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トピック

赤ちゃんを産む?

フリートーク
#1
  • ヒロシです
  • mail
  • 2005/05/10 04:21

本年9月LAに渡米予定の家族です。先日妻の妊娠が発覚、できれば渡米後出産したいのですが、心配なのは費用の事。保険のこと、産婦人科のこと、誰かよきアドバイスをください。低所得者には無料にあるサービスがあるって聞きましたけど本当ですか？

#2
  • そ〜れなんちゃって
  • 2005/05/20 (Fri) 22:03
  • 報告
  • 消去

こんにちは。妊娠おめでとうございます。私は現在３ヶ月半になる赤ちゃんのお母さんです。低所得者用の無料サービスですが、私も使いました。私の場合、妊娠発覚時、保険に入りたてで出産は保険でカバーされないと言われ、急いで申請しました。申請したのが妊娠４週間目、結局申請が受理され無料で診察が受けられるようになったのは１４週目くらいだったと思います。結構時間がかかりました。申請に必要なのは、現在の収入はどれくらいあるのか、サービスを申請する理由、結婚証明書などでした。日本で診察は受けられていると思いますが、もしこちらに着てからこのサービスを受けたいのであれば申請が許可されるまでの間の診察代は、自己払いになるのでは。一回の診察代は検査内容にもよりますが、少なくとも１５０ドルくらいは支払わなければならないと思います。ちなみに出産費用は保険がないと私の場合は１万７千ドルくらいでした。（後で請求書明細を見てびっくりしました。）参考になれば嬉しいです。

#3

そういうプログラムはちゃんと税金払っている人によって支えられてるんだからちゃんと日本で妊婦保険とかに入りなよ！妊婦保険は妊婦だけのためなんだから入れないわけないじゃん。税金の無駄遣いは止めてください。

#4
  • えんぴ
  • 2005/05/22 (Sun) 09:33
  • 報告

九月に渡米と言うことは最低でも六ヶ月目に入っている事でしょうね。その時点では低所得者用のプログラムは入れないですよ。
それと＃２の方が書かれている「無料サービス｣と言う書き方では誤解が生まれてしまいますが、あくまでも州政府が経済的に困難が有る人用の制度ですから易々と利用できる物ではないと言うことを分かって下さい。

#5
  • ＴＯＮ−ＴＯＮ
  • 2005/05/23 (Mon) 09:48
  • 報告
  • 消去

ご存知かどうか知りませんが妊婦さんが飛行機に乗るという事はX線チェックだけでなく、飛行中、放射能を何時間も浴びてるということです。
それがおなかの子供に影響する人もいればいない人もいますが、リスクがあります。

日本で出産されれば出産祝い金として国保も社会保険も３０万ほど祝い金を受け取れますがアメリカで出産してももらえるかどうか？

私もアメリカで出産しましたが本当に大変でした。病院での英語は大丈夫でしたが言葉が流暢でない人なら大変だと思います。しかも１日で退院させられてしまうし、その後、両親がみてくれるわけでもなく、主人は責任ある仕事で大変でしたし出産後、高熱で死にかけました。

#6
  • トーランス 2930
  • 2005/05/23 (Mon) 11:05
  • 報告

＃５さん、飛行中は放射能をあびるって？それがお腹の子に影響が出る人もいるって？そんなことはごくまれでしょう。リスクと言うほどではないのではないですか？なんでそんなに脅すようなこと言うのかしら。
こっちで出産しても出産祝い金はうけとれますよ。＃５さんはこっちで出産したと仰ってますが祝い金は受け取ってないのかしら？変なの。
実際こちらで出産する場合で”低所得者サービス”を利用するのは渡米後すぐは難しいかもしれませんね。なので出産費用として2〜300百万は考えたほうがいいと思います。（万が一帝王切開で出産した場合を考えて）産婦人科に関しては日本語の話せる先生はいらっしゃるし心配はないと思いますよ。

#7
  • やわら
  • 2005/05/23 (Mon) 16:02
  • 報告

本当ですよ。確かＬＡからＮＹまで飛行機乗ると病院でやるＸ線の８倍の放射能を浴びるって話ですよ。怖いですよね。
つまり体の免疫ががくんと落ちるってことなので風邪ひいてしまったりしやすくなります。

#8
  • lamama
  • 2005/05/23 (Mon) 21:34
  • 報告

こんなサイト見つけました↓
http://www.babycenter.com/expert/pregnancy/pregnancytravel/1351065.html

ということで、日本→アメリカに1度だけ渡航するトピ主さんにとって、飛行機での放射線は、さほど心配する必要は無いということみたいですね。

#9
  • lamama
  • 2005/05/23 (Mon) 21:40
  • 報告

連続投稿、失礼します。

保険ですが、トピ主さんが会社などの団体の健康保険に入れるのであれば、奥様の妊娠・出産もカバーされます。妊娠・出産は病気ではないのでカバーされない日本とは違って、アメリカでは妊娠・出産もちゃんとカバーされます。ただし、アメリカは入院費が高いので出産48時間後には病院を出されてしまいます。（帝王切開など、出産時にcomplicationがあった場合は、72時間に延長されます。）
しかし、個人で保険に入らなければならない場合は、妊娠はpreconditionとしてみなされますので、妊娠・出産にかかる分についてはカバーが除外されてしまうようです。

#14
  • ＴＯＮ−ＴＯＮ
  • 2005/05/24 (Tue) 02:22
  • 報告
  • 消去

あ。もし航空関係の方が読んでらしたら不安にさせてごめんなさい。
でも私の友人たち５人ほどフライトアンダントは皆、妊娠後、退職した理由は先ほど話した事が理由でしたの。

#13
  • ＴＯＮ−ＴＯＮ
  • 2005/05/24 (Tue) 02:22
  • 報告
  • 消去

#6さん。
フライトアテンダントがパイロットと結婚しないようにしているのご存知ですか？子供が普通に生まれても９０％が女の子。男の子が生まれにくいのがスッチー中で問題になっています。

労働法でアテンダントが月１２日休めるのはいろんな理由からです。
なんらかしらの障害を持った子供が生まれやすいといわれてます。

もし健康に生まれたとしても、その子供の大脳、小脳の成長がとても遅い子が多いの。

＃６さんが日本の社会保険または国民健康保険で祝い金を受け取ったたしたらここ５年以内の出産ではありませんか？政府が海外での治療も社会保険に請求できるように許可したのはここ３〜４年ですよ。私はもっと前に産んでます＊

日本で病院へ妊娠中にいかれた事がありますか？レントゲンは撮ってくれないでしょう？それはレントゲンを撮る時にX線で放射能を浴びるからです。
あなたはレントゲンを撮ったのですか？それなら、機械が放射率をう〜んと下げた機械を発明できた事になります。

