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トピック

もうすぐ2008年大統領選挙！

フリートーク
#1
  • 傍観だけでは終われなくなった2
  • 2008/10/23 11:34

選挙権のある人もない人も、今後のアメリカをまじめに考えてみるというテーマでトピを立ててみました。

私のスタンスはオバマ支持ですが、逆のスタンスの方もぜひ、熱く語りませんか？

私がオバマを支持する理由は、
1.イラク侵略戦争を、開戦前から反対していた（議員では唯一に近かった）
2.国民保険や輸入規制など、自分が考えるような政治政策と同じ
（日本のように社会主義的な要素もうまく取り入れ、現在の一部の金持ちのための超資本主義の間違えを認めている）
3.リベラルであること
（保守派のように、他人を自分の価値観で法規制など束縛しようとはしない）
などです。

#2
  • さくらん
  • 2008/10/23 (Thu) 23:32
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熱く語れるかどうか、わかりませんが、、、

私もトピ立ててみたら面白いかな、、と思った者なので参加させてもらいます。

私の周りのアメ人達は、今のままいけば９０％オバマになるだろうと言っています。
そうか、ついに黒人の大統領が出るか、、と感慨深いですが、アメリカのこれから長く続くであろう歴史からみると大きな分岐点に成る事は間違いないですよね。

私の浅い知識から、オバマが大統領になると良くなる点
：任期中に戦争はしないだろう？

オバマが大統領になることで懸念される点
：白人と黒人の勢力バランスに変化がおとずれ、全米のどこそこかと徐々に不穏な空気がうまれてる、、？
：黒人に格差が出てきて黒人同士の嫉妬妬みの事件が起こってくる、、？
：黒人が力を持ってくると、メキシカンが今より勢力に欲を出してきて、社会的バランスに変化が出てくる、、？
：人種同士の勢力争いが表面化してきて、国内戦争になりかねない、、？なぜならもう海外では戦争はできない。国内紛争で兵器を使う事によって経済利益を得ようとする者が出てくる？
：私達３世代先には今と同じアメリカ合衆国体制は存在しない、、？

人種間を重視してしまう見方で（しかも浅い？）、コレを読んだ方は異が多々あるかと思いますが、今ふと感じる空気から書いてみました、、。お粗末です。


　

#3
  • たけし２００
  • 2008/10/24 (Fri) 08:42
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僕も大した知識を持っているわけでは無いですが、オバマ氏になってもらいたいと思ってます。保守派の人たちがそう簡単にさせてくれるとは思いませんが。
それに、暗殺されるんじゃないかと心配です、、、。

#5
  • 傍観だけでは終われなくなった2
  • 2008/10/24 (Fri) 12:19
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#2さくらんさん
簡単にいえば、オバマが大統領になると人種絡みの問題が色々懸念されるということでしょうか？

全くもってその通りかもしれませんが、投票した人があくまでもオバマ＝黒人であり、黒人に票を入れたという意識でいるなら、そもそも勝つのは難しいように思います。
つまり、オバマ＝賛同できる人で、その人に入れたというスタンスの人が増えない限り、結果として勝てないと思うのです。だからこそ、オバマが当選できたなら、アメリカ人もある程度、人種という枠から脱した考え方ができるように、ようやくなれたといえるかもしれません。

そこで私には不安が過ぎります。アメリカ人は本当にそこまでの意識になったのかと。。
正直、世論調査がどんなに優勢でも、土壇場でまだ根強い人種差別意識が邪魔をするような気がするのです。私自身にはそんな意識は全くないつもりなのですが、それでもテレビで写っている彼をじっと見るとなぜか「おおー黒人だな」と意識層で感じるのです。うまく説明できないのですが。。

また人種とは全く別の部分で、社会主義（的な政策）に対する嫌悪感も同じく根強く、今の資本主義だけが唯一のベストソリューションだと信じ込んでいる層もやっかいです。我々は日本のうまく行っている部分を知っているのでよいのですが。

そしてありえなかったはずのブッシュ2期目までを当選させた国民です。極めつけは不正集票計算マシーン。。私的には不安材料が多すぎて、なぜか勝てる気がどんどんなくなっています。

そして#3たけし２００さんと同様の不安も勿論あります。
色々とネガティブになってしまい、すみません。

#4

トピ主さんとまったく同じ理由からオバマ氏に一票。
コリンパウエルも支持しているようですね。

#7

私も暗殺されるんじゃないかと。。。

#6

僕はオバマに入れます。

理由は単純に、このままの共和党政策ではここ数年で景気の回復は期待できないと思うからです。

それより今(24日、金曜の15時）、ＫＣＥＴラジオ局で今回の選挙であり得る最悪のシナリオは「オバマが当選し、白人に暗殺されたら・・・・。」という事でした。

どうなるんだろう？

全米規模の暴動になるのかなあ？

見当がつきません。

みなさん、どうなると想像しますか？

#8
  • ぶんぶん丸
  • 2008/10/25 (Sat) 00:26
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僕もオバマ支持です。暗殺リスクについては白人以外の誰かが大統領にならないかぎり永遠になくならないでしょう。オバマ自身も覚悟の上での立候補のはずですし、それを理由に投票をためらうのはナンセンスです。

ただ現在は米国の状態があまりに悪いので「次の大統領は貧乏くじだ」ともメディアでささやかれてます。

共和党の金持ち優遇策はもうやめるべきでしょう。「金持ちを増やせば、彼らがお金を使って結果的にみんなが豊かになる」なんてのが彼らの決まり文句でしたが、それがどんだけインチキだったのかこの８年間ではっきりしました。結果として金持ちは収入が増えてもさらに富を増やすための資産運用に使っていて、一般人にはほとんどお金が落ちてこなかったわけでして。。。

ただエネルギー問題については、原発派のマケインのほうが現実的ではあるかな？オバマはバイオ・太陽光・風力などを重点においているけど、まだそれらじゃ石油に代わるエネルギー源としては厳しいかなぁ。

