮のないおやすみメールを送る女はちょっとごめんだね。

俺もキープ君確保という意見に一票。
ついでに「キープ君でも構わないなんていう男は最低」という意見にも一票。

#58

#4と#46についてですが、そのトランスファーした女の子、自分の意見に自信があるなら逃げないではっきりと自分の意見を述べるべきだと思います。「女は弱いから逃げてもいい」なんて思っていたら、将来自分の子供に愛を語れません。

私も実はここに何回か述べられたような勘違いをしていたひとりです。正直私はもてると思っていましたが、それは私が若いから。最終的には相手の方は本気ではなかったです。若い女の子が周囲にいるだけで、男の人はプライドが満たされるので、私はその道具のひとつでしかなかったと気がついたときは結構落ち込みました。それでも私もそんな男の子を利用していたこともあって、誰も恨めず、かえって周りの男の子に対し申し訳ない気持ちになりました。できればそういう時、そういうことをはっきり言ってくれる人がいてくれたら私は救われたと思います。

甘やかすだけが男の優しさじゃありません。時には男らしくビシッといわれた方が、後で女の子は感謝すると思いますよ。

#57

#12、何度読んでも「男から見ていい人＝女性のいいなりになる男」と言っているようにしか見えない。訂正のカキコもないし。

#56

彼女はちなつちゃんさんが言っているようなことを言い逃れとして用意していると俺も思う。「私ぃ、そんなつもりはなかったのよぉ〜」ってその手のネコしゃべり女の常套手段じゃん。

#4で書かれていた、何かにつけ男の子にばかり相談事やお願いをする女の子も、「私ってなぜか同性の友達ができないの」ぐらいのツジツマ合わせぐらいは考えているでしょう。誰だって「はい、キープ君確保が目的です」なんて言うわけないじゃん。ちゃんと言い訳ぐらい用意してますよ。

だいたい「思わせぶり」という言葉そのものに「わざと勘違いをさせる」という意味が含まれている。女も男のせいばかりにせず自衛すべし。そういう時代だし、そういう国です。

ただ、ここでは女の子ばかり言われているので、誤解のないように言うが、男も自衛すべし。女性を保護する法律は多いが、男性を女性から守る法律なんてないんだから。そういう場合、女は「女を訴えるなんて、男のくせにだらしない」という言葉を武器にするぞ。「俺は騙されたんじゃない」という言葉を男から引き出すために女はありとあらゆる方法を使ってプライドをくすぐったり傷つけたりするぞ。girlygirlはそのほんの一例だ。

#55

#４２さん
人の心配する前に自分の心配すれば？私の発言にいちいち反応するあなたも人間磨いたほうがいいんじゃない？怖い女だわぁ

＃４４さん
私の中でラテン系とメキシカンはかなり印象が違います。ラテン系すべてが嫌いなわけではないので。カリフォルニアにいるラテン系はメキシカンが多くラテン系の中でもかなり低レベルな人が多いので、あえてメキシカンになっただけです。

＃４５さん、
私が落としやすいかどうかはあなたの想像にお任せします。えっち狙いと自分を好きになったのと区別がつかない歳頃は２１くらいまででした。

＃４７さん、
「アメ人女性？もちろん知ってますよ。」
うそですねｗ　

「あなたにアプローチしている男の大半は他の女の子に振られたから仕方なく」
女に振られたことない男なんていないでしょ。あなたみたいに理屈っぽくてプライド高そうな男は意気地なしだから、女の子にアプローチしてふられるのが怖くて、できないのかもしれないけどね。

＃４８さん、
本気でアプローチされたことがあるなら、どれが本物でどれがやり目当てかくらいわかるでしょ？

#60

私も結構勘違いしていた一人です。っていうか正直おやすみメールも思わせ目的で送っていました。その方が楽だったし、キープ君でもいいと言ってくれそうな「優しい人」の近くにばかりいました。実を言うとそれが悪い事っていうか私の為にならない事を、私は知らなかったのです。唯一それを忠告してくれた男性は歳が離れていたので、年代が違う人の忠告を説教としか受けとれず、聞き流していました。「おやすみメールが色仕掛けなんて、彼がオヤジだからそう思うんでしょ」ぐらいにしか思っていなかったのですが、実は彼は、同じクラスの友達全員がそう思っていた事を代弁しただけだったのです。私は恥ずかしさのあまり日本に帰りました。正直な話、プライドを傷つけられたという気持ちもありました。