飛行中にポテトチップなどを食べたことがありますか？？？
袋がパンパンに膨れているでしょう？
それと同じで人間も飛行中は内臓、脳もパンパンに膨れて大きくなってるの。
ご存知なかったですか・・・？

#12

＃2＃７さん、
放射線って本当ですか？？
はーーー知りませんでした。
怖いですねえ。。

妊娠中には無理をしてはいけないっていうのは前提なので、飛行機もなるべくは乗りたくないですが、まさかそんな事実まであったとは。。

Ton-Ton　さん
１日で退院ってどうかと思いますよね。妊娠は病気じゃないにしても、沢山血も出て、切ったり、縫ったりもするわけだから、病気では無いけど、辛いですよね！せめて数日は安静に、何もせず寝ていたい、とうか寝かせてくれって感じですね。

とぴずれごめんなさい

#11
  • ベイビーベイビー
  • 2005/05/24 (Tue) 02:22
  • 報告
  • 消去

私は出産３ヶ月前に日本から飛行機で帰ってきました。
子供は無事に健康児で産まれました。
私も飛行機に乗るのが少し心配でしたが、大丈夫だったようです。
でも、リスクはありますよね、、
というのも、待ち時間、長い飛行時間、空港内の移動など、普通の人でも疲れるのを、妊婦サンならもっと疲れるものです。横になって休むって事もそうそう出来ないですからね。
私自身もとっても疲れました。だから体調万全にしていかないと、母体にリスクはあるでしょうね。

もしも、日本での出産が可能ならば、そうした方が良い気がします。
こちら本当に次の日に帰されます。
帰されました。。ふらふらで家に帰ったのを覚えています。日本なら１週間ゆっくりと休めて、ご飯もとても美味しい物出して貰えるって聞きました。

お祝い金も、30万円位を友人はみんな貰って産んでましたよ！お金も貰えて、良い待遇で羨ましかったです。

日本語の先生または日本語の話せる先生は居ますよ。でも、産む場所は病院なので、そこの看護婦さん達は全部英語です。赤ちゃんを取り出してくれるのは先生ですが、陣痛始まって、病院に行って、産まれる直前まではずっと看護婦さん達がお世話（検査したり、点滴したり、麻酔をする人はしたり）してくれるので、その間は英語ですよ。だからもしも全然英語に自信がなかったら、少し不安になるかも。
医療用語は難しいですしね。
看護婦さんも日本語で出来る所もあるのかもしれないですけど。

＃６さんのアメリカでもお祝い金があるって本当ですか？？
貰って無いです。もし今からでも間に合うなら頂きたい気持ちです。
もし良かったら詳しく教えてください

#10

＞#6さん
飛行中の放射能ですが、私もそんなことは聞いたこと無いですね。妊娠中だって安定期に入ったら空の旅はOKだと産婦人科のドクターに言われたし、実際、友人は妊娠7ヶ月ぐらいでアメリカから日本に引っ越したし、義妹は妊娠5ヶ月ぐらいでハワイに遊びに行きましたよ。

＞#7さん
アメリカで出産しましたが、祝い金なんて無かったし、もらったなんて話も聞いたことがありません。日本に住民票が無いからかなあ。。。アメリカで出産しても、日本の居住者だったら、祝い金をもらえるってことですか？？

#15
  • トーランス 2930
  • 2005/05/24 (Tue) 15:56
  • 報告

どうなんだろう。TON-TONさんは極端なんじゃないですか？レントゲンの話もそうだけど妊娠している時期にもよりますが胎児に影響がでるのは50〜100ミリシーベルト（人体にどれだけ被爆したかを表す単位）を直接浴びた場合ですよ。レントゲンは妊娠中には取らないにこしたことはないですが1万枚以上とか膨大な数のレントゲンを取らない限り胎児には影響ないはずですよ。
確かに日本からロスまでの飛行中は気圧のこととか長時間同じ姿勢でいるとか母体に負担がかかるというリスクはありますけどね。
あと客室乗務員の友達はパイロットの人と結婚しました。元気な子も産んで幸せに暮らしています。
”なんかしらの障害を持った子が産まれやすい”なんて客室乗務員の方が読んだら怒りますよ。いたずらに人を不安にさせるようなことは謹んでもらいたいですね。
お祝い金は日本での住民票を残している場合です。出生証明書、国民健康保険出産育児一時金の申請書と健康保険証、母子健康手帳、郵便局以外の振りこみ口座、印鑑が必要だったはずです。定かではありませんが郵送でも受け付けてくれるところがあるようです。ただし、出産してから2年以内の申請が必要です。なので住民票を転出してしまっていても2年以内の帰国ならば受け取れますよ。

#16
  • OG
  • 2005/05/24 (Tue) 16:14
  • 報告

ほんとに、13番の内容を見てぞっとしてしまいました。胎児への影響を気遣って情報提供なさっているんでしょうが、あまりにも、、。

私の仕事が客室乗務員だったらもう明日から仕事に行くの憂鬱になってますよ、たとえ現在妊娠してなくても。書いている内容に文句をつけているのではなく、あれを読んでこれから飛行機に乗らないといけない妊婦さんの気持ちを考えると、、もっと違う表現もできるのでは、と。

#17
  • やわら
  • 2005/05/24 (Tue) 21:33
  • 報告

妊婦さんが色々なことに気をつける必要があるってことが大切ですよね。今の世の中はいっぱい情報があって何をどこまで信じるか難しいですし。ま、大丈夫だろうって思うこともこれ以上はやめようとか大事をとってやめようとか。個人の選択になってきますよね。どの方の意見も参考になっていいと思います。

#18
  • la-la
  • 2005/05/24 (Tue) 22:23
  • 報告

　まったく根拠の無い噂話程度のレベルの意見で人を不安におとしめようとしている人がいるようですね。
　フライトアテンダントの子供の90％が女の子？？？　大脳、小脳の障害？？？内臓や脳がパンパンにはれる？？？　アメリカで出産までされたのであればもう少し論理的な考え方ができたり、海外で出産しようかと思っている人に対してもうすこし常識のある態度が取れそうなものですが。。。意図的に人を不安にしたいのでしょうか？　

#21
  • lableu
  • 2005/05/24 (Tue) 23:15
  • 報告

＃8,10,11さんのおっしゃるように安定期に入っていれば、飛行機の移動も問題ないはずですよ。確かに少しは、放射線を浴びますが、＃15さんのおっしゃるとおり、毎日飛行機に乗るのではないのでおなかの赤ちゃんには問題ない量です。現在は妊婦さんの患者さんでも必要があれば、器官形成期という赤ちゃんの体の中の臓器ができあがる早期以外はＣＴもとりますし、レントゲンもとります。国際放射線学会でも問題ないという結論にいたっています。私が不勉強なのかもしれませんが、フライトアテンダントさんのお子さんが脳に障害を持つ確率が多いという話は聞いたことがありませんでした。私は仕事で、フライトアテンダントさんのおそらく何倍も放射線を浴びています。幸い同僚の子供たちには男の子もたくさんいますし、脳に障害を持っている子が生まれたという話は聞いたことはありません。ですが心配なのでいい機会だと思ってPub Medで論文を探してみたのですが、見つけられませんでした。TONT-ONさん、なにか情報をお持ちだったら教えていただけますか？よろしくお願いします。