毎度のことだけど、民主＆共和の政策をうまいことハイブリットすれば丁度いい感じになるんだよな。ま、こういう発想が日本人的なんだろう。

#9
  • さくらん
  • 2008/10/25 (Sat) 14:28
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＃５さん、

私も、人種差別の意識を乗り越えてオバマが無事に当選したらどんなにいいかと思います。現実は、、＃５さんの言う通り、土壇場で負け因果（偶然変換がこうなっていましました笑）マケインが勝つ可能性は十分ありえますよね。見ものです。その辺は高見の見物としましょう。

知人によると、年収５〜３０憶円の人達はマケイン支持だそうです。理由は＃８さんの言ってる共和党優遇策です。もしオバマが大統領になったら、彼らは４年間に数億円損すると思っているそうです。
そのためだけにマケイン支持の模様。
３０億円以上のビルゲイツクラスの人はオバマ支持。オバマの方がアメリカの将来にとって良いとの事。

確かにオバマの政策の方がsound good ですけれども、現実できるか、、国民皆？保険ですか、体制が整うのに４年８年そこらでできるでしょうか？
国民ってちゃんと一線を引けるんですか？民主党って不法移民を肯定してる党ですよ、はっきり不法か合法か本人に自覚させて不法だから保険に入れませんよ、国を出てくださいね、って言ってくれるんでしょうね、、。

色黒はっきりつけたらつけたで、あっちこっちから声が出て大混乱じゃないかと、、思うのです。
そこで上手い具合に誰かがオバマを消して（暗殺でも何でも）そこでハイデンの登場！か？

暗殺も、ＪＦＫの様ではなく、固いベーグルをのどに詰まらせたとか、こんにゃくゼリーを誤って食べたとかの策になるのではないかと、、、。

#10
  • Mr.Monk
  • 2008/10/25 (Sat) 21:43
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オバマ氏支持という白人有権者･･･。彼らの建前と本音･･･。ブラッドリー効果でマケイン氏が選挙に勝ってしまうかもね。どちらが大統領になっても金融機関公的資金約70兆円導入、何処から捻出するかで悩むでしょうね。　その補填金はアメリカ赤字国債?　国債買い手は日本?中国?

#17

暗殺が噂されてますがあくまで人々の憶測に過ぎないと思います。ないとはいいきれませんが。
今の時代、暗殺なんてあればアメリカが社会主義だったなど、ますます証券マーケットから世界中の投資家が逃げてしまうでしょうし。経済が今以上にボロボロになるでしょう。そのリスクをしょってでも大統領になろうとしないと思います。


フランスでもオバマ氏を支援してますが近頃のこの情勢で白か黒か人種を優先できる状態まで余裕がないと思います。フランスでさえ移民を大統領ししたわけで、今は良くなりつつありますね。

オバマVSヒラリーの論争でも割とヒラリーに好意を持っていた私は彼女の暴言に失望したものです。オバマさんがヒラリーに勝てたのも人間性を垣間見る失言がなかったからだと勝手に思ってます。

マケイン氏の暴言はヒラリー女史をはるかに超えた品位のないものでした。アメリカという大国の大統領に選ばれるとは思えません、ジョージは父の陰謀でなれたようなものですから。

#16
  • 傍観だけでは終われなくなった2
  • 2008/10/27 (Mon) 15:35
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#8 ぶんぶん丸さん
>「共和党の金持ち優遇策はもうやめるべきでしょう。」
全く同感。ただの利己主義の金持ち（資本家）達が増えても、利益優先で雇用も製造もどんどん安価な海外にシフトし、結果、国内の産業が空洞化し、失業率も増加するだけで、一般人にとってプラスになる要素は少ないです。

もっといえば、大手がそういう体制になれば中小企業はもっと厳しい価格競争を強いられ、経営が圧迫され、更に雇用機会も減る。かといって利己主義がベースのアメリカ人消費者に、モラルを論じても無意味なので、彼らは安い方を選ぶだけ。つまり国レベルでの規制がないと、国内産業は機能しなくなるわけです。

また#9 さくらんさんのご指摘のとおり、共和党の支持基盤として金持ち（資本家）があり、彼らのために、規制緩和をがんがんやってきた結果ともいえます。その見返りで共和党は莫大な政治資金を獲得でき、優位に選挙活動ができたわけですが、今回、セレブと呼ばれる裕福層でも、オバマ支持を表明し、異例の額の政治資金を獲得できたのは大きいです。要するに金持ちの中にも、自分だけでなく、アメリカのことも考える層が増えたのかもしれません。私は教育・社会観念が、今後大きくアメリカの将来の明暗を分けると思っています。

それにしても皆さん、やはり暗殺を心配されていますね。

だからこそ、あのイラク侵略戦争の大義名分の１つ、”民主主義のための戦争”が滑稽です。「気に入らなければ、消せばよい」というのは中東の政治と何ら変わらない。

#15

みなさんObama氏なんですね。
気持ちは判る気がします。
でも、民主党政権時と共和党政権時の日本の景気の推移を考えると、共和党に政権を取って欲しいと願わずにはいられません。
また、8年前の予備選の時の以来、McCain氏のファンでもありますので、今回はMcCain氏です。インタビューで「Japan is our most important partner in Asia, not China.」と言っていたのが印象的でした。

#14

マッケイン候補に投票します。　共和党です。ブッシュ親子の大ファンです。

#13

僕はマケインが選ばれると思います（願ってます）

勿論、今の社会システムが万全とは云いませんが、社会主義的になり、一時のヨーロッパのようになるのは避けたいですね。

貧富の差が云々とも云われてますが、誰がこの膨大な額の税金を支払っているのか？
弱者ばかりでこのアメリカを支えてゆくことが出来るのか？

又、一番心配なのがアメリカが内向的に向かい、新しい人材流入を阻止することを危惧しています。
民主党政権では、労働ビザなどの取得が困難になるのは間違いありません。

ps；冗談半分ですが、ペイリンが大統領になったら面白い展開になるのでは！

#12

porkyさん

”それより今(24日、金曜の15時）、ＫＣＥＴラジオ局で今回の選挙であり得る最悪のシナリオは「オバマが当選し、白人に暗殺されたら・・・・。」という事でした。”