来年からまた私はLAへ行きますが、今はそういった恥ずかしい過去も受け止めて反省して、忠告してくれた人がいたことにも感謝しています。あのまま気づかずにいたら、今頃私は色仕掛けや思わせぶりを何とも思わない、嫌な女の子になっていたと思います。

ちなみにトピ主さんはその女の子に忠告したのですか？

#61

girlygirlさん、深みにはまっているよ。あなたが答えれば答えれば答えるほど「気の強い女」であることがわかります。

トピ主さんの知り合いの女性について。
なんだかねー、そういう女の子って苦労知らずのお嬢ちゃんなんじゃないの？だからいい悪いも判断できないまま一番簡単な方法で男をゲットしようとするんだよ。しかも一度振られたぐらいで相手をセクハラ扱いして、自分に都合の悪い男は抹殺しようとする訳だ。結婚したら子育てノイローゼになって育児放棄して逃げ出しそう。プライドが高い女であることは間違いないね。

#62

girlygirlさんの顔が見てみたいものです。ある意味27才以上の女性を敵にまわしてる？アメリカに何しに来てるのか？男探し？自分の顔試し？そこまで自慢をすればそう思える・・まっ自分に自信を持つのは良い事？「ここでは自分の意見をはきっりと言いたかった」「ここの私と普段の私とは違う」とありましたが、昔で言う「ぶりっこ」？人を選らんでしゃべり方や接し方を変える！ある意味世渡り上手！かなりきつくなりましたが、23才、まだまだ甘いね〜モテるモテない前にもっと勉強したほうがいいんじゃないかな・・・！

#63

私は、girlygirl好きですね。ホントに気が強くてセクシーならね！
でも後４年だけの美しさでオシマイは、残念ですね。
私、あなたよりウーンと年取っています。
でもクラブに入る時　IDカード見せると大抵のバウンサーが、
信じられないどの若い子よりも一番素晴らしいフィギアｰとか、
顔にフラッシュライトを当てて確かめて見てきれい信じられないと言ってくれます。
だから、後何十年もセクシーできれいで(もちろん整形手術無し）強い女でいてください.　ホントにいい男性にたくさんあえますよ。
きれいで強い女性をバッシングしないで下さい。
バッシングするなら自分をtake care出来ないつまらない人達にお願いします.

#64

俺、girlygirlさんの「私はもてる」って冗談のつもりだったんじゃないかと思うよ。美人は三日で飽きるし、どんなに美人でも「気が強い」ってのはね・・・美人なら色添えくらいにはなるだろうから声ぐらいはかけられるだろうけれど。

俺のは意見。バッシングとは違うよ。

話を元にもどすけど、トピ主さんのその友達ってのも気が強いね。釣れなかった腹いせにセクハラ扱い、あるいは「誘ってきたのは相手のほう」ってほんとよくある話。トピ主さん、その後出てこないけれど、どうしたの？

#65

気が強いって悪いことかぁ？
余裕がなく防御モードで何にでも噛みつく奴と、気が強いのは少し違うんじゃないの？
自信を持って自己主張する姿は美しいと思う。

#66

女性は微笑むだけでも魅力的！

#68
  • けっこう！けっこう！
  • 2006/12/25 (Mon) 00:55
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いいね〜。微笑みって響き・・・。

#67

今日、初めてこのトピックを拝見しました。
１ヶ月近くにかけ、すごくエキサイトしていたようですね。正直、このやりとりにはまり、なんとなく私の心がうずうずしたので、投函してみました。