#31
  • ＴＯＮ−ＴＯＮ
  • 2005/05/25 (Wed) 04:57
  • 報告
  • 消去

＃２１さん。
お仕事中、鉛のエプロン着用してますか？もししてればアテンダントよりは浴びてないはずです。
放射能は浴びてもすぐ散ってしまうの。つまり日本の歯医者でレントゲンを撮るとバケツ一杯の放射能を浴びてるのね。レントゲン室は放射能が漏れないように日本の歯医者では個室に入るでしょう？あの部屋の周りにはちゃんと鉛鉄でぐるっと加工されてるのです。日本は前歯レントゲンするので量も多いけど、アメリカの歯医者は部分取りするでしょう？放射の量が全然違います。

アテンダントや乗客は何もしてない状態で乗ってるって事。

#30
  • ＴＯＮ−ＴＯＮ
  • 2005/05/25 (Wed) 04:57
  • 報告
  • 消去

自分の環境は運良く情報がはいる環境であるのは、身内が一線で活躍しておかげで感謝しています。
それを社会に還元しようと考えてるけど頭の固い、人の話を流して聞けない人、噛み付く事しかできない人がいると、ばかばかしくて話したくないですね・・・
情報は自分で得て、自分で決めればいいことで相手を否定する必要はないのでは？

#29
  • ＴＯＮ−ＴＯＮ
  • 2005/05/25 (Wed) 04:57
  • 報告
  • 消去

情報はかなり持ってると思います。
主人の仕事上、友人関係からね。
でも皆さん、情報として聞き流せないようなのでお話しするのがばかばかしくなりました。

#28
  • ＴＯＮ−ＴＯＮ
  • 2005/05/25 (Wed) 04:57
  • 報告
  • 消去

私は一言もアテンダントの子供が脳に障害を持つとは言ってません！
勝手に決め付けないでくださいね。

私が言ってるのは普通の子供より大脳、小脳の成長が遅かったり、小さいと言ってるのです。
かってに勘違いして吼えるなんてちょっと引きますね。

#27

アメリカで産んだら安いかもしれないとか言う考えで、渡米してmedical を利用しようというのは少しずるいかもね。私もこっちで税金を払ってる身で、保険だって、毎月ぎりぎり高い金額を払ってます。それでさえすべてカバーされる訳でもなく最低でも＄６０００は出費がある事でしょう。自分自身妊娠中ですが、妊娠費用を自分で払うのは一応親に成る責任の一つではないかと感じてます。もちろん低収入でどうしても助けが必要という人たちには喜んで税金からの援助に賛成です。でもただ都合がいいからっていうのはどうかと思いますね。出産て本当に大変な事だから、奥さんの意見を尊重してみては？文化や言葉の違うところで、家族の助けも限られてしまうし、よく話し合った方が良いと思います。

#26
  • ＴＯＮ−ＴＯＮ
  • 2005/05/25 (Wed) 04:57
  • 報告
  • 消去

本人はアメリカ在住なのに住民票を日本に置いたままにできるのですか？
私たちは日本の年金も払い、アメリカでは税金もSSNもで二重払いしてたけど祝い金が出なかったのは住民票がアメリカにあったからなのかしら・・・？
当時はアメリカでの治療は歯科以外も一切、社会保険からの返金はできませんでした。

#25
  • ＴＯＮ−ＴＯＮ
  • 2005/05/25 (Wed) 04:57
  • 報告
  • 消去

知らぬが仏です。
情報というものは自分で選んで決めてください。
私の周りのアテンダントは皆、リスクを避けて辞めました。投資とは違ってリスクは背負えないからと言ってたわね。
でも他の道を選ぶアテンダントさんもいらっしゃると思います。それはそれで人それぞれなのでいいのではないでしょうか？
粉ミルクなどの事件でも国や情報は「大丈夫」と豪語しても２０年後にその結果は出て分かった事実があるように、組み換え食品も専門の研究をしている方は特に慎重に受け止め、組み換え食品を食べてない人がほとんどです。一般の方で意識の低い人、知識のない人は時間が経過してから被害にあったりする歴史の中から私、私の周りは非常に慎重すぎるのかもしれませんけどね。

近頃のエアーラインは昔の空港運賃に比べでガソリン代は高くなっているのにうんと安いのは理由があります。
まず、フライトアテンダントの人件費がどんどん下がってること。
そして経路です。
とても放射線の強い路線を走る事もガソリンを少なく、燃費を良くする事にはやむ終えないという事。ここらへんお話は空港会社の役員しか知らない話でフライトアテンダントは一番下の現場の方は知らない人が多いみたいですね。

#24

お祝い金は、健康保険に加入しているなら、海外で出産しても、貰えるはずですよ。私は２年前にアメリカで出産して、病院でくれる証明の紙と、自分で日本語で訳した物を提出してもらいました。役所に聞けばどうすれば良いのか教えてくれます。それから今７歳の子供を出産の時に、どちらの国で産むか決めかねていて、その時に調べたら、海外で出産でも祝い金はもらえるのですが、申請の期限は２年、と言われました。日本に戻って来てからでないと申請出来ないとも言われたと思います。
貰える条件は、健康保険に加入している、って事ですよね。

#23
  • あなた、もしかして？
  • 2005/05/25 (Wed) 04:57
  • 報告
  • 消去

TON-TONさん、

福祉関係の方に確認の電話をしたのですが、TON-TONさん、あなた１日で、退院させられた。。。って、書いてありますよね。

メキシカンの女性が、子供を産むと、自然分娩の場合は、１日で退院させられますよね。つまり、Medical対象者の出産ですよね。

普通、まともなMedical Insuranceを持っていれば、１日で、退院というお話は、アメリカ人でもありませんけど！

#22
  • また、また、始まった・・・
  • 2005/05/25 (Wed) 04:57
  • 報告
  • 消去

TON-TONさんへ

性病トピでは、私は、医学部出身で、ご主人は脳外科（実は、歯科を卒業しただけで、医学部出身と言っているわけですけどね。）２重国籍トピでは、ご友人が○議員で、イタリア人の大使館つとめ。l-2で働く方法トピとぴでは、間違った知識を披露していて、周りの人達に注意を受けていましたよね。　今度は、航空関係者とお知り合い。

まぁ、常識はずれの知識を、何度でも、披露なさる方ねぇ！！！

＞飛行中にポテトチップなどを食べたことがありますか？？？
袋がパンパンに膨れているでしょう？
それと同じで人間も飛行中は内臓、脳もパンパンに膨れて大きくなってるの。
ご存知なかったですか・・・？