今、それ以上に恐ろしい最悪のシナリオは「マケインが当選後に死んじゃってペイリンが大統領になる」ことじゃないでしょうか。

初めから公私共に問題行動があった彼女ですが、選挙目前のこの期に及んでまた、１５万ドルの衣装代、美容費（家族全員分の）を経費請求したり、家族の旅費を公費で落としていたりなど、もうやりたい放題暴走中です。

マケイン氏は高齢ですので、いつ何が起こるかわかりませんし、ペイリンを大統領に祭り上げようとするイカれた愉快犯によってマケイン氏が暗殺されるのではないか？という恐ろしいことまで考えてしまいます。

こうなったらもう、ペイリンが大統領になる可能性を無くすためという理由のみでオバマに投票する人も多いのではないかと思われます。

#11

私は、福井県小浜（おばま）市出身ですから、オバマに入れます。

負ケインは、両腕が良く上がらないので、これ以上上には行けないし、経済も上がらないと思います。

#19

暗殺未遂犯、捕まりましたね。

共和党は本気で戦うなら、何故ペイリンみたいなのを出したんですかね？

マイナスになるのは明白でしょう。

#18
  • 傍観だけでは終われなくなった2
  • 2008/10/28 (Tue) 16:05
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#13 マケイン支持さん
>誰がこの膨大な額の税金を支払っているのか？
税金は皆、各々の生活レベルにあわせて支払っていますよ（笑）。高額所得者の税率は、レーガン（共和党）が極端に下げてしまったけれど、昔みたいに50%とかに戻せば、アメリカも少しは楽になるだろうに。所得レベルが違うと個人の貨幣価値も大きく変わります。金持ちにとっての$100は庶民でいうところの$10、もしくは$1くらいの感覚でしょうから、そうやってバランスをとれば、社会はうまくいくと思います。

>弱者ばかりでこのアメリカを支えてゆくことが出来るのか？
日本はどうでしょう？支えて来た感じがするけど。（弱者＝政府が備える様々な社会保障をあてにする人と解釈）

>労働ビザなどの取得が困難に
あえて自分個人の利益だけを考えれば、共和党支持の方の考えていることも分かります。
ただ今、この国は崩壊しかけています。だからこそ、なお更自分の都合ではなく、国益のレベルで考える必要があると思います。

それから、これは「#17 おバカな駐妻さん」にもいえると思うのですが、皆さん“社会主義”という単語に過敏になり過ぎのような気がします。旧ソビエトのようなイメージでもあるのでしょうか？私はあえて社会主義的な政策”という表現を使いましたが、このモデルはずばり、日本ですよ。

もしかしたら、気付いていないかもしれませんが、日本はかなり“社会主義的”な国です。アメリカも嘗てそうなれそうな時代もあったらしいのですが、共和党の手によって見事粉砕されました。そして結果、国は崩壊寸前です。もういいかげんに、共和党の政策の完全な失敗に気付いてもいいはずなのに…

今の日本はアメリカの超資本主義の悪い影響を受けて、どんどん貧富の差も広がっているみたいですが、「離れて気付く、祖国のすばらしさ」ってやつです。

#21

トピ主さんの考えてる「社会主義」と私の＃１７で書いた「社会主義」若干捕らえ方が違うと感じたのですがトピ主さんの詳細を差し支えなければお聞きしたいです。

#20
  • ぶんぶん丸
  • 2008/10/29 (Wed) 12:30
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>#13 マケイン支持さん
アメリカが一番強かったのは中間層が豊かだったクリントン政権時代だといわれています。８年間のブッシュ政権下で一部の金持ちはさらに富を増やす一方、中間層の多くが（数百万世帯〜数千万世帯）低収入層に落ちてしまいました。GDPはあがっているはずなのに、アメリカの平均世帯収入は２０００年の６万１０００ドルから２００７年には６万５００ドルに落ちてます。

>弱者ばかりでこのアメリカを支えてゆくことが出来るのか？
そんな弱者ばかりを増やしてきたのが８年間のブッシュ政権です。とりあえず「国民全保険＝社会主義化」とか平気でいっている共和党支持者の連中はホント勘弁してほしい。。。国民にまともな医療を提供しようとしたら利益なんて出るわけないだろ。

よくマケインを支持する日本人の多くで「共和党政権のほうが日本の景気にいい」という声があります。たしかにクリントン政権では激しい日本バッシングもありましたが、今は多くの日系企業は米国で現地生産してますしあまり影響はないでしょう。むしろ日本よりも自国からの輸出に依存している中国や韓国などが困るかな。とくにオバマは米韓の自由貿易協定が「あまりに米国に不利」なので見直す考えだといっています。韓国あたりはおそらく共和党支持一色でしょうね（苦笑

オバマは世帯収入が２５万ドル以上の層の税を上げると公言しているので、アーバインなどの裕福層が多い地区にいくとマケイン支持の看板が多いですね。あと日本人同士の議論になると「中絶」や「ゲイ結婚」などがあまり話題にならないのも興味深い。米国だとこの二つが理由で共和党支持を訴える人が多いですし。

#22
  • 柴
  • 2008/10/30 (Thu) 05:41
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押し詰まってきましたね。　いよいよ決めねばならないんですが双方ともに優秀な人物なんでねえ。

双方を支持するってことは出来ませんが片方にだけ入れたくもありません。　　困ってます。

そういう意味で白紙投票にするつもりです。

#23
  • /dev/null
  • 2008/10/30 (Thu) 07:30
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>>21 #17で「暗殺などあれば社会主義」と書かれていますけど、どうみたって階級闘争（資本家と労働階級の闘争）じゃないでしょ。オバマが暗殺されるとしたら人種差別以外の何者でもない。

#26

ベストセラーになったクリントン著のMY LIFE
上巻「american dream」下巻「american power」面白かったですよ。

#25
  • 傍観だけでは終われなくなった2
  • 2008/10/30 (Thu) 14:56
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#21 おバカな駐妻さん
まずは説明の機会を頂き、うれしく思います。できるだけ長文にならないように、言葉を端折ることを心掛けていたので。