この世で一番難しいことは、人間関係だと私は思っています。言葉がなくとも互いに通じ合えること。言葉によって初めて通じ合えること。どんなに言葉を交わしても通じ合えないこと。いろいろあると思いますが、どの場合でも必要なのは、相手を理解しようとする気持ち、聞く耳なのではないでしょうか？
私がここで自分の思いを示すことにより、どれほどの批判と意見があるのかは分かりませんが、同感、批判、どちらでもない、いろいろあっていいと思います。逆に、いろいろな意見を聞かせていただきたいと思います。

今回は、本題の“思わせぶりな態度”について意見をさせていただきます。ぴこりんさんの友人、「セクハラされた。」といった彼女は、思わせぶりなのではなく、本当に彼に惹かれていたのではないでしょうか?夕食等に付き合っていた彼も、本当は彼女に惹かれていたのではないでしょうか?もしくは、彼女に対する優しさだったかもしれません。一緒に楽しみたいと思ったのかもしれません。状況が見えにくいので何とも言い難いですが、ただ彼には家庭があり、彼女との間に一線を引く必要があったのたど思います。何らかの形で深い関係にはなれないことを知った彼女は、その事実を受け入れたくない強がりと誰もが持つ自分を正当化しようとする気持ちから、「セクハラされた。」と口に出してしまったのではないでしょうか？
本来のセクシャル-ハラスメントという意味と苦しみを知らずに、軽く使われすぎているようにも見えます。

“思わせぶりな態度”、言葉としては気持ちがないようにもみえますが、実際は自分に興味を持って欲しいと思う気持ちから出た行動と、本当の気持ちを周りの人に知られたくないと思う気持ちとがぶつかり、交わり、矛盾として起こした態度だと思います。時には、本当に気持ちが無い人も、ただ単に勘違いしている人もいますけど・・・。

それか、セクハラされたといった彼女は、ひょっとして、ぴこりんさんとの会話を弾ませたかったのかもしれませんよ。不運を装って、ぴこりんさんの興味を自分に引きたかったのでは・・・？私が気になるのは、そんな友人のこと、友人の悩みを批判し、ここに掲載されていることが問題だと思います。彼女もそのことを知ったら寂しい気持ちになると思います。
私には、あなたが持つ彼女への嫉妬心が強く見られてなりません。彼女がどうこう、彼がどうこうと言う前に、自分の行動を改めてみてはいかがでしょうか？これほどまでに、いろいろな方々が、あなたの掲載によって、言葉を交わし、言い合い、大事になっているのに、何らの回答が無いことも私は気になります。何かしら言葉があっていいのではないでしょうか？

話を変えます。ここをご覧なっていただいた女性の方々、せっかく女に生まれてきたのだから、思う存分“女の武器”を使いましょう(*^0^*)。男性も同じですね。思う存分“男の武器”を使ってください。さまざまなタイプの異性と出会い、たくさんの経験し、たくさんの思いと感情をもらい素晴らしい人間になってください。
長くなりましたが、読んでくださってありがとうございます。

#69

Tiger Kingさん、
「思う存分“女の武器”を使いましょう」女性の男性に対する色仕掛けが許されるなら男性の女性に対するセクハラも許されないと不公平になってしまいます。

あるサイトのお悩み相談で「複数の男性と色々な体験をするのはいい事」との回答がありましたが、その回答者は意図的に「デート」という言葉を避けていました。これってキープ君もありって事ですよね。なら男性も別の日に違う女性を誘ってもいいという事になってしまいます。

私は、男性が女性に対してやってはいけない事は、女性も男性に対してやってはいけないと思うのです。そうでないと、「女性だから許される」「男性だけがやっていい」などという事があったら男女平等なんてありえません。私は、気が無いのに「思わせ振り」な態度を取るというのは、セクハラとして認定していいと思います。

#71

皆、自分の顔や名前が出ないとナンでそんなに攻撃的でいじわる？

#70

#67さん、「さまざまなタイプの異性と出会い、たくさんの経験し、たくさんの思いと感情をもらい」とあるけれど、キープ君狙いの女の多くが「さまざまなタイプの異性と出会い、たくさんの経験し、たくさんの思い出と感情をもらうことが何で悪いの？」って言い訳するよ。