私は、最近、国内線の飛行機のったけど、となりのおばさん、子供にポテトチップ開けてたべさせてたよ。　あなたの書いてあるような事ーパンパンに膨れ上がっていませんでしたが・・・

#32
  • lableu
  • 2005/05/25 (Wed) 07:33
  • 報告

TON-TONさん、ありがとうございました。私のような人間にはなかなかトップレベルの情報は入ってこないので、大変勉強になりました。ええーっと思ったので書いてしまいましたが、トピ主さん、トピックからずれてしまって本当にすみませんでした。反省しました。無事にご出産されますようお祈りしています。

#33

ＴＯＮ−ＴＯＮさん

＜情報はかなり持ってると思います。
主人の仕事上、友人関係からね。

あなたの書き込んでいることは、情報というよりお知り合いの方の経験談ですよね。

医大卒でだんな様もお医者様だから、てっきり最新の医学論文ぐらい一般人と違って普通に読んでいて、

＜それを社会に還元しようと

その知識と知り合いの経験談を元に書いているのだと思っていました。

どうりで、放射線の話だからって、最近の航空関係での放射線照射量の例ではなく、比べても危険度があまり参考にならない病院や歯医者でのレントゲンの話が出てくるんですね。

誰も放射線が妊婦に悪いことはない、とは思ってないと思います。そこまであなた以外の方が無知だとは思いません。航空会社も少なからずリスクはあると警告しています。気圧もコントロールされているとはいえ、下がりますからね。

ただ、飛行機に乗ることにどれぐらいリスクがあるのか、ということに対して、病院や歯医者でのレントゲンの例を出しても、ちょっと同等のリスクアセスメントはできないのではないですか？

第１回 放射線安全規制検討会航空機乗務員等の宇宙線被ばくに関する
検討ワーキンググループ 議事要旨より抜粋　（２００４年６月）

"・ 乗客を乗せるような大型のジェット機に搭乗する場合、妊娠中の女子運航乗員の搭乗は許可されておらず、自家用の飛行機等に搭乗する場合も、妊娠15週までと28週を過ぎてからは禁止されている（航空法施行規則等）。つまり、欧米と比較して我が国では、女子運航乗員の搭乗を規制してきた方であると思う。なお、女子客室乗務員において、一般の統計と比較して異常分娩率に優位な差はないという報告がある。

・ フィンランドやカナダ等において航空機乗務員に対する疫学調査が千人程度の規模で実施されているが、あまり有意な統計結果は得られていない。数mSv程度の低線量放射線によるヒトへの影響を疫学統計で明確に解明するためには、タバコや生活習慣などの交絡因子を除外する必要があり、調査対象として莫大な人数（一説には50億人規模）が必要となる。

・ ICRPにおいては、（宇宙線を物理的に制御する手段がないため）管理区域を設ける必要はないとし、（また、現在ある就労規定等により被ばくが制御されることもあり）一般の労働者と同様に働けばよいという議論をしてきた（勤務実態に近い年間1,000時間搭乗した場合、５ないし６mSv程度の被ばくになる）。しかし、明らかに地上の労働者よりも宇宙線を受けているため、被ばくの事実を航空機乗務員に対して十分に説明する必要がある。妊婦の胎児については、年間５ないし６mSv ではICRP90年勧告で要求している線量限度（妊婦の腹部表面で２mSv）を超えるため、その場合は何らかの手当てが必要であると考える。頻繁に飛行機を利用する乗客（旅行添乗員等）については、受ける宇宙線量が航空機乗務員を超えるケースは稀である。

メルクマニュアル医学百科最新版より抜粋

旅行が妊娠に悪影響を及ぼすことは一般的にはありません。しかし34週を過ぎているなど予定日が近い妊婦や、流産、早産、胎盤剥離の危険がある人は、飛行機に乗ったり長距離の旅行はしてはいけません。ほとんどの航空会社には、妊婦の旅行に関する規定があり、航空券を購入する前にこの規定を確認するべきです。妊婦が長距離の旅行をする場合は、血栓のできるリスクを減らすこと（たとえば機内では何回も立ち上がって歩き、自動車なら車を止めて散歩をするなど）と脱水症の予防対策が必要です。シートベルトはお腹ではなく太ももの上に低く締め、胎児への影響を防ぎます。

ちなみにJALでは予定日29日以上ある場合は制限なし。予定日まで28〜15日ある場合、産科医の診断書が必要。予定日まで14日以内の場合は、産科医の同行が必要。

ANAでは３２週以降はANA規定の用氏が必要。どの期間であっても妊婦は医師の診断書があるのが望ましい。
とのことです。放射線や気圧だけではなく、妊婦が飛行機で旅行というだけで負担が大きいということは事実だと思います。

ですが、脳の大小のはなしは見つけられませんでした。正常な脳のサイズのお子様が産めなかった元アテンダントのお友達の方がTON-TONさんには多いってことでしょうかね。それならかわいそうですね。

#36

＞でも皆さん、情報として聞き流せないようなのでお話しするのがばかばかしくなりました。

だったら、もう情報をたれ流すのもお止めになったら？
っていうか、誰も、信憑性があるとは思えないあなたの「知人発情報」をリクエストしてないよ。
「情報は自分で得て、自分で決めればいいことで」っていうけれど、何も知識が無い人があなたの書き込みを読んでその情報を鵜呑みにするって可能性は考えたこと無いの？

#35
  • ＴＯＮ−ＴＯＮ
  • 2005/05/25 (Wed) 09:23
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＃２２さん。
勝手な想像してらっしゃるので訂正させて頂きますわね。
思い込みっ？

主人は脳外科でERで働いてます。
私は医大卒業後（歯科専攻）アメリカでも日本でも社会経験はきちんとあります。今は子育てで休業中ですが、いずれ戻ります。

えっとイタリア大使館で働いてるのではなく、イタリア国籍とアメリカ国籍を持ったイタリア人（議員）と兄弟が結婚したため１月にイタリア大使と話した情報を出しただけ。

私に絡んでくる人はエアラインまたはお子さんを出産する時に旅行で飛行機などに乗った方でしょうね・・・
それで攻撃態勢なのでしょうね。

#34
  • ＴＯＮ−ＴＯＮ
  • 2005/05/25 (Wed) 09:23
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  • 消去

いいえ。友人たちは皆、子供を出産してますよ。そうならないために退職したのです。親類が空港会社の常務なので情報があるだけの事です。アテンダントが辞めると困るから総合職の人間は話しませんよ。

ちなみに大脳、小脳の成長が止まって一般の人より小さいとどうなるかは、興奮する人が多いので書きません。
無事に出産して健全者と思ってる見過ごしがちですが結果が出るのはその子供が１６〜２０歳くらいですよ。

