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トピック

日本でおきた早稲田大学レイプ事件について

フリートーク
#1
  • のんの
  • 2003/07/02 07:19

最近日本のニュースで話題になっているサークルのレイプ事件についてなのですが、被害に遭った女の子達がテレビでその繊細を話していたのですが、内容は彼らのイベントに参加して踊って飲んで、ゲームをして罰ゲームで酒を飲んで気分が悪くなったり酔っ払ったりしたところ事務所に行ってレイプされたという話でした。女の子たちはあくまでも自分たちはかわいそうな被害者という感じで話していました。でも私的にはもちろんレイプした彼らは本当に悪いと思うのですが女の子達にも油断があったのでは無いかと思うのです。男の子たちとお酒を飲み酔っ払って自分をコントロール出来ないくらいまで飲む。そして男の子に襲われて自分は被害者です て何か違う気がするのですが。私もお酒すきで騒ぐのが好きでよく飲みすぎて失敗したことがありました。でもその時は自分をコントロール出来なかった自身を責めました。自分の身は自分で守らなくてはいけないと思うのです。被害に遭った彼女たちは皆まだ若いのでこれからいろんな事を学んでいくと思うのですが。皆さんの意見をぜひ聞かせて下さい。

#19
  • のんた
  • 2003/07/04 (Fri) 12:35
  • 報告

１１さんの意見は私が今から書こうとしたことが書いてあったよ。
そう、レイプだからいえることで殺人でもそう言えるのかなって。
レイプはする人がいなければおこらないし、殺人もそうだよね。
恋人同士でも、相手が嫌だというのに、無理に意思に反してすればそれはレイプなんだよ。うちだって私が今日は嫌だっていったら彼はやめる。それは彼が私の意思を尊重しているから。相手が嫌がるのに、無理やりするっていうのはどーいったって正当化なんてできないと思う。

４とか５とか、あなたたちが道端をあるいていて、そこでひきずりこまれてレイプされたら、それはそこを歩いていたあなたたちが悪いと思うの？
それが夜でもなく、昼間でたまたま人通りが少なくておきた事でもそういうふうに思えるの？
レイプはする人がいなければおこらないことなの。犯罪であり、された人も自業自得なんて考えはあまりに傲慢。

#20
  • Inniskillin
  • 2003/07/04 (Fri) 17:44
  • 報告

人間には本能というものがあって、理性がすべての本能を抑制出来るかというと疑問。
ブクブクに太った人達が、理性では「食べ過ぎてはいけない」って分かっているのに、ケーキやフライものをバクバク食べる様は、その典型的な例ですね。
ですから、犯罪とか悪とかの論議を超越して、エネルギーに満ち溢れた若い男子や絶倫のおじさんにとっては、とてつもなく「したい」「やりたい」時には、ただ本能が頭や体を動かすわけです。理性なんて勝てません。人間も所詮動物の一種です。
ただ、動物と違うところは、あれこれ考える頭脳というものがあって、法律や罰なんてものがありますけどね。
でも、実際、最高に頭のいい人は、法の目をくぐり抜け、人目に触れず犯罪（犯罪って文化や国によっても違いますよね）を犯します。
そして、それは犯罪にはならない。つまり、犯罪かどうかは、結論から言ってしまえば、他人の目に触れるかどうか、ということでしょう。
話は変わりますが、皆さんのまわりで、どれだけレイプされた経験を持つ人達がいらっしゃいますか？
ほとんどいないでしょう。
昔は？
大勢いましたよ、世界中の何処にでも。
私達がどれだけ安全な世界に生きているか感謝して一日一日を過ごしましょう。
その方が平和で楽しい日々を過ごせますよ。
P.S.　世の中には、あまりの醜さのために、男性からまったく興味を持たれることがない女性が大勢います。その人達の方がよっぽど哀れです。

#21
  • 妖月
  • 2003/07/04 (Fri) 22:20
  • 報告

Inniskillin さん。

P.S.　世の中には、あまりの醜さのために、男性からまったく興味を持たれることがない女性が大勢います。
その人達の方がよっぽど哀れです。

って・・・・。　　それって　レイプされた人よりも哀れって事ですか？
醜いとレイプさえされないよ　って事なんでしょうか・・・。

＞＞犯罪とか悪とかの論議を超越して、エネルギーに満ち溢れた若い男子や
絶倫のおじさんにとっては、とてつもなく「したい」「やりたい」時には、ただ本能が頭や体を動かすわけです。
理性なんて勝てません。　人間も所詮動物の一種です。