仕事に「女の武器」を使う事が許されるというTiger Kingさんの意見はどうだろう。それなら売春接待なんてアリになっちゃわない？売春というたとえが悪いとしても、何か女性差別に繋がるような気がする。

#74

思わせ振りな態度で男性をその気にさせといて、その挙句にその男をセクハラ扱いなんて、そんな女に攻撃的でいじわるもへったくれもないでしょう。

そんな手に引っかかる男に同情する気はないが、そうはいってもそんな手を使う女をかばったらいくらなんでも男がかわいそうだよ。ましてや振られた腹いせにセクハラ扱いなんて最低でしょう。ってかそれって逆セクハラじゃない？

#73

“女の武器”と言う表現に意味するもの。
私は、女性が男性よりも優る能力“気配り、細やかさ、事務能力、現実性等”を上手く、仕事上で利用して欲しいと思い書きました。男性で言えば、“体力、行動力、瞬発力、たくましさ”などです。もちろん、個々に持つ能力は異なりますが･･･。
この現代、“女の武器”“男の武器”を使った仕事なんてたくさんあります。私は、それぞれの能力を使う仕事があっていいと思います。ただ、何を目的とし何を必要としているのか判断がしっかりできているのかが重要です。仕事の内容・目的が異なるのに、売春接待を要求する者、それを受け入れる者は、判断できていないと思います。
個々の能力を理解し合い、互いに納得できているのであれば、それは差別にはならないし、それに向け努力する必要があると思います。

＃７０さん
“たくさんの経験し、たくさんの思い出と感情をもらうことが何で悪いの？」って言い訳するよ。”

何も悪くないと思います。言い訳をしていいと思います。逆に、その方が言い訳をした後、どう思い、どう行動をするのかが気になります。その場を逃げるためだけの人間なのか、それとも本当に経験をしたいと願う人間なのか･･･。経験がないのに、知ったかぶりをして大口を叩いている人物よりは断然マシです。

#72

#71、ナンで攻撃的でいじわるだと思える？

#75

#73Tiger Kingさんへ。
ここで言っている「女の武器」って「気配り、細やかさ、事務能力、現実性等」じゃないよ。
誰もそんな話してないよ。はっきり言えば「意図して男性を誘惑する」って事でしょう。
恋人でもないのにおやすみメールを送ったり、好きでもない人と腕を組んで歩くのが「気配り、細やかさ、事務能力、現実性等」とどう結びつくのかちょっと理解不可能。言葉で誤魔化しているとしか思えない。誤魔化さなきゃならないって事は、悪い事と認識しているからじゃないですか？

話がずれてるよ。

あなただけですよ、「気配り、細やかさ、事務能力、現実性等」の話をしているのは。

#76

なんかTiger Kingの意見は女性をかばいすぎ。セクハラする女性、その後言い訳をする女性、わざと"女の武器"という言葉を曲解する、#73では「言い訳を指定医と思います」、いいわけの元になったキープ君狙いについては一切触れない、そちらの方が大事なのに。
"どう行動するかが気になります"
キープ君を作っていた事を正当化する以外に何か？

「気配り、細やかさ、事務能力、現実性」にミニスカートは関係ありませんよね？

#78
  • みーあきゃっと
  • 2006/12/28 (Thu) 11:30
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愚怒楽苦さん、雄治さん、ほっといた方がいいですよ。自己弁護に走る人は言い訳の限りを尽くします。

誘惑と「気配り、細やかさ、事務能力、現実性」を一緒にしちゃう乱暴な論理をする人はボディタッチもスキンシップと呼びますよ。

#77
  • 愚怒楽苦
  • 2006/12/28 (Thu) 12:15
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わりい、「指定医」？