私の意図する“社会主義的な政策”とは、“社会的な保障や保護”と表現した方が分かりやすいと思います。要するにできるだけ貧富の差により生じる不平等を減らし、個人を一定量、社会的に保護しようと国が社会に介入する動きです。

例えば国民保険を備えることや、国内産業を守るための輸入規制、民間企業が破綻しても国民への影響を配慮して、一定のフォローをする行為、また教育であれば、誰でもできるだけ等しく高い教育を受けられるように公立の良い環境を整備することです。そう、正に日本が行っている政策です。

ところが、現在のアメリカはというと、医療保険に入れる者はお金に余裕がある人だけ。資本主義は自由競争で、弱肉強食。結果として資本力がものをいう。倒産してもそれは企業、個人の責任なので国は関与せず、良い教育が受けたければ必然的に良い先生の集まる私立になるので、かなりお金のある人に限定される。

>#17 「今の時代、暗殺なんてあればアメリカが社会主義だったなど」
という書き込みで“社会主義”と使われていたその真意は分かりませんが、言葉としてかなりネガティブに使われていたので、少し気になりました。（暗殺は何主義国家であろうが起きています。封建主義なら暗殺が多いのは分かりますが）

ちなみに日本人で“社会主義”という言葉に良いイメージをもつ人は少ないかもしれません。“資本主義が最高、社会主義は最悪”というイメージをアメリカが世界中に浸透させようとマーケティングしてきた結果が今日だからです。

ただ、例えばサブプライム問題で破綻した保険会社を救済したのは、正に社会主義的行為でした。資本主義であれば自己責任で片付けるのが鉄則だからです。要するに資本主義だけでは限界があることを、アメリカ自ら露呈したわけですが、過去の体裁から素直に言えないだけなのです。

#24

最近”KKK"が活動的だと・・・。あの団体は恐ろしいです。６０年代とか活動していた組織がまだ生存していたなんて・・・。アメリカって恐ろしい。

どころで。大統領戦後どのような政策を打つつもりなのでしょうか？ニューデール政策でしたっけ？世界恐慌の時したような政策を練ってるのでしょうか？国よりも選挙（派閥）優先になっているように見えます。

#27
  • さくらん
  • 2008/10/30 (Thu) 23:44
  • 報告

おバカな駐妻さん、名前変えた方がいいよ〜〜。
何か、名指しされてるの見る方がつらいよ〜〜。

#28

トピ主さんの意図する社会主義のイメージが伝わりました。なるほど！主に”社会保障”を前面に社会主義は国民に平等に利益、国保、福祉をシェアし保証しますから格差社会の逆ですものね。９０年初めまでの日本はほぼ国民が中間層で貧富の差がなく終身雇用で安心し働け老後には退職金を保証されてきた事で愛社精神と信頼の元に日本企業のチームワークが世界TOPのクオリティを実在させましたものね・・・。

当時、日本企業の強さに怯えたアメリカ政府は日本経済の強さは”終身雇用制”にあると分析し”派遣制度”としつこく投入させるよう要望しバブル崩壊後、日本は派遣制度を自由化し、今の日本になってしまいました・・・。アメリカの陰謀の赴くままに今の日本はボロボロの10年、90年代となったわけです。

私が＃２１で意図した”社会主義”とは”暗殺”に関連するものです。例えばロシアのプーチンがどれだけの暗殺計画を実行したか（英国人の優秀なジャーナリスト、活動家、写真家が暗殺されてます）。
例えば９１１も2回目のイラク侵略戦争をアメリカ国民を納得させるために仕組んだ陰謀や暗殺など政府が国益のために悪を正義に、国民をコントロールするためのシナリオなどなどここで書くと長くなるので控えますが、それらを”社会主義的”と私は捕らえて＃２１で端的に表現した次第です。

#31

>#25
1980年代後半から1990年代初頭にかけて、殆どの社会主義国は破綻して資本氏主義に移行したような気がするのですが違いましたでしょうか？
また、残っている社会主義国と言えば中国と北朝鮮辺りしか思い浮かびませんが、どちらも、国民はかなりの自由が制限されていて、とても、そこで暮らしたいとは思えません。
かなり特殊な例として、唯一、成功した社会主義（的）な国が日本ですが、国民が昼夜を問わず週末までも働いて、それでも、国の抱える借金は857兆円を超えています。
資本主義、またはアメリカの政策は完璧とは言い難いでしょうが、今のところ社会主義的なものよりは良い実績を残しているのではないでしょうか？
アメリカに来て、労働時間が約半分になったのに、収入はかなり増えたこともあり、問題があることは解っていても、他のシステムに変えて欲しいとは考えづらいです。

#30

さくらんさん
確かに名前はネガティブですよね・・・（＋＋）
しかし江戸っ子はバカって口癖でして・・・。
（注　ハンドルネームの江戸っ子ではありません）
ご心配ありがとうございます（；；）

#32
  • ぶんぶん丸
  • 2008/10/31 (Fri) 23:51
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>#22
白紙投票するくらいならGreen Partyにでも入れてくださいｗ

>#31
いや、共和党が「社会主義的」と評しているのはソ連や中国などではなくフランスや北欧の国々のように従来の民主主義国のように言論の自由は認めながら、税率が高く政府による再分配率を高めている社会民主主義的な国のことですよ。

実際それらの国では消費税も15%から20%と恐ろしく高く収入の半分以上が税金でもっていかれますが、医療や大学までの教育は無料で、老後の介護サービスも国がちゃんと面倒みてくれてます。アメリカのように大金持ちになるチャンスは少ないけど、まともに働いていたら人間的な最低限の生活は政府が保証してくれますよっていう国々です。

まぁフランスなんかはそれで政府の負担がでかくなりすぎて、サルコジ大統領になってからは多少見直す方向になってますけど。

#33
  • bigfoot２号
  • 2008/11/01 (Sat) 00:13
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アメリカでの選挙権を持っていないのですが、今回の大統領選挙は歴史に残るアメリカでも重要な選挙になると思います。
ラジオやTVの様子ですとオバマ優勢のようです、私が選挙権を持っていれば迷う事なくオバマに投票します。