#38
  • たーんたん
  • 2005/05/25 (Wed) 12:31
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私は、ＴＯＮ−ＴＯＮさんの書いてらっしゃる情報は有益だと思いますけど。。

だって少なくとも＃３３さんのような「信憑性のある」情報を調べてくれる人が体験談や噂話に対抗して出てきてくれる訳だし。

私は素直になるほどな、そういう話もあるんだって聞けるけどな。

ただ私の夫は脳外科、兄弟の夫は大使、だから私の意見は正しい、っていう態度が皆カチンとくるのは分かる気がしますが。

そんなに僻ませないでおくれよ！(笑）

#43

情報は情報としていいのではないでしょうか？へ〜、って。鵜呑みになさる人がいてもいいと思います。かえって多少の放射線なんて大丈夫じゃない？的な情報を鵜呑みにされる方よりいい鵜呑みですよね。怖がらせるといってもそういう情報もあるって知ってることがいいんじゃないでしょうか？

#42

ＴＯＮ−ＴＯＮさん、いい加減おだまりなさい。
私の周りもお医様、フライトアテンダント、代議士が多いのですが、あなたのいろんなレスについて気になることが多いので聞いてみてもみんな？？？って顔しておりました。
他のトピでやっかんでるならとご自分で何か勘違いをされているようですが、あなたは別にセレブでもなんでもないわよ。私から見てもただの一般の方。だから余計自分で主人はとか言いたがるのかしら。そこが理解出来ないわ。。lulaさんのほうがよっぽど学がある方のようにお見受けします。
トピずれ失礼いたしました。

#41
  • ＴＯＮ−ＴＯＮ
  • 2005/05/25 (Wed) 13:39
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  • 消去

私が出産した病院はサンタモニカです。次の日、退院させられましたけど？３日後は歯肉のオペしてました。

#40
  • ＴＯＮ−ＴＯＮ
  • 2005/05/25 (Wed) 13:39
  • 報告
  • 消去

ポテトチップがパンパンに膨らむのではなく、袋が膨らむのですよ。笑
私の書き方がいけないから、勘違いされちゃうのかもしれませんね。

一般の方より医療関係者は神経すぎるのかもしれません。それはリスクが現実になるのはずっと何年も後だからですけど。
怖がらせると受け取る人か、どう受け取るかは本人で選べばいことですね。

私たちが出産祝い金をもらえなかった事はシステムの変更後かどうかでわからないけど、政府の援助で就学してたため住民票はずる（ごまかせない）できなかったから受け取れなかったのか
私も分かりませんが、住民票をごまかして受け取れた人はラッキーですよね。羨ましい。

おそらく、今の討論は一般の方なら５〜８年以内に情報を知るかも。
医学生なら３〜５年以内かな・・・？

#39

>ちなみに大脳、小脳の成長が止まって一般の人より小さいとどうなるかは、興奮する人が多いので書きません。
無事に出産して健全者と思ってる見過ごしがちですが結果が出るのはその子供が１６〜２０歳くらいですよ。

大脳と小脳の位置関係とか機能とかちゃんとわかって話をしているわけですよね？　ちなみに医大に歯科専攻はないです。

#44
  • イーストリクアイアメント
  • 2005/05/25 (Wed) 20:55
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頭がポテトチップスの袋のようにパンパンとセレブ妄想で膨らんでしまったら　おまえの脳外科医の旦那にＥＲで緊急処置してもらえるな。いい環境にいてよかったじゃないか。

#45
  • Q-Q
  • 2005/05/25 (Wed) 22:15
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学があるうんぬんという視点からではなく、”...らしい”レベルの話ですが、フライトアテンダントの方は妊娠を計画するときは仕事を離れて1年くらい子宮を休ませるって聞いたことがあります。もちろん、人それぞれではありますが。
理由は、飛行機内での気圧の変化が子宮にも負担をかけるからだそうです。しかも振動の中での長時間の立ち仕事。女性としては身体に何かしらの変化があってもおかしくはないかと思います。それが放射能と関係があるかはまったく分かりませんが。

病院とか保険のことも大切だとは思いますが、まずは、かかりつけのお医者さんと話して長時間のフライトが可能かどうかを決めることだと思います。
長時間のフライトは確かにお腹が大きい人には負担でしょうから。

#51

あのう、出産祝い金（出産育児一時金ですね）、というのは、日本に住民票があるから貰えるものではありません。それは健康保険から支給されるものです。よって日本国内の会社に勤務する方や自営業の方が健康保険に入りますよね（組合管掌だったり政府管掌だったり）、そちらから支給されるものです。毎月保険代を日本国内で支払っている人しかもらえませんよ。

#50
  • すいかちゃん２号
  • 2005/05/26 (Thu) 08:20
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っていうか皆さん、トピに戻ってください。トピ主さんの質問とずれてきてますよ！！

#49

確かに情報はないよりあった方がいいけど、明らかに根拠がない上に悪意のある情報はやはり迷惑ですよね。（自称）医療関係の人間であるならばもうちょっとevidenceに基づいた情報の提供の仕方を学んでくださいね。ER勤めの脳外科医（実在するなら）によく聞いてみてください。脳外科医がERで何するの？　まぁ、素人が考えつく最もかっこいい組み合わせなんでしょうけどね。

#48
  • アポロは月に行ってないに３０００点
  • 2005/05/26 (Thu) 08:20
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#43 に賛成。

経験談も意見も人それぞれだからトントンさんが発言するのは自由じゃん？まるで、サンタクロースが実在しない事を知らされた子供みたいにトントンさんに噛み付くのおかしくない？この情報時代、他人の口を塞ごうとするんじゃなく、適度にフィルターできるスキルを持つ方が大事だよ。

#47

＃１は「保険のこと、産婦人科のこと」を聞いているのだから、それについて書いてあげれば？

#46

私も情報は情報でいいと思います。
やわら052さんに同感。

そんなに目くじら立てて非難する事でもないと思うけど。へ〜とかふ〜んとか、まじ！？とかで読み過ごす、で信憑性を確かめたければ自分で調べたらいいのでは？
いきなり頭ごなしに、あなた何でたらめ言ってんの！みたいなのって、読んでてこっちまで気分悪くなる。

いち一般市民の私から見ると、旦那さんが現役お医者さまで、医大卒の奥さんが闇雲にでたらめ言ってるとは思えない。というか、言って得にも何もならないと思うし。
上の人しか知らない、ちょっと怖い真実もあるのかなって思いました。
農家の方が出荷する野菜を自分では絶対食べないように、知らぬが仏の事、あるんでは？

私の周りは医者も代議士も何も居ないからこんな話は耳に入ってこないし、ここでしか聞けない。話をする機会の無い人々の知識や経験が聞ける場所だから、私の様にへえって聞いてる人も居るって事です。鵜呑みにして騒ぐっていう事では無く。