とおっしゃるなら、容姿の醜さなんて関係ないんじゃないの？　穴さえあれば。

女性とやる事ばっかり考えてないで、そこらへんを走ってきなさい。　やる元気がなくなるくらい。
人間の本質を容姿だけでうんぬんしなさんな。

どんな状況でも　レイプは犯罪です。
夫婦の間でも成立します。　

#22
  • これはねー
  • 2003/07/05 (Sat) 00:31
  • 報告

#20はもっともらしいアホなことを言うタイプだね。
まず太ってる人がバクバク物を食うことに関して。　それは彼が彼自身の体に対してもっている責任だから、これは別にかまわない。　むしろ、『他人の権利に干渉してない』と本人が分かってるからブレーキがかからないんだよ。　大体、食物の過剰摂取は本能じゃなくて欲望。　欲望って本能じゃないからね、ってゆーか相当違うから。　あんたそれが本能なら世界の食物連鎖のバランス崩れてるっつーの。

この問題は、理性がすべての本能を抑制できるか、という問題というよりも、『理性はどこまで本能（場合により欲望）を抑えて"バランス"をとれるか』だって。

『世の中には醜くてレイプされない人たちがいて、その人達の方がよっぽど哀れです。』あなたの勝手な考えですねぇ、まさに。　レイプされてからそーゆー事言いましょう。『お前はキモいからくえねーな』って言われてからそーゆー事いいましょう。　自分で自覚するのは難しいけどねえ、もっともそーな間違った事を主張するのって間抜けさんだよ。　そして失礼だよ。　

#24
  • 令　
  • 2003/07/05 (Sat) 02:02
  • 報告

＃２０のような考えは、１００万回繰り返し述べても、表現だけをシェイクスピア並に変えたり、論法を立花隆並に変えたりしても、コンセプトがそのままだったら、世間では通用しません。まともな人は誰もあなたを認めませんよ。仮に認めでもしたら、とてもとても社会が、特にこの近代社会が成り立たないからです。男女関係となったら更にそうです。時代に付いて来たかったら、時代に相手をして欲しかったら、その考え、根こそぎ改めることですね。
ところで、あなたは、女性を導く時、何と言いますか？それが聞きたいです。

#25

レイプされたのが自業自得とかっていっている人がいて驚いた。
今回の事件なんかは特に男はウーロン茶とか飲んで相手には罰ゲームとしょうして、がんがん無理にのませて、計画的に犯行に及んだわけでしょ、それを自業自得ねえ。。。
1度軽く酔ってしまったら、しらふがゲームにまけるわけはないしね。
自業自得とかって言ってる人たち、思いやりとか人の立場にたつってことを学ぶ必要があるんじゃない。

#26
  • これはねー
  • 2003/07/05 (Sat) 18:40
  • 報告

#20はもっともらしいアホなことを言うタイプだね。
まず太ってる人がバクバク物を食うことに関して。　それは彼が彼自身の体に対してもっている責任だから、これは別にかまわない。　むしろ、『他人の権利に干渉してない』と本人が分かってるからブレーキがかからないんだよ。　大体、食物の過剰摂取は本能じゃなくて欲望。　欲望って本能じゃないからね、ってゆーか相当違うから。　あんたそれが本能なら世界の食物連鎖のバランス崩れてるっつーの。

この問題は、理性がすべての本能を抑制できるか、という問題というよりも、『理性はどこまで本能（場合により欲望）を抑えて"バランス"をとれるか』だって。

『世の中には醜くてレイプされない人たちがいて、その人達の方がよっぽど哀れです。』あなたの勝手な考えですねぇ、まさに。　レイプされてからそーゆー事言いましょう。『お前はキモいからくえねーな』って言われてからそーゆー事いいましょう。　自分で自覚するのは難しいけどねえ、もっともそーな間違った事を主張するのって間抜けさんだよ。　そして失礼だよ。　