オバマを支持する理由。
＊イラク戦争撤退して、その後軍事資金を貧しい国民、教育機関、医療問題への使用を計画
＊高収入所得者への増税による、ミドルクラスと低所得者、シングルマザー／ファザー、退職者へのサポートを強化
＊天然エナジー利用を支援、ソーラーパワー、電気自動車の推進
その他色々ありますが、オバマの打ち出している対策は弱い者の見方であり希望であります。

一方マケインは、７２歳。大統領選に勝ったとしても就任期間の４年の間に、高年齢により２５％死亡の確率です。皮膚ガンをお持ちです。もしもマケインが就任後死亡の場合はペイリンが大統領に就任。
ペイリンは衣装代や公私混合での選挙費用使用問題もありますが、彼女の恐ろしいところは宗教学『人類はその昔神様によって作られたという宗教歴史』を国民教育で指導すると言っているところです。しかも彼女はその昔ビューティーコンテストで優勝、お天気キャスターの経歴あり、そんなAir Headにアメリカの未来を任せられますか？
マケインの経歴も怖いです。マケインの初めての仕事はベトナム戦争でのパイロット。罪のないベトナムの農家の女性や子供達に飛行機で爆弾を落とし、ガソリンを撒いて焼き殺した経歴です。しかもその仕事はマケインのお父さんが軍の上階の方で親のコネにての仕事です。

一方オバマの初めての仕事は、彼の育ったコミュニィティーで貧しい人々へのボランティアの仕事、それも彼自身で仕事を見つけて来たそうです。オバマ自身もシングルマザーで育ったからこそ今の彼の政策があるのだと思います。

オバマが当選した場合、新しいアメリカの歴史が始りそうですが、マケインが勝った場合は特に今までと変わらない、もしくはそれ以下になる可能性。マケインはブッシュのバディですし、勝つまで戦争を続けると言っていますし。イラク戦争で多くの人が富みを得ています。軍事器具やイラク再建の土木作業を行う会社の昔のボスは今のブッシュのバイスプレジデントですし、イラク戦争により石油会社とブッシュ一族に多額の富がもたらされた事になります。

とはいえ、今回の選挙も以前の大統領選挙のようにどんでん返しがあるかもしれません。というのも選挙の投票カウントマシーンの会社はブッシュ一族が経営しています。前年の大統領選でもフロリダが最後の最後で再カウントにてブッシュが当選するという話もありました（フロリダはブッシュのお兄さんが当時市長でした）。お金でものを言わせるアメリカ、公正な選挙が行われることを願います。

もしもオバマが当選の場合、嬉しいですが暗殺の懸念があります。過去の歴史的指導者（マルコムX、リンカーン、キング牧師）すべて射殺されています、おそらく政府が暗殺に関係しているとおもいます。今回の大統領選後、おそらくテロリストの攻撃を装ってアメリカ政府がオバマを暗殺、その後テロ対策と名乗って新しい戦争が始ると思います。暗殺後おそらく多くの市民が怒り狂ってロサンゼルス暴動のようになるかと思います。皆さんくれぐれもご注意ください。

アメリカ歴史に残る選挙、是非投票に行ってください！

#36
  • Otoboke
  • 2008/11/02 (Sun) 17:29
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大統領選がどちらの候補になっても今の経済不況をひっくりかえす政策までは十分時間が掛かると思います。
大統領候補者にふさわしい人材が余りにもいないアメリカに危機感を抱いています。
日本の政治家のような汚職、不祥事など同じ事が最近のアメリカの政治家に増えている事、又官僚の質の低下等、優秀な人材が金持ちに吸い上げられ政治家になる人がいなくなっていく。日本でも世襲問題が言われていますがアメリカも間違いなく政治家の能力の低下は避けられない状況になる。社会民主主義賛成！

#41
  • 傍観だけでは終われなくなった2
  • 2008/11/03 (Mon) 14:14
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>#28 「私が＃２１で意図した”社会主義”とは”暗殺”に関連するものです。」
うーん。。。暗殺、陰謀、プロパガンダなど世界中で起きていますが、それと”社会主義”は特に関係もないわけで、僭越ながら、表現が適切ではないと思います。

>#31　「残っている社会主義国と言えば中国と北朝鮮辺りしか思い浮かびません」
正にそれが私の指摘したポイントで、”社会主義”と表現すれば、皆さんロシア、中国、北朝鮮という、ある種ネガティブなイメージになっているのですが、私の言う”社会主義”とは、#32　ぶんぶん丸さんにもご指摘頂いた通り、社会民主主義の話です。詳しくはWikipediaの「社会主義」の項でもご覧ください。

>「唯一、成功した社会主義（的）な国が日本ですが」
ここで少し疑問があります。もし日本を私が指摘したように“社会主義（的）な国”と認識しておられれば、おそらく上記のような解釈のズレは起きていないように思うのですが、本当に日本を“社会主義（的）な国”だと思っていましたか？おそらく日本に住む日本人にこの質問をしたら、9割以上が「違う」と答えそうな気がします。（あくまでも個人的予想ですが）

いずれにせよ、“社会主義”の定義をお互いに共通しておかないと、議論は難しいですね。

>「アメリカに来て、労働時間が約半分になったのに、収入はかなり増えた」
確かに、アメリカは日本に比べ人件費が高いです。同じような仕事をしても、日本より額面的には多く給与をもらえる環境だとは思います。

皆さんに質問したいです。日本の頃より給与が増えたとしても、生活的に楽になっていますか？勿論、地域にもよるとは思いますが、住居費、食費、保険、医療費、学費など明らかに日本より高いと思っているのは私だけでしょうか？

日本の友人何人かにも状況を聞いたのですが、所得的にはこちらより低くとも、家持ちで、奥さんも専業主婦というのがほとんどです。こっちでは、同じ所得ならまず共働きしないとやっていけない感じなので、この辺にトリックがあると思いました。