＃４２芦屋嬢 さん
TON-TON さんって自分がセレブだって言ってないですよ？？軽い自己紹介はありましたが、それがすごかったから驚いたのですか？
私にしてみれば、脳外科の夫、医大出て歯科医として働いていた妻の夫婦。身内に大使も居るって、素直にわ、すごっ！って思いましたが。。。
＃４２さんの文からは嫉妬感しか感じ取れませんでした。あなたに彼女にだまりなさいなんて言う権利無しですよ

#52
  • メロンちゃん2号
  • 2005/05/26 (Thu) 09:23
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っていうか、トピ主さん、全然、出てこないじゃん。

#53
  • イーストリクアイアメント
  • 2005/05/26 (Thu) 09:47
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４９

いいこという。本当にその通り。

#54

９月に渡米の予定だとおっしゃってましたが、それは仕事からの派遣ですか？もし日本で働いているのなら保険持ってるはずですよね。それとも留学の予定でこっちに来るのですか？その渡米の内容によって、日本での妊娠、出産を優先するかどうか変わるかもしれませんね。でもやはり日本の方が色々産後親切だと聞きますよ。私こっちで、日本人の未婚者が妊娠して、陣痛が始まってから自分で車を運転して、赤ちゃんを産んでその次の日に自分で運転して帰宅した人知ってます。これはちょっと極端だけど、日本ではこんな事考えられませんよね。奥さんに出産経験があるのですか？それとも英語話せるのかな？初めてのお産で、言葉も不自由だと言うのは少し不安かもしれませんよ。渡米を遅らせる事は可能なのですか？

#55
  • はっぴー
  • 2005/05/26 (Thu) 20:52
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確かな筋からの情報、といいますが、自分は理系人間だからか、誰が言おうと原因や理由がなければ完璧にその情報に頼ろうとは思えません。
Ton-Tonさんがどれだけ情報源を主張しても、情報源をここで証明できない限り主張する意味が無いように思えます。
その代わりに、TONTONさんもその情報を信じたという事は、自分なりに分析なさって確信を得たんだと思うのですが、どうでしょうか？　その理由付けには興味あります。

例えばどんな航路に放射能が集中していて、それは何故なのか？　飛行機の機内は通常何気圧で、低気圧の中を通過したとき等、上限や下限はどの程度なのか、などですね。

情報源を主張するよりも、自分なりの解析を披露した方がTONTONさんも批判を受けなくていいと思いますし、皆さんも反論のしようがないと思います。

#56
  • lableu
  • 2005/05/26 (Thu) 22:20
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またまたトピックからずれてすみません。私も、はっぴーさんと同じ意見です。Ton-Tonさんの情報は、すべてが事実と異なるわけではありません。私たちは飛行機に乗っていなくても、微量の宇宙からの放射線を毎日浴びていて、飛行機に乗ると高度が高くなるので、放射線の量が増えるというのは、医学的に事実です。私も、妊婦さんへの影響は、一番新しい論文だとIn-flight radiation exposure during pregnancy.（Obstet Gynecol.） 2004 Sep　になると思いますが、やはり、一度や二度の搭乗では問題ない量です。フライトアテンダントの方たちに関しては、NIHが出した、Cosmic radiation exposure and cancer risk among flight crew.（Cancer Invest.） 2004　という論文が一番新しいようですが、これは、何年も前からこのような論文に基づいて労働基準を決めていると10年前に大学で習いました。ただ、医療関係者であるならなおさら、もし万が一脳のサイズが変わるということなど学会で認められていない内容でを、このようなフリーな場であっても書かないほうがいいのではないでしょうか？皆さんがTon-Tonさんを医療関係者だとご存知なわけですから、Ton-Tonさんのお書きになることは大きな影響を及ぼす可能性があるわけですよね。何人かの方がおっしゃるようにその情報を信じるかどうかは自己責任なのかもしれませんが、今は何十年も前と違ってEvidence based Medicine (事実に基づく医療）の時代なのですから、職を離れたprivateな場でも気をつけたほうがよいのではないでしょうか？

#57

>56さん

　というより，誰も本気で彼女が医療関係者だとは思っていないでしょう。lableuさんは本当の医師だと察しますが、医療関係者からみて彼女の発言はあまりにも内容に一貫性がないし、素人じみているもの。　医師扱いすると調子に乗るからはっきり言ってあげた方がいいですよ。
　まあ、こんなこと書くと、”素人にわかりやすいように書いているのですわ”とか言いそうだけどね。

#63

つけたしですが、もともと国民健康保険は、日本での出産でも、普通分娩の場合は保険が使えません。そのかわり、出産一時金が支払われます。金額は一般に30万円前後です。 それを出産費用に当てる、というのが普通です。手続きは、住民票をおいてある役所で行います。詳しくはそこで聞いてみてください。そして、住民票が日本なら海外での出産にも適応されるそうですよ。日本に帰国後手続きしましょう。必要な書類などは、各市町村で異なるので渡航前に事前に聞いて確認してください。

#62

トピネタに戻ります。トピ主さんまだロムっているといいのですが

基本的にアメリカには日本の国民保険のような制度がないので、自分のニーズに合った民間の保険に加入することになります。ただ、妊娠３ヶ月をすぎていて申請すると、支払う保険と保険無しで払う医療費が同じぐらいになる、というケースもあるそうです。

低所得者のためのサービスは、基本的にアメリカで働き、住み、そして税金を払っている人達に支えられています。州のレジデントでない方が、たとえそのサービスの利用が可能だとしても、それを“安く済ませたいから”という理由で利用することで、本当にサービスの必要な地元の妊婦さんが後回しにされたりするとすれば、私だったら心が痛みます。

さて、アメリカでの入院は、普通分娩の場合は、1日から長くても3日、帝王切開でも3日〜5日。 “特に最近は、病院にかけこんでから出産、退院まで24時間以内でこなす出産コースが増えています。アメリカ人がタフだからというより、医療費が高額なので、退院せざるを得ないのが実情”、だそうです。

費用ですが、病院での出産は、普通分娩は、40万円から150万円、帝王切開は、130万円から200万円以上と言われています。費用の差は、住んでいる州や地区、かかった病院のレベルやサービスの差によります。民間の保険会社に入っていれば、 保険の種類にもよります。

日本の旅行保険などは基本的に日本国内に籍をおき、短期旅行の間の医療費を、“日本で同じ治療を受けたときにかかる金額”を踏まえて支払われるものです。医療費の高いアメリカです。全額を旅行者保険でまかなわれることは難しいでしょうね。また、１年近くの長期滞在では普通対象外になるでしょう。各保険会社でポリシーが違うので、一概には言えませんが。

（参考：社団法人　国民健康保険中央会）

他にも色々探してみましたが、私の結論としては、日本で生むのが一番安心で低料金です。どうしても予定を変更できず、こちらで出産となる場合、旅行中の妊婦さんへの負担、保険の加入、料金の支払いなど、よーく考慮してほしいと思います。そして、低所得者サービスを安易に利用なさろうとだけは思わないで頂きたい、と願うばかりです。