#79

Tiger King、よく読め。“気配り、細やかさ、事務能力、現実性等”そんな話誰もしとらんよ。だいいちそれならば何でその男性の奥さんに気配りも細やかさもなかったかな。おまけにおやすみメールや手作りケーキ、挙句には腕を組んで歩くってそれがあなたのいう“気配り、細やかさ、事務能力、現実性等”？

てかTiger Kingさん、ちゃんと読んでないでしょ。

#80

Tiger Kingさんは誰かをかばおうとしているように思えます。だから「女の武器」という言葉をわざと誤解しているのではないでしょうか。しかし、ここで言われている「女の武器を使う女（思わせぶりな女）」をかばって、それがその人のためになるかどうか、私はならないと思います。そういう女の人は、かばってくれる男性に甘えたいだけ甘えます。甘えられなくなったら、別の甘えられる男の人を見つけますよ。

「気配り、細やかさ、事務能力、現実性」は「女の武器」ではありません。「キープ君を作っても、言い訳していい」等、「女は弱いから、卑怯な手を使ってもいい」と言う意見ともとれるTiger Kingさんの意見には女性としてＲＯＭしかねるところがありました。

#81
  • 「男性依存症」
  • 2006/12/29 (Fri) 19:20
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男の人ばかりと付き合う人で、#80ちーこさんが書かれているような甘え上手な人、宿題や仕事について相談するのに男性ばかりに頼る人、女性(この場合、日本女性)の友達がいない人、これら全てに一致すれば「男性依存症」の可能性大です。これは立派な病気です。治癒も可能です。「魔性の女」と陰口を叩かれる前にカウンセリングを受けた方がいいです。

#82

男性依存の女の子を甘やかすのは、絶対によくないです。私がそうでした。男性が女性に優しいのは当たり前だと思っていましたし、その男性が他の女性にも優しくする事を許せませんでした。でもそれって矛盾していますよね。他の女性にも、男性にも優しいのが本当の優しさ。

「思わせ振り」と「気配り、細やかさ、事務能力、現実性」をすり替えてまで甘やかすと、甘やかされた女性は自分の過ちを一生正当化して逃げて生きる事になりますよ。

#83

#80に同意。私はTiger Kingさんがなんでそんな露骨な曲解をしてまでそんな女をかばうのか理解できません。
そういう女性は「男が女をかばうのは当たり前で、うまくかばうかどうかが採点の対象」と思ってます。ありがたいなんて全然考えませんよ。

#84

そんなあちこちに思わせ振りな態度を取るバカな女を好きにになっちゃった思い切りバカな男でも、好きになる気持ちって純粋じゃないかな。そんな男の気持ちを、その女はどう思っているんでしょうね。

逆だったらどうかな。どうしようもない遊び人の男を好きになった女がいて、しかも純粋に好きになって、そんな女を「そんな男に勝手に惚れたお前が悪い」なんて言える？

俺は、その女が、その行為が悪い事と言う認識がなく、しかも今頃でもいいからそれに気付いて、心の中で自分のやった行為に懺悔していると思いたい。

#87

思わせぶりな態度なんて、多かれ少なかれ女の子なら誰だってやりますよ。
ただ、それが発覚した時点でその人は失敗ですね。バレない程度に、微妙なサジ加減でやるのが一番効果的なんですから。モロとチラリの違いと同じです。手作りケーキなんてベタ過ぎ。

おやすみメールなんて奥さんや彼女や、他人にバレたら言い訳できないじゃないですか。友達でもない、あるいは一回や二回しか会っていない相手、あるいは仕事の相手にこれをやって「そんな気はない」なんて白々しすぎますよ。言い訳が通る程度にやるのがコツですよ。その微妙な線を越えるのは、本当に好きな人にだけですね。

どちらにしろ、思わせぶりがバレたら「相手から誘ってきた、私から誘ったんじゃない」などとウソをつく女や、振られた腹いせに相手の男性をセクハラ扱いするなんて女の恥ですよ。

#86

そんなあちこちに思わせ振りな態度を取るバカな女を好きにになっちゃった思い切りバカな男でも、好きになる気持ちって純粋じゃないかな。そんな男の気持ちを、その女はどう思っているんでしょうね。