分不相応な人件費を出さざるを得ない企業、そしてその結果、高いサービス料を設定しないと、ビジネスが運営できないため、生活物価も押し上げることになる。高給という表面的な満足を満たすために出来上がった悪循環の社会が、今のアメリカなのではないかと思う、今日この頃です。

#40

フロリダで負けてしまったゴア氏がトリックがないように投票マシーンを監視するようですね。

#39

フランス、イタリア、欧州の税率の高さはまず国が文化財を守るために（主に建築物、世界遺産）国民の理解の元で徴収している税金も間接税や直接税に含まれています。日本の場合はどうでしょう。例えば日本の文化でもある歌舞伎。歌舞伎座を維持するのは民間の会社の映画会社です。本来なら国が維持するための修繕費を出すべきなのに（赤字大国ですから無理ですね）民間企業が維持するには無理なため歌舞伎座を壊してビルにしてしまうのでしょう。欧州では有り得ません、文化を守る事は人々の精神を守る事に繋がってると無意識に思ってる人が多いですから。
アメリカのように日本は新しいビルを建て古い建物は簡単に壊してしまう。建築業を儲けさせるためだといいますが古い建物を修繕し新しく維持させる方が儲かると聞きます。

#38

ロサンゼルス暴動が起こりうる・・・。有り得ますね・・。子供含め気をつけなければですね。
うかうか、ふわふわしてられませんね。

フランスはともかく北欧は確かに”社会民主主義的”かもしれませんね。税金は高いといいますがそれは消費税、所得税などです。間接税？だったかな？。相続税や道路税、地方税など他の直接税は安いです。
全ての税金をまとめれば日本全体の税率より同じまたは低いのに社会保障が充実し教育費、医療費が無料で充実した老後を保証されてます。
一番日本と北欧の違いは政治家や官僚の汚職度です。
まず北欧は官僚が悪さをしないように民間から監視員を派遣しています。その監視員もミイラ取りがミイラにならないよう定期的、短期で交代させます。民間人が誰でも監査になり政治に対して参加します。そのようなシステムのせいなのか大学生や社会人の政治への関心度は日本とは比べものになりません。そして高校の先生は全て院卒です。学生が先生をなめてかかることはまずありません、戦前の日本のように「先生」は尊敬されています。北欧のよさは恥じらい精神と秩序など昔の日本のようにルールを重んじる精神が今も健在なところでしょうか。アメリカナイズされた日本は今は莫大の借金大国。国債を発行しすぎて孫へのツケを残そうとしているし年金も医療も破滅寸前です。

アメリカも日本もいくら表面的なことを変えても根っこが腐ってる限り新しく生まれ変わる事はないと思います。オバマさんが就任しても根っこをひっこ抜かなきゃ。中国も日本もアメリカも政治が汚職にまみれすぎです。

フランスに関しては・・・。政府は国民を恐れていますね・・・。日本とは逆なんですよね。日本人はあまりにも政治に対して無関心な人が多すぎて政治家を甘やかし過ぎました。残念です。

#37

あ。さくらんさん。
主人が私の事を天然だから”バカボン”と呼ぶのも理由です。（バカボンの顔に似てないですよ（＾＾：）

#42

ペイリン女史とマケイン氏は同性愛者への嫌悪が強いようですね。ジョージブッシュもそうでしたね。

ブッシュファミリーは石油で大儲けしようと企みましたが正確には失敗しました。ファミリーは大儲けできませんでした。私も映画「不都合な真実」を観ましたがゴア氏が掲げていた「温暖化政策」は石油で大儲けするには”不都合な真実だったのです。”ネオコン”です。

リンカーン、JFKの暗殺には政府というよりFBIが絡んでるという噂です。FBIの中に暗黒に隠されたチームが存在するとか・・・。（どこまで真実かは疑問ですが）

オバマ氏は貧困層から努力で這い上がった正にアメリカンドリームを叶えた人ですね。裕福な家庭で育ちそれに甘え努力しない人、また貧困層だということ理由に努力しない人には厳しいようです。公平にしたいというのがベースのようです。

#43
  • mopa
  • 2008/11/03 (Mon) 22:40
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＞オバマ氏は貧困層から努力で這い上がった正にアメリカンドリームを叶えた人ですね。

親父はハーバード大学院出。母親も名門ハワイ大の博士号持ってたんだよな。アメリカの貧困層って想像を絶するほどの高学歴なんだな。

#45

mopa 師の突っ込みはほぼ常に的を得ていて、いつもつい笑ってしまう。隠れファンになりそうな自分がコワイ。

#44
  • 傍観だけでは終われなくなった2
  • 2008/11/04 (Tue) 14:12
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この書き込みが掲載される頃には、もう投票が締め切られている可能性がありますが、今回の選挙で、選挙権があるのに投票しない or 白紙投票するという方、今後アメリカが経済破綻して大恐慌になり、失業率が25％、保険も医療も教育もシステムが崩壊なんてことになってから後悔しても遅いのです。

どちらが大統領になってもここ2年で経済はどん底になるようですが、これだけはっきりと差が明確な候補者達ですから、もしも“迷っている”とすれば、単に両者の本質が見えていないだけだと思います。このスレッドでも、結局ほとんど議論にもなりませんでした。それが全てを物語っていると思います。

民主党オバマには、まともな政策がありましたが、共和党マケインにまともな政策があったでしょうか？相手の批判・中傷行為だけは記憶に残りましたが。

ブッシュが続けてきた共和党の一部の超金持ち達による、搾取的政治を終わらせなければ、あとは破滅への道があるだけです。希望を賭けるとすれば、今までとは違う政治をする民主オバマ以外にないのは明白でしょう。

#51

オバマ氏が４４代目の黒人初めての大統領になりましたね。多くのアメリカ人が"チェンジ”を心から望んだという事、そして白、黒、人種の壁を乗り越えた判断を国民が下したという事、8年前ジョージブッシュを選んだ同じ国民がこんなにも意識が変化していた事に驚きました、そしてアメリカ人の凄さというのは何か底力というのでしょうか、逆境の強さ、９１１後のNYKERのような「1つ」になるフロンティア精神に感動しました。どこか投げやりで「諦めてしまう」日本人も見習わなくてはいけませんね。