長文乱文失礼しました。

#61

そもそも、トピ主さんは日本で妊娠した奥様が渡米して出産するべきか否かについて迷っていらっしゃったわけですよね。つまり、基本的には、妊娠中、飛行機に乗るのは日本→アメリカの1回だけ。そういう状況の方に、ＴＯＮ−ＴＯＮさんのように、仕事として月に何度も搭乗するフライト・アテンダントがどうこうというデータを示すことからしてナンセンスだと思うのですが。

#60

＃１は質問を書いたきりでそれっきり。
＃５４が＃１に質問しているから、＃１がここを読んでいるのなら答えてあげたら？

#59

> 低所得者には無料にあるサービスがあるって聞きましたけど本当ですか？

その考えはづうづうしいです。日本の税金でまかなってください。

#58

TON-TONさん、日米の歯科医師免許を持っているというのは本当ですか？アメリカで試験に受かって免許取得というのは簡単でないですよ。
自分は日本の免許は持ってます。しかしこちらの免許は持っていないのでラボ勤務です。
ロサンゼルスで日米両方の歯科医師免許を持っている人は数えるほどしかいません。
誰でもすぐ調べることができますよ。大丈夫ですか？

#64
  • イカ大卒？タコ大卒？
  • 2005/05/27 (Fri) 01:33
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すみません。あまりにも面白い書き込みだったために、つい書き込んでしまいました。

> 主人は脳外科でERで働いてます。
> 私は医大卒業後（歯科専攻）アメリカでも日本でも社会経験はきちんとあります。

根本的なところより、ご指摘させていただきたく存じます。
時々誤った解釈をされる素人の方がいますが、医大＝医学部を卒業し、医師国家試験に合格したら、医師免許が取得できます。いわゆるお医者さんになれます。しかし歯医者さんにはなれません。
歯医者さんになるためには、歯科大＝歯学部を卒業し、歯科医師国家試験に合格しないといけません。
お医者さんと歯医者さんは免許が別です。車の免許と船舶の免許が別なように・・。
だから、医大（医学部）卒業後の歯科専攻はありえません。
お医者さんと歯医者さんをごっちゃにされてる方が多々いらっしゃるので、一言申し上げました。トピックから完全にずれてすみません。

#65
  • イーストリクアイアメント
  • 2005/05/27 (Fri) 10:11
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だから脳外科医の旦那に緊急手術してもえばいいんだよな。そんな旦那も実は実在していなくて嘘なんだろうけど。

#66
  • にちい
  • 2005/05/27 (Fri) 11:46
  • 報告

昔　仕事場に東京大学の歯学部を卒業された　先生が来られました

その話を　東京医科歯科大学を卒業した先生に　その話をしたら　

「東大に歯学部があったら　僕がそこに入学してたよ！」　と笑われていました

ここを読んで　思わず　思い出してしまいました

#67
  • イーストリクアイアメント
  • 2005/05/27 (Fri) 13:32
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豚豚婦人は　お悩みトピにいた。もう戻ってこないのかね。戻ってきて説明して欲しいな。

#68
  • DanDan
  • 2005/05/27 (Fri) 22:48
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>でも皆さん、情報として聞き流せないようなのでお話しするのがばかばかしくなりました。

日本語も変。”冗談として聞き流せないせないようなのでお話しするのがばかばかしくなりました”と言いたかったんですかね？　それなら全てつじつまが合いますね。存在じたいが冗談みたいなもの。体制悪くなると出てこなくなるあたりは常識的といえば常識的かな？

#73

日本はどうだかわかりませんが

アメリカでは医大を卒業していなくても大卒後メディカルスクールをでて国家試験に合格してレジデントを数年すればなれますよ。大学はべつになんの選考でも良いと思います。

#72

他のトピにもレスしちゃったけど、ポテトチップスがパンパンとか放射線がとか子供の脳に問題出るとか全く同じこと言ってる人前にいたよ。"background check"トピのとこ。その時は自分はフライトアテンダントだって。。なんかこの人のことでみんなが盛り上がるの時間の無駄やで。だんながERってのもあやしさ爆烈。この人って釣り師なの？？

#71
  • ＴＯＮ−ＴＯＮ
  • 2005/05/28 (Sat) 10:14
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はあ。
嫉妬ですかね。こまったものですね。
困った人たちね。医大で専攻かえる人なんてたくさんいます。

それと歯科免許は両方持ってますよ。
両方持ってる人、LAには少ないのですか？私も周りは皆持ってますよ。
自費ではなく、国の援助で来た人は皆、持ってます。
どうやって手にしたかは内緒。またいろいろ言う人がいるのでね。。。

#70

＃６４、65.66
の人達。

せっかく話がずれたトピが元に戻ったのに、またずらさないでくれる？
このトピの内容を読むために見てるのに、とピの関連情報かと思って読んでみれば、わけわかんない批判めいた書き込み。こっちはそんなの見たくも聞きたくも無い。人の時間を無駄にしないでよ。その事に（話題のその方）についてそんなに言いたい事あるなら、別でトピック作って勝手にやれば？
人の悪口、文句を言いたい、または聞きたい人達だけでさ。

荒らすな。ゴーアウェイ！！

気を取り直して、私も低所得者用の福祉のようなものを使って産みました。Medi-calです。
私は妊娠が分かった直後に申請し、入りました。幸か不幸か所得が一定所得額に満たなかった為入ることが出来ました。お陰様で人並みに産ませて貰いました。病院も退院は２日目でしたが、きちんとした所でした。
私の様な者には、本当に救いの制度だと感謝です。
とにかくどうしてもこちらでその制度を利用したいのなら、まず問い合わせて下さい。Medi-calっていうものなので。ネットで出てくると思います。
でもMedi-calを使うなら、日本語での診察、出産はまず諦めた方が良いです。私も出来れば日本語で、、と思ったのですがMedi-calを取ってくれる診療所で日本語可は見付けられませんでした。（今はあるかもしれませんが）
病院も指定された場所でした。
費用をカバーして貰えるので、全て自分の希望通りにはいかなくても、文句は言えませんよね。