逆だったらどうかな。どうしようもない遊び人の男を好きになった女がいて、しかも純粋に好きになって、そんな女を「そんな男に勝手に惚れたお前が悪い」なんて言える？

#85

トピ主です。
その後、その友達は会社を辞め(表向きはセクハラを受けてそのショックでということでした)、連絡も取れなくなりましたが、その会社は相手の男性の会社から訴えを起こされています。内容についてはまだ言うわけにはいかないのですが、私が知りたかったのは、私の、「思わせぶりな女」についての感覚が間違っているのかということでした。みなさんありがとうございました。

#89

なーんか、男が同じ事をすると「女性がかわいそう」「なんてひどい男なんだ」「女性の敵」など言われるのに、こういう風に加害者が女性(しかも若い女性！)だと何でかばう男性が出てくるんでしょうね。そんな女をかばってまでモテたいですかね。少数だからまあいいか。

#90

私の友達にもいましたね、日本に彼女がいるアメ人の男に手を出そうとして失敗した女。やっぱり彼女も事実を知っている私のいないところで「相手の男から誘ってきた」と言ってました。卑怯ですよ。

#92
  • 我論
  • 2007/01/08 (Mon) 12:18
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そういう女ってさ、絶対ウソ泣きぐらい平気でするよね。陰に隠れてるフリをして、お喋りな男にワザとバレるように泣くの。

女の武器＝女の涙と色仕掛け

女に甘い勘違い君はその後どうしちゃったの？

#93

私自身もよく思わせぶりだと言われます。でも本気で口説かれる瞬間に醒めてしまうのです。いやな女ですね。
　ただ「いい人」であろうとしてるのがいつのまにか「嫌われたくない」の習性になっていて自己嫌悪になります。
嫌いな人以外のメールはやっぱり返さないと、または食事の誘いは３，４回に１回は受けておこうなど。おやすみメールはやりすぎだと思うけど、もしもらったら私も返事してしまうと思います。その彼女もそういう悪循環にはまってよく分からなくなってしまったのかもしれません。

#94
  • Yas
  • 2007/01/08 (Mon) 20:51
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まあまあ冷静に

トピ主さんの内容を読むと、セクハラをされたと言っている女性の思わせぶりな態度はどうかと思いますね。
飲み屋のホステスが店で指名してもらうために一生懸命に尻尾を振っている行動と一緒です。
しかしその女性は普通の社会人なのですから、余程非常識な女性でない限り、好きでもないのにトピさんが書いたような行動をとるのは如何かと思いますよ。いくら取引まで漕ぎ着けたいからと行っても、行き過ぎた行動です。

私は男性ですが、女性からそのような行動を取られれば、僕に興味があるのかな？って思います。少なからず世の男性はそう感じるでしょう。
それをどう受け止めるかは人に寄って違うと思います。
逆の場合もあると思いますよ、女性だって男性から上記のような行動をされれば、その男性を好きじゃなくても１００％迷惑には思わないですよね？多少なりとも嬉しく思うものだと思います。

ただ今回は、思わせぶりな態度を取った女性及びその行動に乗ってしまい、セクハラまがいな行為をしてしまった男性両方とも非があるでしょう。

思わせぶりな行動をした女性も加害者であり被害者
女性の行動に乗ってしまった男性も加害者であり被害者です。
喧嘩両成敗ってところでしょう。

それと私はもてるとか、もてないとか。アメリカ人女性をしっているとか知らないとか。
モテナイ女性が女の武器を使うとか使わないとか、それは個人の自慢及び相手への批判であり、このトピとはかけ離れていると思いませんかね？