日本では移民や有色人種が大統領になるということはまず有り得ないことでしょう、しかしアメリカという国はチャンスを差し上げる国、正にアメリカンドリームが存在する国なんだととてもポジティブに感動しました。

これが8年前に起こっていれば・・・戦争も防げたかもしれませんね。残念です。

こんな政界情勢の中で大統領になるという事は大変でしょうね。今後の政策に期待しますが恐らく日系の会社など外国法人に対しての税率は上昇するでしょうね。

#50

雇用についても労動組合がありますし生活レベルも人件費も日本の方が上だと感じます。

アメリカで給料が上がり働く時間が少なくなったと感じる人は駐在だけでしょう。保険の保証と海外手当てが大きいのです。しかし日本に帰国すれば海外手当てがなくなり月給は半分減りますし労働時間は１．５倍増えます。


日本在住に持ち家、専業主婦が多いとの事ですが日本は金利がゼロ金利で何年か前までは住建ブームでした。アメリカで供働きが多いのは収入を増やしたいためだけではないと思いますよ。もちろんそうゆう時期も一生のうちにあるとは思います。欧米では女性が”働くこと”に対してお金以外の”生きがい”を感じる人が多いと思います。実際私も収入のために働いていません。子も小学校へ入学すれば母親も時間ができます。現代は洗濯機も掃除機もあるしデリバリーだって存在するため家事に費やす時間は昔に比べて短いです。

カナダやイギリスでは医療費が無料ですし大学も公立ならば無料です（イギリスは一部改定されました）子も大学からは自分でローンを組む人も多いため親がそれほど子の養育費のために節約し働くというのは見かけませんでした。アジアに限ってなのでしょうか？

#49

日本人はさ今まで主婦も学生も政治に無関心すぎたよ。で、税金上がるとなったら選挙にも行かなかった人間が政治家批判し経済が悪くなったら急に興味もってうんちく文句言うんだから自分勝手だよ。政治が腐敗した理由は民にあるのにさ・・・違う？

#48
  • Otoboke
  • 2008/11/05 (Wed) 11:23
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＃４４あんたの言っている事おかしくない。

選挙権があるのに投票しない or 白紙投票するという方、今後アメリカが経済破綻して大恐慌になり、失業率が25％、保険も医療も教育もシステムが崩壊なんてことになってから後悔しても遅いのです。＜どちらが大統領になってもここ2年で経済はどん底になるようですが、

別に棄権しようが白票であっても２年で経済はどん底なんだろう！
今までとは違う政治をする民主オバマ以外にないのは明白でしょう。

今までと違う政治ってどんな政治なの教えよ！！！！！

#47

アメリカで黒人が貧困から脱出する方法は２つある。
1つはスポーツ。もう1つは勉学。飛びぬけてれば引き抜かれる。オバマは幼少期から法律書なんかを図書館で読みあさってたそうだ。マルコメXは獄中に法律関係を１００冊読んだそうだ。

#46

オバマって父親に認知されてなかたんじゃないの？
祖母に育てられたってTVでみた。
アメリカってスカラーシップがあるから貧困でも努力して勉強すれば大学にはいけるよね。

#52
  • mopa
  • 2008/11/05 (Wed) 17:56
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＞日本では移民や有色人種が大統領になるということはまず有り得ないことでしょう

昔、日本国民全員に名誉白人の称号を与えたぶったまげた国があったけど、日本民族っていつのまにか本物の白人様になっちゃったんだねー。でも大統領制はまだのはずだぜ。隣の韓国と混同してんじゃね？

アメリカでも移民は大統領になる資格ねーよ。副大統領も無理。でも最高裁判所主席判事とか下院議長とか国務長官ならなれるぞ。駐妻ちゃんも挑戦してみたらどーだ？

#54
  • 傍観だけでは終われなくなった2
  • 2008/11/06 (Thu) 12:06
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#48 >「別に棄権しようが白票であっても２年で経済はどん底なんだろう！」
既にそれぐらいまで、経済が破綻しているということだが、あなたが何がおかしいと言っているのか、正直分からない。。

>「今までと違う政治ってどんな政治」
共和党がやってきた資本主義的政治から、民主党の社会主義的に政治に徐々にシフトするだろう。

共和党は金持ちがより金儲けできるように、様々な規制緩和や金持ち優遇措置をとってきた。彼らには金持ちが儲かると、お金をより使うので経済がよくなる的な持論があるが、その金持ち達のモラル次第なので、現実は全く機能していなかった。個人主義のアメリカでは、そもそも詭弁でしかないことがずっと証明されてきた。

例えば、自分の利だけに興味のある投資家や経営者が増えても、利益優先で国外生産に切り替えたり、国外の安い人件費を利用するので、国内の製造業も衰退するし、雇用機会も生まれない。そうやって生まれる価格競争から、国内企業は更に苦しい立場に追いやられるわけだ。規制緩和は、投資家の儲け口を増やすのが目的で、自分さえ儲かればよいという輩には確かにうってつけである。サブプライム問題なんかは記憶に新しい。

日本でも、規制緩和をすごい良いことみたいな風潮に煽って、ホリエモンみたいなのがはしゃいでいたよね。

民主党の政策は、少なくとも一般人の暮らしの安定化を意識したもの。平等を追求し国益を重視するので、国内産業を保護し、失業率が抑えられるような政策をとる。社会福祉系を充実させようと動く。ただこれらは今の現状からすれば、決して容易ではなく時間もかかる。1期ではとても無理だろう。そういう目でみていくしかない。

それほどまで、共和党がこの国をボロボロにした。ちなみに彼らが金持ちを優遇していた本当の理由は、多額の献金が集められるからだ。政治資金がある方が選挙は優位に進められるからね。勿論、自分自身が如何に儲けられるかもポイントにしている。だから、彼らの政策は国益ではなく、個人益重視だった。これは大きな違い。