#69

６４、勘違いしてるのはマダムだけです。他の人はわかっていますよ。でもきちんとした説明ありがとう。

#74
  • DanDan
  • 2005/05/28 (Sat) 11:30
  • 報告

＞困った人たちね。医大で専攻かえる人なんてたくさんいます

じゃあ，旦那さんは医大で脳外科と救急を専攻したんですかね．．？

トピ主さんのためにMedi-calについての情報を少し付け加えておきますね．妊娠出産，その合併症，および母親には出産3ヶ月後まで，子供は誕生一年後まで医療費をカバーしてくれる，Pregnancy-ristricted Medi-calというものがあります．その間の費用は全てカバーされ，普段の診察はMedi-calを受けてくれる低所得者用の無料クリニックなどに限定されますが，出産や合併症の際の緊急対応などはお金持ち，有名人御用達のようなかなりちゃんとした医療機関での出産や手術が可能です．無料クリニックではさすがに日本語を話す医師を見つけるのは困難だと思いますが，日本人のワーカーがいるところが結構多いので申請の手伝いやカウンセリングなどは日本語で受けることができます．申請の条件としては米国に居住し，自分で生計を立てているが十分な収入がないひとが対象になります．銀行口座の残高，現在の住居の家賃，持っている車などもすべて申請します．これがあまりに多いと却下されることもあるようですが，妊娠は他の疾患と違って待てないことや生まれた子供は将来アメリカに恩恵をもたらすという概念から比較的速やかに認可が下りることが多いようです．また，申請時から3ヶ月さかのぼってカバーしてもらうことも可能ですので，妊娠に気がついたときにすでに合併症があった人（切迫流産など）でも対応してくれます．
　ただし，妊娠中期以降になってから申請した際にどうなるかはちょっとわからないので問い合わせてみてください．無料クリニックの日本語lineでいろいろ相談に乗ってくれると思いますよ．

以下のリンクでクリニックは見つけられますので調べてみてください．どちらも日本人のワーカーさんがいます。

http://www.theclinicinc.org/pages/home.html

http://www.aphcv.org/

#76
  • やわら
  • 2005/05/29 (Sun) 03:39
  • 報告

お前とか呼ぶのはどうかと思うな。

#78
  • イーストリクアイアメント
  • 2005/05/29 (Sun) 08:11
  • 報告

７６

つっこむのはそっちのほうか？藁タ
他の言い方のほうが俺は悪いぞ。
じゃこれから丁寧な言葉でつっこんでったらいいか？

#79
  • やわら
  • 2005/05/29 (Sun) 10:31
  • 報告

お好きにどうぞつっこみくださいな。
あなたの気がそれですっとするなら
お役に立てて嬉しいです。

#80
  • どうでもいいけど
  • 2005/05/29 (Sun) 21:06
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どうでもいいんだけど，Ton-Tonさん，みんなから医大卒の歯科専攻という経歴に関してかなりつっこまれているみたいだけど，ちゃんと返答できないのはやはりそういうことだと判断していいのかな？　医大に歯科専攻などないことは関係者なら誰でも知っているし，そもそも医学部自体に専攻などというものはなく，全ての領域を学ぶわけで．．．
まぁ，説明できないことを説明しろとは言わないけど，そうであれば今後医療関係者みたいな発言はひかえるようにして欲しいもんだね．

#81
  • イーストリクアイアメント
  • 2005/05/31 (Tue) 11:23
  • 報告

サッチー思い出した。

#82
  • たーんたん
  • 2005/05/31 (Tue) 12:03
  • 報告

なんだぁTON-TONさん釣り師だったのかぁ。
擁護して損した。

#83

というか，言っていることがもし本当だったら，黙っていられる人じゃないでしょう．

#84
  • イーストリクアイアメント
  • 2005/05/31 (Tue) 22:06
  • 報告

８３

そりゃそうだナ。全くだ。

#85
  • lableu
  • 2005/05/31 (Tue) 22:13
  • 報告

DanDanさん、確かにそうですね。もう見るのはやめようと思っていたのですが、本当はどうだったのかなあと思ってついまた見てしまいました。

#92

知ったかぶりする人ってほんといるんでよね、それも１００％間違えがないかのように。やはりしったかぶりは良くないですよ。ばれますかねっ！！
それと色々なところに書き込みしているのみましたが、気をつけましょうね　TON-TONさん！
旦那さんまで恥かいちゃいますよ。

#91

TON-TONさん、国の援助でってまさか臨床留学の事言ってるんじゃないですよね。
んー、皆さん。この人は相手にしなくていいです。時間の無駄です。

#90
  • ＴＯＮ−ＴＯＮ
  • 2005/06/01 (Wed) 02:08
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  • 消去

精神的に子供ですよね。
そんな言葉が社会に出たら通じないでしょう・・？おこちゃますいますね。
もう二十歳は過ぎたのかな？
低所得者って・・・・

生まれも育ちも銀座です。亜門さんの近所でした。

#89
  • トピズレまくり失礼
  • 2005/06/01 (Wed) 02:08
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#78,#79
慇懃無礼という言葉もあるよね。

#88

＃１はもうここを読んでいないようだな。

#87
  • ＴＯＮ−ＴＯＮ
  • 2005/06/01 (Wed) 02:08
  • 報告
  • 消去

旦那がERってそんなに珍しいのかしら・・？怪しいと思うってことは周りにそうゆうひとがいないのからなの？
ERって一番、嫌がられる職場ですよ。
医者仲間の間では。

#86

＃７２さんが言った通り、「background check」っていうトピにTON−TONさんと全く同じ主張してる人がいますね。（びびサーチで探して下さい）しかも、それは昔、同じノリで騒ぎになったTEATIMEさん・・・。それじゃ、やっぱり、TON-TONさんとTEATIMEさんは同一人物なのかなあ？文体がちょっと違うような気もするけど。
でも、＃７２さん、「その時は自分はフライトアテンダントだって」というのは読み間違えですよ。TON-TONさんと同じく、「友人の話」として語っています。確か、私の記憶によると、TEATIMEさんは金融関係にお勤めとおっしゃってて、今回のTON-TONさんと同じく、皆さんに「ウソばっかり！」と責められていました。
まあ、どちらにしても、どうでもいい話ですけど・・・

#93
  • DanDan
  • 2005/06/01 (Wed) 04:58
  • 報告

>#87
自分にとって都合の悪いことには何一つ答えていないのでは？　医大の歯科専攻はどうなった？断言しておきますが，医大に歯科専攻はないですよ．

#94
  • イーストリクアイアメント
  • 2005/06/01 (Wed) 11:25
  • 報告

９０

本当に大丈夫？おこちゃますいますね　って一体何だよ。

#95
  • DanDan
  • 2005/06/01 (Wed) 21:25
  • 報告

>生まれも育ちも銀座です。亜門さんの近所でした。

　そんなことは聞いていないし、あなたの言うことはみんななにひとつ信用していませんよ。信用されたかったらみんなの疑問にちゃんと答えてみたらどうですか？　”実は医大卒の歯科専攻は真っ赤な嘘でした。ごめんなさい”という答えの方がまだ信用を回復できるかも。。。。
　まぁ、なんて答えるかはだいたい想像できますけどね。。

#96
  • Ｔｏｎ−Ｔｏｎにせもの
  • 2005/06/03 (Fri) 03:19
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このトピ主でてこないし、結局無駄なスペースでしたねぇ。で、私もここでカキコしているわけでこれもまた無駄と・・・・。

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