#95
  • 洗濯バサミ
  • 2007/01/09 (Tue) 12:52
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イラレンさん、大丈夫ですよ。
本気で口説かれる瞬間に醒めてしまう女性を誘う男性って、たいがい他の女性も誘っています。イラレンさんのような女性って、そういう男性からしか好かれないんです。私がそうでしたから。何度も食事に誘ってくれるので、一回ぐらい付き合おうかなと思っていたら、その前に別の女性を誘って断られたので私のところに来たとか、でも私は全く気付きませんでした。でも私にも彼を怒る資格はないし、私の方もそういう女性に優しい男性ばかり信用していたので、結局は私が悪いんですけどね。

#96

＃９５さん

＞本気で口説かれる瞬間に醒めてしまう女性を誘う男性って、たいがい他の女性も誘っています。

その通りなんです！！私が本気で相手をするわけがない、と向こうも分かってて誘ってくるんですが、断り続けるのは悪いかな？と八方美人の血が騒いでしまう自分には本当に呆れます。
そのうち食事をご馳走してくれてばかりじゃ悪いから男女関係になっておくか・・という流れになりそうで怖い。

変なところで律儀なんです(笑）

#97

#73Tiger Kingさんへ。
あなたがかばっている"甘え上手な女性"は、あなたのいない所で別の男性にも甘えていますよ。そんな女性をかばっても、その女性はあなたに感謝もしません。

#98

ミニスカ胸出しで十回食事をおごらせて一発もヤらせない女！そういうのを卑怯者、詐欺と言うんだ！

#99

「キープ君を作っても文句を言わない」
「他の男性の誘いに乗っても怒らない」
「過剰なまでに女性をかばう」

この三つに該当する男は、95％肉体目的か、他にも女がいます。当然でしょう。

#101

＞＃98

それは単純に標的を間違っているのでは？

#100

>ミニスカ胸出しで十回食事をおごらせて一発もヤらせない女！そういうのを卑怯者、詐欺と言うんだ！

旦那、そういう女に十回も奢っちゃダメよ。

#102

ミニスカが似合う歳の人なら十回分の予算の初回に注ぎ込めば良かったのでは？

#106

この次から割り勘にします。

#105

とりあえずやってから飯おごれ！！
やれないんだったら飯はおごるな。
それが出来ないんだったらやめとけ。

#104

遊びに慣れていない、まじめな男ほど、扱いやすいそうで。身近にこのような女がいる。周りに結構いい男ばっかり、みんな自分は唯一と思い込んで、見てって、笑ってしまうね。

#103
  • ラリアーット！
  • 2007/01/12 (Fri) 20:10
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ってか98さん、エサにされてるよ。

#107

話を元に戻しますが、トピ主さんの言っているそういう子の言い訳っていつも言い訳を用意してます。

「別に好きだったわけじゃない」
「沢山の人と知り合うのがどこがいけないの？」
「別の男がしつこくて、それを断るために」等々。

そういう女ってカゲで悪口言うから気をつけましょう。

#108
  • 杏子.
  • 2007/01/17 (Wed) 11:30
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「別の男がしつこくて、それを断るために」
そういう人って、たいてい「しつこくない」んですよね。たとえそれが本当だとしても、「思わせぶりな手で引っかかった男を避けるため、思わせぶりで引っ掛けた別の男を使う」って、ほとんど魔性の女ですね。

#109

その前に「男がしつこくて」って2割がウソ、6割が女性がはっきり言わないのが原因だそうです。そういう女性のために残りの、本当に困っている2割の女性までが「自慢してる」と思われるのが不愉快ですね。

#111

日本の某俳優の方が以前テレビで「あなたのように老齢と言われる歳になってもセクシーであり続ける秘訣は何ですか？」との質問に、「永遠に助兵衛であることだ」と答えておりました。
私もそう思いますが、ダンディーと「いいなり男」「都合のいい男」とは違いますからね。
通常、男より女の方が嘘が上手いと言われておりますが、あっちこっちに思わせぶりな態度を取る女性に寛大になれる男性は、便利な時だけ使われておしまい、でしょうね

#110

↑
そういう女って、そういうウソに騙されてくれる男を絶対大事にしないよね。いいように利用するだけだよ。少なくともその女がその男を好きになることは100％ないから。利用しておしまいだね。

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