#53
  • ぶんぶん丸
  • 2008/11/06 (Thu) 12:06
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オバマ氏の演説は未来に希望が持てる素晴らしい内容だった。ヘタなばら撒き政策よりもよっぽどましな景気対策になったんじゃないか？なにせ経済は感情でコントロールされる比重がでかいからね。

＞#44
マケインは選挙中は共和党色が強かったけど元々は共和党の中でもかなり中道寄りの「話のわかるおっさん」だったので、せめて２０００年、２００４年の大統領が彼であったらと思わずにいられない。

小口の政治資金という「オバマを支えたシステム」を作ったのが実はマケインが通した法案だったというのも皮肉だったなぁ。

#55

筑紫哲也さんが亡くなられましたね・・・。
彼から大統領選をどう感じたかコメント聞きたかったな・・。ゴア氏、クリントン氏、コリンパウエルとの対談は素晴らしい企画でしたし最後までジャナーナリストでした。日本は癌にかかってる状態だと表現したのを思い出しました。残念です。

さて。オバマ氏はどのような政策を1月以降発表していくのでしょう。ブッシュ政権で抱えた負債額は５０００億ドルになるだろうと言われている中、厳しい状況の中、４４代目大統領に任命された。任期中に経済効果が出てくるとは思えません・・・。レーガン元大統領の考案が実際効果が出てきた時は既にクリントン氏が任命され後期に入っていた頃だそうです。

mopaさんへ
裁判菅も弁護士も政治家も医学にも興味はありません。悪しからず。

#56
  • さくらん
  • 2008/11/08 (Sat) 01:15
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あっさりとオバマ圧勝で意外に？進展した？アメリカの一面を見させてもらった２００８年大統領選挙。

世界のメディアはお祝いムード、希望を掻き立てる記事も多いけど、正念場はこれからですよね、、。
アメリカがどう変わっていくのか毎日ニュースを見る楽しみができましたね。

トピ主さん、このトピ定期的にアップしてくれませんか？　トピ主さんの見解など載せて、、。皆さんの意見の動向も見てみるのも面白いし。

オバマの４年間（もつか？）、どういう道筋をたどるか楽しみですね。

私は今、ＮＢＣのサタデーナイトライブをレビューで楽しんでおります。結果がわかって安心してみるとまた面白い！アメリカの懐の深さも感じますが、この様に笑いに包まれた平和な４年間になるといいですけどね、、。

#57
  • さくらん
  • 2008/11/08 (Sat) 01:22
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あ、駐妻さん、名前の由来はわかりました。けっしてネガティブでない事は。
今度からおバカでない駐妻でいきましょうよ。
だって、おバカでない書き込みしてるのに、、。

#59

>#46

バラクオバマ氏の生い立ち、MSNビデオで見れます。
http://video.msn.com/video.aspx?mkt=en-us&from=MSNHP

両親はハワイで出会い結婚しバラクが生まれた。父は学生の身、妻と子を一緒にボストンへ連れて行かれなかった。結果、離婚。母はインドネシアからの留学生と再婚し後に家族はインドネシアへ移住。バラクは母に反抗的になりハワイの祖父母のもとで暮らす事に…。

父の名前を見ると決して認知されなかったわけではない。
バラクがここまで偉大になれたのも父の影響かもしれない。

#58
  • 傍観だけでは終われなくなった2
  • 2008/11/10 (Mon) 15:04
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#56 さくらんさん
本当に選挙があっさりと終わって、私も驚きました。ただ人種別の投票率をみると、男女とも白人は50％以上がマケインだったので、人種差別の垣根がとれたか？というと、まだなんでしょうね。ヒスパニックの過半数以上がオバマに投票してくれたのはよかったですが。それだけでも進歩かな。

ともかく、勝ててよかった。まだ実感が沸かないながら、今後に期待です。勿論数ヶ月とかではなく、どんなに早くても数年のスパンでみるしかありませんが。そして何より彼には生き続けてもらって意味がある。そのことを切に願うばかりです。

このトピの更新ですが、私はあまりマメな方ではない人間でして。。。

一応テーマは相変わらず「今後のアメリカをまじめに考えてみる」という感じで、よろしければ、皆さんで自由に使ってください。

#60

オバマはカリフォルニアの大学からコロンビア大学政治学部へトランスファーしています。
のちにハーバードrowスクール卒。
ハーバードでは編集長を務めていました。
シカゴに移り法律事務所にて妻のミッシェルと出会う。彼は黒人というよりインドネシアっぽく感じますけどインドネシアではヒンズーの学校に通っていたと言われています。オバマが大統領になったことで中東は以前よりも理解されるのではと期待している様子。

#61
  • gachann
  • 2008/11/11 (Tue) 00:30
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オバマの父親はケニアからの国費学生で、オバマをハワイに置いて、自分の国の貢献に尽くした人と聞いてます。多分、心理的に父親の影響は大きく、彼はお金を持っている人達のだけの言う事を聞く今までの大統領のようにはならないと思うので、すごく期待しています。彼の今までの経歴を見ても、コロンビア大の政治学部を卒業した後に、お金になる仕事は断り、シカゴのコミュニティーで働きだしたが、法律の壁に突き当たり、どうにも出来ない自分が情けなくなり、ハーバードのロースクールに行ったと聞いてます。そして、驚く事に、ハーバードのロースクールのhonorで卒業したにもかかわらず、cash outせず、又、前のシカゴのコミュニティーにさっさとconstitution attorneyとして戻り、働きだします。彼の本にも書いてあったのですが、政治家はお金をもうける仕事ではないので、貧困な政治家は高潔さの証明だと書いてあり、私は感銘を受けました。実際、彼にお金が入ってきたのは、彼の哲学を書いた本がたまたま売れたからで、同じハーバードロースクール卒の奥さんの方がステータスが高く、稼いでいたと聞きます。

#62

＃６０さん、＃６１さん。
その通りです。ハーバードでは同期でなく学部違いでも”president "（編集長）として有名でした。
「凄い人間がいる」って伝説的でした。

シカゴでの仕事振りはNewyork timesで特集していて読みました。彼はプエルトリカンのパウエルを高潔な人と評価してましたけど似たもの同士かもしれませんね。

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