#29

私がアメリカにきたばかりの時に学校の生徒が（日本人の女の子・当時２０歳）大学の本校の人（アメリカ人だったと思う）にレイプされたという話題がありました。私たちは語学学生でした。そのあと私は当時のホストファミリーと夕食時にその話をした時、ホストファーザーに言われたのが、その子はそのアメリカ人の彼と２人で夜デートをし、その後一人暮らしをしている彼女の部屋でおしゃべりをしていて、急に襲われたという話でしたけど、もちろん彼女はＮＯて言ったんだけど結局Seｘして彼は帰ったという事でそれはレイプとは言えないと言われました。なぜならまず夜に２人っきりでデートすればたとえそれが初めてのデートでも男はまずSexのことを考える。そしてまして一人暮らしをしている部屋に彼を入れる時点でﾀﾞﾒ。しかも夜に。そこでもちろん襲われた時確かに彼女はNOと言っているけど本当に嫌だったら大声を出して外に逃げ出すか殴られても何されても最後まで抵抗して初めてレイプというといわれました。確かに彼女は体的にはまったくの無傷で殴られてもいませんでした。アメリカではこういうのはレイプには入らないのかなー？！ホストの言ってることは本当なのかな？彼は私に気を付けなさいと言う意味ももちろんあったと思うけど。だから彼は当時、どうかな？と思う相手の時は２人っきりでデートをしてはだめ。あうのは昼間。家を教えてはだめ。ということでした。日本にいる時はそんなこと考えられもしなかったことだけど。夫婦でレイプされたといって裁判になった事件もよくあるし、でも本当に最後まで抵抗していると殺される事もあると思うんですよね。もしくは一生もとに戻らない体、顔になったり。そういう時ってどうしたらいんでしょう？！性病の問題もあるし。運が悪かったで終わりなの？そんなのって悲しすぎですよね。もちろん自分でそういう風にならないようにするのが大切だけど、たとえば道を歩いて急に襲われたり、鉄砲を見せられたり、大勢で襲われたり。
結局レイプされた彼女の件は彼女が日本にいる親に知られたくないと言ってそのままで終わりでした。彼がその時コンドームをつけていなかったので性病検査と妊娠検査で病院にいき、何もなかったので彼女はその後、学校をやめ？学校を変えたのかな？居なくなりました。かれこれ４、５年前の話ですけど。

#28

ここのカキコ読んでいて、時々思うことがあるんだけど、Inniskillin、しらふで、マジに私の目の前で、このセリフはいたら、あなたが、チョーハンサムでも、間違いなくフライパンですね。

#27

レイプされた人も、レイプした人と同じく悪い。などという正論（？）言えるんだ。

#30
  • News
  • 2003/07/06 (Sun) 12:08
  • 報告

また、和田被告らは、狙った女性の飲み物にアルコール度数９０度超のウオツカを混ぜ、無理やり飲ませるなどし、短時間で泥酔させ、「介抱」と称し連れだし、見張り役を立て階段やトイレ、カラオケボックスなどで次々にレイプ。現場を写真撮影し、問題になりそうになったら、決して謝罪せず、金と写真で示談するのは「一連の手口」だったという。

#31
  • News
  • 2003/07/06 (Sun) 12:08
  • 報告

Newsより抜粋とかくまえにアップしてしまった。

#32

やっぱり、早稲田かーっていう印象を一番初めに受けました。文系の暇人が下手に行動力、頭、金をもったがために起こった騒動でしょう。早稲田は文系の名門として位置していて、頭がきれるかつブランド品として扱われ、東大こぼれの連中がごろごろとしてる。いかにも早稲田らしい手口とでもいえるのではないでしょうか。理系の学生のように人間関係に頭つかって遊ぶだけじゃなく、もっとしっかりと勉強してほしいものです。まあ、この事件に関して言えば道徳観念のかけらもない人たちのようですからそれ以下の問題なのですけれどね。もっと、いいことに頭つかってください。もちろん、ほとんどはそんな学生ではないのですが早稲田に女遊びだけに頭と力を注いでる人間は多分にいます。早稲田やらいい学歴もってるからこの人を信頼していいなどという単純な思考回路が彼らのいいかもになっていることでしょう。

#33
  • てゆうか...
  • 2003/07/06 (Sun) 20:59
  • 報告

＞＃８３
って言うか、日常茶飯事におきている犯罪の加害者が早稲田でしかもでかいサークルの幹部だったから大きく扱われてるだけだろ？三流大学生、三流サラリーマンが女に酒飲ましてレイプしたじゃ全然ニュースにならない。

俺は一流大学出身だけど、なんかあるとここぞとばかりに高学歴の人間を決めつけて批判する＃３２みたいな輩が多いから自分の大学名は聞かれてもたいて黙ってたよ。「＠＠大学の学生は受験が得意なだけで頭は悪い」とかね。「早稲田らしい」ってあんたが早稲だの何を知ってるんだよ？だいたい理系文系も関係ないよ。美人局で捕まった早稲田は理系じゃなかったっけ？？女遊びだけに頭と力を注いでる人間はどこにだっているよ。たまたま早稲田が捕まって、でかいニュースになっちゃっただけじゃん。逮捕されてもしょうがない奴なんて、慶応だって東大だって国際武道大学にだって絶対いるはず。

#34
  • エキマニ
  • 2003/07/06 (Sun) 22:15
  • 報告

いるいる。だってあのサークルとかけっこー登竜門じゃね？俺の早慶の友達ほとんどあのサークルの飲みいったことあるしさ。でもノリが微妙だったらしーよ。大体今回もニュースになる前に大学生の間じゃー相当有名なっててレイプ起こったこと皆しってたらしーじゃん。どーしよーか？みたいなメールも回ってたし

#35
  • akikun
  • 2003/07/07 (Mon) 00:15
  • 報告

たしかに２流３流大学じゃネタにならないから、、その通りだと思います。かくゆう私も１流大学の出身であります。ゆえに、早稲田らしいという主観的ないいまわしをしたけどれど特に早稲田というわけではなく、その頭をいい方につかってもらいたいということが一番の主張です。頭の回転のいい人ってほら、どいうう状況においてもある一瞬においてムードをコントロールしていい方にも悪い方にももっていくことってできるでしょ。そんな力もっているほどの賢い人だったらいい方に、そう尊敬される使い方をしてもらいたいです。それで高学歴でこれからの日本の展望を担う人にはとくに自覚してもらいたく、自分自身への警鐘をこめて意見してみました。

#38

私も大学は関係関係無いと思うけど、でも良いところの大学に行った人（？）に限って女の子に声かけるとき大学のこと言うよね。私は専門学校に行ってたしあまり大学のことわからないのに一生懸命話してた人結構いました。まーそういう事でしか自分を表せれない程度の人たちだったとも言えますが。女の子でもすぐ男の子に何処の大学？て聞く子も悪いんだろうけどね。いろいろと難しいことありますね。

#37

私は危なそうな友人の車には一緒に乗りませんし、会話も気をつけます。
夜もなるべく一緒に行動はしません。得に外国人は自己中なので注意が必要です。

ですが私はこう思います。（願望に過ぎないのでしょうが）
「嫌だと言っても辞めないような男性は、犯罪者と言われても文句は言えないだろう。」
力が強い事を知っていて、女性を押さえつけて犯すのですからこれは立派な犯罪です。

ほかの事の関しても自己中な人に違いありません。

レイプ事件に関しては女性はとても弱い立場にあります。
どれだけ恐いか、男性には分からないのでしょうね…

「レイプ願望がある」と言っていた男性に対して一度こう言ってみた事があります。
「もし、すっごい身体が大きくてマッチョの外国人に、抵抗しても力づくで押さえつけられて犯されたらどう思う？」
その男性は「こ、こえ〜〜よ〜〜」だそうです。
こういう考え方でないと分からないなんて、あほの一言です♪
どんなにひどい事か考えない男性に対しては、本当に腹が立ちます。

相手の同意は何事においても大事ですよね。
どうして男の友達とただ一緒に居られないの？
男と女には友情はないの？と、永遠のテーマを問いかけたくなります。

#36

これ↑真剣にこんな事言ってるの?

#39

なんかいろいろ書いてあるけど、
男女平等ってなに？女は力が弱い。男は強い。だから、押さえつけるのはダメ。
それなら、男女平等ってこ事にはならないんじゃない？レイプしてしまった男の人が一方的に悪いわけではないのでは。

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